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Auteur Sujet :

negociation du salaire en entretien

n°542416
Dion
Acceuil
Posté le 06-12-2005 à 13:19:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LeOUFsaMere a écrit :

bon je vais vous rapeller une réalité du marché:
Si certaines petite spécialiste on put sortir du lot ce n'est surement pas grace au niveau de leur éleves ou leur réseaux de dirigeant. C'est parce qu'il ce sont intéressé a internet au moment ou tout les grandes ecoles s'interessait à l'economie et au conseil. Il a bien fallut a un moment implémenter tout ses beaux conseils. Mais on le sait bien un ingénieur grande ecole ne se salirais pas dans le camboui. Alors grace au SSII qui prométaient, il ya 8 la lune, on a emabauché une floppé de geek qui se sont prit pour des golden boy qui se prennait pour des Gates en puissance (pour rappel Gates n'est pas un informaticien mais bel et bien un business man diplomé de Harvard) parce qu'il savait telecharger des crack.


 
Gates a ecrit un compilo, c'est pas vraiment le boulot d'un business man :o
 

Message cité 1 fois

---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
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Posté le 06-12-2005 à 13:19:00  profilanswer
 

n°542430
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 06-12-2005 à 13:43:16  profilanswer
 

Dion a écrit :

Gates a ecrit un compilo, c'est pas vraiment le boulot d'un business man :o


 
c' au moins du boulot de "vrai ingénieur" alors combien de BTS et d'e3a ecrivent un compilo en entreprise?

Message cité 2 fois
n°542432
Tolor
Mais heu...
Posté le 06-12-2005 à 13:44:21  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

c' au moins du boulot de "vrai ingénieur" alors combien de BTS et d'e3a ecrivent un compilo en entreprise?


Replace là à son époque aussi :spamafote:


Message édité par Tolor le 06-12-2005 à 13:44:31

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°542433
Dion
Acceuil
Posté le 06-12-2005 à 13:45:36  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

c' au moins du boulot de "vrai ingénieur" alors combien de BTS et d'e3a ecrivent un compilo en entreprise?


 
kel interet d'ecrire un compilo en entreprise ?
 
Donc en gros pour toi les seuls inges info sont chez des editeurs ?

Message cité 1 fois

---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°542434
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 06-12-2005 à 13:47:44  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Ça n'a rien à voir avec le fait que ce soir faisable par un BTS ou pas, toute la France, que ce soit en info, en méca, en elec, en matériaux.. pourra potentiellement proposer un poste a un ingé débutant à ce salaire ça. C'est tout à fait normal comme salaire maintenant, c'est dans la fourchette.


 
vas au state pour voir si on en embauche un master en ingénierie informatique a des salaires aussi bas?
Sinon pour moi chef de projet MOE c' pas du boulot a très forte valeur ajouté ya juste que des planning a faire. C'est le contre-maitre de l'usine de dev...

Message cité 1 fois
n°542437
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 06-12-2005 à 13:52:14  profilanswer
 

Dion a écrit :

kel interet d'ecrire un compilo en entreprise ?
 
Donc en gros pour toi les seuls inges info sont chez des editeurs ?


ta tout compris en SSII la valeur ajouté des developpement est ridicule. Sauf pour les gros projet de refonte du SI et la en général le gros du boulot c' pour les Chef de projet MOA et les urbaniste. Et en MOE le gros du boulot est pour les architectes techniques. Ca me fait toujours rire de voir des chef de projets en SSII parler de metier parce qu'il ne font que surveiller le developpement du cahier des charges sur une architecture cible qui a été defini par des archis et des produit concu par des Editeur. Le developpement c' avant tout technique en SSII il n'y a de fonctionnel que la recette usine...

Message cité 3 fois
Message édité par LeOUFsaMere le 06-12-2005 à 13:53:01
n°542439
Tolor
Mais heu...
Posté le 06-12-2005 à 13:53:54  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

vas au state pour voir si on en embauche un master en ingénierie informatique a des salaires aussi bas?
Sinon pour moi chef de projet MOE c' pas du boulot a très forte valeur ajouté ya juste que des planning a faire. C'est le contre-maitre de l'usine de dev...


C'est quoi cette comparaison à 2€, c'est pas la même vie, les même salaire en général, les même entreprises...
 
Un chef de projet (même MOE, et il n'y a pas que ça en chef de projet tout de même) ne se résume pas qu'à ça :spamafote:

Message cité 1 fois

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°542440
Dion
Acceuil
Posté le 06-12-2005 à 13:54:18  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

ta tout compris en SSII la valeur ajouté des developpement est ridicule. Sauf pour les gros projet de refonte du SI et la en général le gros du boulot c' pour les Chef de projet MOA et les urbaniste. Et en MOE le gros du boulot est pour les architectes techniques. Ca me fait toujours rire de voir des chef de projets en SSII parler de metier parce qu'il ne font que surveiller le developpement du cahier des charges sur une architecture cible qui a été defini par des archis et des produit concu par des Editeur. Le developpement c' avant tout technique en SSII il n'y a de fonctionnel que la recette usine...


 
ton raisonnement se defend...


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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°542442
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 06-12-2005 à 13:54:54  profilanswer
 

Tolor a écrit :

C'est quoi cette comparaison à 2€, c'est pas la même vie, les même salaire en général, les même entreprises...
 
Un chef de projet (même MOE, et il n'y a pas que ça en chef de projet tout de même) ne se résume pas qu'à ça :spamafote:


présente des arguments

Message cité 1 fois
n°542449
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 06-12-2005 à 14:06:10  profilanswer
 

je croirais qu'il ya des ingé plus qualifié que des BTS en SSII le jour ou un ingé proposera des architectures et conseillera le client sur base de sa culture metier. et dans ce cas il s'apellera ingé d'etudes mais archi ou consultant/analyste


Message édité par LeOUFsaMere le 06-12-2005 à 14:12:24
mood
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Posté le 06-12-2005 à 14:06:10  profilanswer
 

n°542455
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-12-2005 à 14:20:43  profilanswer
 

bientôt ils vont nous dire que les BTS dirigent des ingés en SSII [:totoz]

n°542457
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 06-12-2005 à 14:22:06  profilanswer
 

oui c' déja le cas chez ATS

Message cité 1 fois
n°542459
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-12-2005 à 14:23:15  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

oui c' déja le cas chez ATS


 
[:orly2]

n°542463
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 06-12-2005 à 14:39:06  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

ta tout compris en SSII la valeur ajouté des developpement est ridicule. Sauf pour les gros projet de refonte du SI et la en général le gros du boulot c' pour les Chef de projet MOA et les urbaniste. Et en MOE le gros du boulot est pour les architectes techniques. Ca me fait toujours rire de voir des chef de projets en SSII parler de metier parce qu'il ne font que surveiller le developpement du cahier des charges sur une architecture cible qui a été defini par des archis et des produit concu par des Editeur. Le developpement c' avant tout technique en SSII il n'y a de fonctionnel que la recette usine...


... quand elle existe vraiment ...  :whistle:

Message cité 1 fois

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°542464
Dion
Acceuil
Posté le 06-12-2005 à 14:39:56  profilanswer
 

Zzozo a écrit :

... quand elle existe vraiment ...  :whistle:


 
A ce que j'ai vu, les recettes ne sont realises qu'en cuisine :D

Message cité 1 fois

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n°542468
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 06-12-2005 à 14:41:37  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

ta tout compris en SSII la valeur ajouté des developpement est ridicule. Sauf pour les gros projet de refonte du SI et la en général le gros du boulot c' pour les Chef de projet MOA et les urbaniste. Et en MOE le gros du boulot est pour les architectes techniques. Ca me fait toujours rire de voir des chef de projets en SSII parler de metier parce qu'il ne font que surveiller le developpement du cahier des charges sur une architecture cible qui a été defini par des archis et des produit concu par des Editeur. Le developpement c' avant tout technique en SSII il n'y a de fonctionnel que la recette usine...


On rejoint en effet plus un profil de gestion de ressources humaines (de l'intérim quoi) dans la plupart des SSII pour le compte du client, en effet ...
En tous cas, c'est la conclusion à laquelle je suis arrivé pour la majorité d'entre elles ...


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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°542469
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 06-12-2005 à 14:42:32  profilanswer
 

Conclusion: le titre d'ingénieur diplomé ne sert qu'a mettre un diplome sur ta cheminé en SSII si tu es ingénieur developpeur.

Message cité 1 fois
n°542472
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 06-12-2005 à 14:43:41  profilanswer
 

Dion a écrit :

A ce que j'ai vu, les recettes ne sont realises qu'en cuisine :D


non, en fait tu voulais dire que les recettes, c'est toute une cuisine ... [:dao] ... surtout si la maitrise d'oeuvre est au forfait   :whistle:


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n°542473
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 06-12-2005 à 14:44:48  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

Conclusion: le titre d'ingénieur diplomé ne sert qu'a mettre un diplome sur ta cheminé en SSII si tu es ingénieur developpeur.


voilà ... ce n'est qu'un répère, un point de passage ... pas une fin en soi ... :jap:


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n°542478
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-12-2005 à 14:51:47  profilanswer
 

certes mais un point de repère plus elevé qu'un BTS [:hide]

Message cité 1 fois
n°542480
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 06-12-2005 à 14:54:40  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

certes mais un point de repère plus elevé qu'un BTS [:hide]


Par définition, un point de répère, on ne fait que passer devant ... et on continue sa route pour aller plus loin ...

Message cité 1 fois

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°542482
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-12-2005 à 14:57:51  profilanswer
 

oui mais plus tu pars de haut et plus tu iras loin [:cosmoschtroumpf]

Message cité 4 fois
n°542483
Dion
Acceuil
Posté le 06-12-2005 à 14:59:02  profilanswer
 

Zzozo a écrit :

Par définition, un point de répère, on ne fait que passer devant ... et on continue sa route pour aller plus loin ...


 
yen a qui stagnent dessus en se touchant un coup puis s'apercoivent pas qu'on les depasse de toutes parts tellement ils admirent le panneau :d

Message cité 1 fois

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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°542485
Dion
Acceuil
Posté le 06-12-2005 à 14:59:24  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

oui mais plus tu pars de haut et plus tu iras loin [:cosmoschtroumpf]


 
non, tu fais plus mal en tombant, et si tu es mou tu rebondis pas :D


Message édité par Dion le 06-12-2005 à 14:59:39

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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°542496
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 06-12-2005 à 15:06:07  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

oui mais plus tu pars de haut et plus tu iras loin [:cosmoschtroumpf]


je serais curieux de connaitre ta définition de point de repère, tiens ... [:dawa]


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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°542497
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 06-12-2005 à 15:06:30  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

oui mais plus tu pars de haut et plus tu iras loin [:cosmoschtroumpf]


je t'explique dans la plupart des cellules d'archis ou j'ai bosser (cap-atos-accenture) j'ai pas rencontre un seul e3a que du "grande ecole option info" ou bien du Epita et autre master etranger. Donc je t'assure que si tu commence ingé d'etude avec un diplome e3a du sera surveillant de developpeur dans 5 ans et le BTS le sera aussi. Quelques soit ton emploi ta valeur dans l'entreprise c' qu'au cours ta valeur ajouté doit augmenté en SSII les dev d'intégration et autre TMA sont "ridicule", les responsabilité des CP sont si ridicule que les avant-vente sont faites par des archis les CP se contente de valider des spec (enfin les plus compétent).  
 
Tu es surement un jeune diplomé parce que tu ne m'as pas l'air realiste. Et puis dans les grandes SSII ils favorisent les ENSIs pour les postes de CP.  

Message cité 1 fois
n°542498
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 06-12-2005 à 15:07:49  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

oui mais plus tu pars de haut et plus tu iras loin [:cosmoschtroumpf]


 
tu gagne combien, tu occupe quel poste?

n°542507
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-12-2005 à 15:28:07  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

je t'explique dans la plupart des cellules d'archis ou j'ai bosser (cap-atos-accenture) j'ai pas rencontre un seul e3a que du "grande ecole option info" ou bien du Epita et autre master etranger. Donc je t'assure que si tu commence ingé d'etude avec un diplome e3a du sera surveillant de developpeur dans 5 ans et le BTS le sera aussi. Quelques soit ton emploi ta valeur dans l'entreprise c' qu'au cours ta valeur ajouté doit augmenté en SSII les dev d'intégration et autre TMA sont "ridicule", les responsabilité des CP sont si ridicule que les avant-vente sont faites par des archis les CP se contente de valider des spec (enfin les plus compétent).  
 
Tu es surement un jeune diplomé parce que tu ne m'as pas l'air realiste. Et puis dans les grandes SSII ils favorisent les ENSIs pour les postes de CP.


 
[:xla]

Message cité 1 fois
n°542513
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 06-12-2005 à 15:41:41  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

[:xla]


 
bon je laisse tombé tu viens de demontrer  que le niveau ingé ne veut plus rien dire. En plus je ne voulais pas le dire directement mais " vu le niveau des concours e3a, le termes ingénieur me semble fort mal approprié  quand on sort de ce type de formation" ce que je souhaitais vraiment soulever c' que le grade d'ingénieur a été tellement abusé et les accréditation distribué que le niveau de qualification d'un ingé diplomé a fortement diminué.  
 
Le titre d'ingé serait justement attribué si comme en belgique en ont distinguait les ingénieur industriel (souvent des ecoles privé) des ingénieur civils (souvent des cursus rigoureux et publique)


Message édité par LeOUFsaMere le 06-12-2005 à 15:42:04
n°542514
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-12-2005 à 15:43:37  profilanswer
 

que dire des BTS alors :D ils ont tout juste le niveau brevet (enfin je voulais pas le dire, mais vu ton post [:hide] )

n°542515
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 06-12-2005 à 15:44:21  profilanswer
 

si je voulais être sarcastique, je demanderai comment on dit "CTI" en Mandarin,   Indien ou chez nos amis d'outre-atlantique ...

Message cité 1 fois

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°542516
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-12-2005 à 15:46:10  profilanswer
 

c'est français la CTI...
 
Edit: y'a des équivalences par crédits maintenant (du moins a l'échelle européenne)

Message cité 2 fois
Message édité par Tamahome le 06-12-2005 à 15:46:49
n°542519
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 06-12-2005 à 15:49:22  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

c'est français la CTI...
 
Edit: y'a des équivalences par crédits maintenant (du moins a l'échelle européenne)


 
c'etait une figure de style Monsieur l'ingénieur e3a, ça veut dire que en Inde, au USA et en chine CTI ils s'en foutent surtout dans le dev tout ce qui compte la bas c' les certifs.

Message cité 2 fois
Message édité par LeOUFsaMere le 06-12-2005 à 15:50:32
n°542527
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 06-12-2005 à 15:57:15  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

c'est français la CTI...
 
Edit: y'a des équivalences par crédits maintenant (du moins a l'échelle européenne)


 

LeOUFsaMere a écrit :

c'etait une figure de style Monsieur l'ingénieur e3a, ça veut dire que en Inde, au USA et en chine CTI ils s'en foutent surtout dans le dev tout ce qui compte la bas c' les certifs.


Le pire, c'est que la 1ère ligne constitue la réponse mais qu'il n'est pas allé jusqu'au bout de la démarche pour s'apercevoir quelle était la signification  ... [:rofl] [:rofl]
 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
 [:zerod]

Message cité 1 fois

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°542530
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 06-12-2005 à 16:03:05  profilanswer
 

Zzozo a écrit :

Le pire, c'est que la 1ère ligne constitue la réponse mais qu'il n'est pas allé jusqu'au bout de la démarche pour s'apercevoir quelle était la signification  ... [:rofl] [:rofl]
 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
 [:zerod]


 
ça c' de l'ingénieur CTI  :wahoo:  :wahoo:  :wahoo:  

Message cité 1 fois
n°542532
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 06-12-2005 à 16:06:35  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

ça c' de l'ingénieur CTI  :wahoo:  :wahoo:  :wahoo:


Malheureusement pour ce pays ... :/
 
J'espère juste que les individus qui sommeillent derrière ces bouts de papiers finiront par se réveiller et oseront s'exprimer haut et fort, sinon je donne pas cher de ce pays :/

Message cité 1 fois
Message édité par Zzozo le 06-12-2005 à 16:36:28

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°542540
LeOUFsaMer​e
Fuck la politi...
Posté le 06-12-2005 à 16:16:09  profilanswer
 

Zzozo a écrit :

Malheureusement pour ce pays ... :/
 
J'espère juste que les individus qui sommeillent derrière ces bouts de papiers finiront par se réveiller et oserons s'exprimer haut et fort, sinon je donne pas cher de ce pays :/


 
t'inquiete en France il nous reste le sport

n°542541
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-12-2005 à 16:23:58  profilanswer
 

LeOUFsaMere a écrit :

c'etait une figure de style Monsieur l'ingénieur e3a, ça veut dire que en Inde, au USA et en chine CTI ils s'en foutent surtout dans le dev tout ce qui compte la bas c' les certifs.


 
oh la vache, j'en tient un bon la [:thraell]

Message cité 2 fois
n°542547
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 06-12-2005 à 16:31:01  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

oh la vache, j'en tient un bon la [:thraell]


Question de point de vue ... :D
AMHA, t'es pas du bon côté de la grille de la cage là  :whistle:

Message cité 1 fois

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°542549
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-12-2005 à 16:36:53  profilanswer
 

Zzozo a écrit :

Question de point de vue ... :D
AMHA, t'es pas du bon côté de la grille de la cage là  :whistle:


 
j'ai un dîner demain soir, tu veux venir ?  [:skylight]

Message cité 3 fois
n°542552
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 06-12-2005 à 16:39:46  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

j'ai un dîner demain soir, tu veux venir ?  [:skylight]


Désolé je peux pas, je suis déjà pris ... j'ai un dîner moi aussi ... [:dao]
Un ami veut me présenter qqun .. un joli spécimen ... smarrant ... à bien y réfléchir, tu m'es familier  [:xx_xx]


---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
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