Reprise du message précédent :

 
c exactement dans cette situation que je suis ... en fait je pense qu'une ssii joue toujours avec la conscience professionnelle de ses employés. Je ne dis pas que j'en ai rien à faire de la relation client puisque j'ai pratiquement toujours évolué chez des clients mais si tu rencontres un problème insolvable (aux yeux de ta ssii) comme par exemple (au hasard) un salaire bloqué depuis plusieurs années, et que tu es en mission chez un client à ce moment là, quels sont tes moyens d'action sachant que t'as pas forcément envie de passer pour un branleur en faisant du zèle ???  
 

bardass>J'en sais assez pour affirmer qu'ils peuvent m'augmenter sans risquer de voir le cours de bourse flancher. Preuve en est c'est que comme chaque année certains sont augmentés d'autres pas, d'autres si peu (j'en fais partie) qu'on appellera ça une aubole ... diviser pour mieux régner .... c pas demain la veille qu'on aura un syndicat puissant dans l'informatique.
 
Et toi tu es employé par une sssi généreuse en mission chez des clients sympathiques ? et le siège de la boite est à Walnut Grove ?
   
 

Voilà, chez les Ingalls!

 
le privé a ceci de particulier que le mérite y est mieux reconnu que dans le public. Si tu n'as pas été augmenté ou si peu depuis plusieurs années, tu as peut-être des questions à te poser ...
 
l'augmentation de salaire est définie en pourcentage de la masse salariale, c'est à chaque responsable d'utiliser cette masse à se convenance pour la rétribuer à ses collaborateurs. Il faut croire que ton responsable ne croit pas suffisamment en toi pour te filer autre chose qu'une aubole et qu'il préfère affecter le reste à plus méritant.
 
me concernant, ça fait déjà pas mal de temps que je suis en ssii et qu'au lieu de me plaindre, j'essaie de faire bouger les choses de l'intérieur. Et quand cela ne me conviendra plus, j'irai voir ailleurs.
Il ne faut pas croire qu'en dehors de la ssii, le monde est meilleur.
 
PS : tu n'as pas répondu sur la rentabilité effective de ta ssii pour 2003 (c'est trop tôt pour avoir les chiffres 2004)

merci mous_
 
et oui, fo pas croire tous sk'on vous dit sur la crise ...  
les sSSI embauchent à tour de bras : la preuve moi aujourd'hui ...et les 7 autres SSII qui m'ont deja contacté à leur tour en 2 mois, alors que je n'ai fé que poser mon CV sur 2 sites
 
c loin d'etre la crise, mais tant que tlm y croit, ben les SSII n'augmentent personnes et continuent leur bénéfices et leurs acquisitions .. voila tout

 
vous êtes cons ou quoi ?
qui a dit le contraire ?
qui a dit que la crise n'existait pas ?
qui a dit que c'était simple pour les JD ?
si tu faisait des recherches sur les ssii dans ce forum, tu comprendrais que tout le monde est d'accord la dessus
 
maintenant il faut sortir de sa bulle et de ses croyances
ok la ssii n'est pas la panacée, mais elle n'est pas non plus le monstre que vous vous complaisez à décrire (et je parle de ceux qui y sont, que dire de sont qui jugent sans la connaitre, n'est-ce pas GhostDJ)
oui, il y a des viandeurs dans les ssii, oui il y a des requins qui sont là pour faire du fric, oui certains patrons sont des escrocs qui ne font pas de social
 
oh les gars, c'est partout pareil dans notre société actuel, regardez au delà de vos oeillères.
Si ce modèle économique ne vous convient pas, aucun souci, mais ne focalisez pas sur la ssii, c'est un faux problème.
 
non toutes les ssii ne sont pas des usines à cv, oui ils en existent dans lesquels il est possible de travailler correctement. Au même titre que toute entreprise dans tout secteur d'activité.
 
Bénéfice, acquisition ...
vous connaissez les résultats d'exploitation moyen des ssii en 2003 ? proche de 0
vous savez ce que c'est ? c'est ce que rapporte la production (c'est à dire nous les hommes). On ne rapporte rien.
Actuellement, les marges se font sur de la vente de matériel, de licence et le renouvellement de maintenance.  
C'est ce qui permet aux ssii de présenter des résultats positifs pour les meilleurs, à l'équilibre pour les autres

Je ne doute pas de mes compétences et je mérite une augmentation plus conséquente m'enfin g pas réussit à gratter mon boss plus que ça non pas parce que je ne le méritais pas mais parce que le "pourcentage de la masse salariale" dont tu parles n'est qu'en partie versé aux salariés, les reste allant directement dans les poches du boss et des commerciaux. Forcément ils ont besoin d'un peu plus de tunes pour investir en DeRobien sur leur énième appart (je caricature mais bon c pas si loin de la vérité).
 
Par contre pour ce qui est du mérite mieux reconnu dans le privé que dans le public, je demande à voir. Quand tu bosses sur un gros projet (+ de 30 personnes) ce qui a été mon cas pour la majorité des projets, ton mérite est noyé dans la masse et il y a des mecs qui branlent rien et qui récoltent quand meme des lauriers (voire des augmentations) parce que leur ssii est contente du déroulement du projet ...
 
 

 
  heureusement g un paquet de mouchoirs lotus à l'eucalyptus sur moi ... HS ( vaut mieux en rire). C sur que niveau mérite les commerciaux en ont, et ne parlons pas du patron.
 

Oui sauf que ça dépend de la ssii, de l'endroit ou tu bosses (paris/rp, province) ... mais je serais curieux de savoir comment tu fais pour "faire bouger les choses de l'intérieur" ?
J'ai beau dire à certains commerciaux que des collègues, malgré leur effort, prennent mal le fait qu'ils ne soient pas augmentés alors qu'on les vend comme des experts alors qu'ils ne connaissent pas du tout la techno en question et qu'ils ont la pression dès le début de la mission : les exemples ne manquent pas, ne fais pas semblant d'ignorer si ça fait tant de temps que t en ssii.
 
 

G pas répondu. Je n'ai pas de chiffres mais je sais que l'entité dans laquelle j'évolue a bel et bien fait une belle année 2004 à en juger par un magazine de la com (ça y est je sais ou passe le "pourcentage de la masse salariale dédié aux augmentations" ) tout en couleur avec de belles photos de salariés enthousiastes et souriants. On y parle d'année record "qui restera dans les mémoires comme un bon millésime en termes de réussites commerciales". Vu la manière dont la com' tempère ses propos (aussi bien les réussites que les échecs), il ne m'en faut pas plus pour juger des bénéfs qui en découlent.
 
On est d'accord sur un point : C vrai qu'on a tendance à croire que l'herbe est plus verte ailleurs mais moi je ne parle que de ce que je connais.

ou quoi    ... tu comprends mieux pkoi je suis mal payé.    
 

un brin de lucidité.
 

Il n'y a qu'en ssii que les commerciaux vendent des personnes en tant qu'expert sur des technos qu'ils connaissent pas ou si peu.
 

J'en doute ou alors g vraiment pas eut de chances jusqu'à présent. ça doit exister quand meme mais ce doit etre une denrée rare. Ensuite tout dépend ce que tu entends par "correctement". Tu veux parler des ingé qui font exclusivement des taches auxquelles ils ont été formés/ des JD avec un profil nouvelles technos qui se retrouvent à faire des tests de qualifs sur des applis en C. En fait en ssii on t'embauche au départ pour des compétences qui correspondent à une mission qui va démarrer prochainement et après cette mission on part du principe que étant ingénieur tu peux t'adapter à tout environnement technique donc c partit, on commence à charger la mule. Et pis va pour une mission à la noix. Et comme t'as fais une première mission à la noix, on t'en propose une autre ... Pis sans t'en rendre compte tu deviens expert en noix donc au final on te propose que des missions à la noix alors qu'à la base ton domaine d'expertise c'est la cacahuète merde !!!
et entre une noix et une cacahuète ...
 
   
 

C bien ce que je dis tu te mets trop dans la peau de ton patron : Chacun ses problèmes. Le résultat d'exploitation proche de 0 n'empeche pas le patron et les commerciaux de se réserver une belle part du gateau en fin d'année et de se taper des réunions "de travail" au soleil. Et pis laisse moi te dire une chose ... si tu continues à croire que les ssii ne font pas de bénéfices c'est que tu es assez formaté pour que ta prochaine augmentation de salaire (proche de 0) ne t'étonne pas.

 
ne t'inquiète pas pour mon augmentation, je m'en occupe
 
à la lecture de tes réponses, il est clair que tu n'as pas encore compris comment fonctionne une société : le résultat d'exploitation n'inclut pas les différents séminaires. Si tu avais compris mes propos, tu aurais compris que malheureusement les prestations intellectuelles de base, en l'état actuel du marché, ne sont pas rentables. Les causes sont multiples, tu n'as qu'à lire mes autre sinterventions, marre de me répéter
 
même si je trouve inacceptable qu'un commercial vende n'importe quoi, crois-tu réellement que cela est réservé aux ssii ?
que penses-tu des vendeurs chez darty ou carrouf, qui passent du rayon électro-ménager au rayon micro ?
que penses-tu des cuisinistes ou vendeurs de canapé ?
tu veux d'autres exemples ?
 
maintenant, si tu ne veux plus de commerciaux dans ton entreprise, essaie dete vendre tout seul et on verra le résultat.
 
seul conseilque je puisse te donner : barre toi de ta ssi et cherche une ssii de taille moyenne, à visage humain
ou alors crée ta propre société pour voir comment cela fonctionne

 
Je sais comment fonctionne une societe et à forciori une ssii. J'ai passé 2 ans dans une boite (info) de 4 personnes et je suis dans une ssii a dimension internationale depuis plus de 3 ans.
 
Ensuite si tu trouves qu'un commercial qui vend des cuisines ou des paquets de gateaux est comparable à un commercial de ssii qui vend des prestations de services avec des ingé ... cela veut dire par syllogisme
que tu te compares à une marchandise tel un paquet de gateaux *** !!! C grave.
Tu ne peux pas comparer un commercial qui ment sur la qualité d'un produit avec un commercial qui ment sur les capacités d'une personne à faire tel ou tel boulot. On parle d'être humain là !!! Après ne viens pas dire qu'il y a des viandards alors que tu tiens des propos qui les soutiennent ...
On croit rêver ... bien sur qu'il y a des problèmes spécifiques aux SSII et c ce que je dénonce : Les SSII jouent avec la conscience professionnelle de leurs salariés.
 
Ensuite je ne peux rien pour les salariés qui auraient des cerveaux à la noisette fourrés de chocolat fondant entourés d'une gauffre croustillante ***.

Oula ca chauffe beaucoup par ici. uch : Les SSII vendent même des JDs en tant qu’expert. Et puis qu’est-ce qu’on en a à faire nous salariés du résultat d’exploitation. Dans la SSII où je travaille y’a que 10% des meilleurs salariés qui ont une grosse augmentation. Les autres c’est petite augmentation. Ca n’est-il pas motivant si on a toujours la même petite augmentation en 5 ans ?

 
 
je dois certainement être désabusé, mais oui, nous sommes une marchandise comme une autre
à une époque plus lointaine, je comparais même le métier à de la prostitution avec un maquereau pour percevoir les commissions, métier où il fallait se parer des plus beaux atouts (cv ...) pour être vendus
tu vois, je suis donc bien moins négatif aujourd'hui
 
si je te parle de viandards, c'est parce que je cotoie ces gens là tous les jours, ce sont mes concurrents.
Mais j'insiste, toutes les ssii ne sont pas comme cela, j'ai la chance, je crois, d'avoir pu et de travailler encore dans des boites où l'informaticien est encore considéré comme un homme et non comme une "chose" et où toutes l'activité n'est pas focalisé sur la régie long terme mais sur les projets.
le tout est d'arriver à discerner les ssii qui bossent bien (très souvent, de taille moyenne) des viandards (soit très petites, soit très grosses). Je peux te dire qu'au bout de 12 ans d'expérience, tu y arrives.
 
tu crois connaitre comment fonctionne une ssii, et bien passe un jour de l'autre côté de la barrière, côté direction et là tu comprendras vraiment comment fonctionne une entreprise, ssii ou autres, tu éviteras de refourguer les mêmes sempiternelles images d'épinal.
 
Kilyn > tu as raison, surtout ne cherche jamais à savoir ce qu'est un résultat d'exploitation. ne viens pas te plaindre demain parce que toute ton activité aura été délocalisée ou parce que ta boite cherche à faire de la valeur ajoutée et que ton profil ne convient pas
 
tu as eu une toute petite augmentation pendant 5 ans. Ne te plains pas, demande içi combien ont eu la chance d'en avoir ne serait-ce qu'une pendant cette période.
si ta motivation n'est que le salaire, change de boulot. Le salaire ne peut et ne doit pas être la seule motivation.

 
bardass> Ha d'accord je comprends mieux ... tu es donc passé de l'autre côté, le côté obscur de la force ... en gros t devenu commercial ou autre larbin du patron. Normal que tu sois plus impliqué dans la politique d'entreprise du coup. Ton salaire doit donc évoluer mieux que ceux des morceaux de viandes. Le beef steak que je suis ne veut même pas connaitre ni ton salaire ni ton augmentation (celle pour laquelle il ne fallait pas que je m'inquiète ... lire + haut).
En fait tout s'explique, si tu me donnes ton poste, ton salaire je changerais peut-etre d'avis sur les ssii. Les phrases du genre "si ta motivation n'est que le salaire, change de boulot", sont bien des propos de Sellieristes. C d'ailleurs ce que m'a suggéré mon patron lorsque je lui ai demandé une augmentation de 5%. D'autant que des propos alarmistes qui parlent de valeur ajoutée et de délocalisation vont bien dans ce sens.
 
Sinon heureusement que le salaire ne doit pas etre la seule motivation mais les bénéfices (et il y en a ) ne doivent pas etre exclusivement partagés par les "maquereaux". Quant à ta proposition de passer de l'autre côté de la barrière, je doute que mon patron soit d'accord.

 
fais des recherches sur mon activité et tu comprendras peut-être
quand à mon augmentation, elle est en moyenne de 2% depuis 3 ans et rien en bénéfices. Et inférieure à l'augmentation moyenne de mes troupes (2,5 à 3% selon les années).
pour autant je ne me plains pas, je recherche autre chose (ambiance, activité, mode de management) qui a un tout autre prix que le salaire. je comprends parfaitement que si le salaire est la seule motivation possible parce que le boulot est pourri, un salarié veuille changer.  
quand tu auras compris (je doute au vu de tes posts que tu y arrives un jour) que le métier d'informaticien est en train d'évoluer, et je subis cette évolution comme toi, vers de la valeur ajoutée, du haut de gamme, car il est impossible de concurrencer certaines ssii qui délocalisent, alors que comprendras mes réponses.
ma remarque concernant le salaire, que tu n'as pas compris non plus, est que si tu veux devenir riche, il vaut mieux changer de métier ou jouer au loto, tu auras plus de chance d'y arriver qu'en étant informaticien. Les années 2000 sont derrière nous.
 
rarement vu qlq'un d'aussi borné et ancré dans ses certitudes

moi je dirais qu'a partir d'un certain salaire, cela n'esdt plus la motivation principale :  
quand on gagne assez pour se payer une belle bagnole, une belle baraque, partir en vaxxx au ski l'hivers, à la mer l'été, nourir la petite famille, et mettre 2,3 sous de cotés , c sûr qu'on est moins obsédé par l'argent  !
que lorsqu'on a juste de quoi VIVRE, po de quoi se mettre un Chrome sur le Dos, tellement il reste rien à la fin du mois ...
 
et pis on sait bien que 50000E +2%, c est pas 18000E +3% ...
 
tout est une question de BASE salariale ..
 
tu peux pas dire moi j'ai que 2% par an quand tu te fé 3 fois plus que les gars qui ont 3% ...
 
 

bardass : "rarement vu qlq'un d'aussi borné et ancré dans ses certitudes"
 
C'est le manichéisme à la W Bush. Il y a d'un côté les gentils-gentils, et de l'autre côté les méchants-méchants... Comme quoi ce genre de façon de fonctionner peut s'appliquer à tous les domaines sans exception.

 
Toi non plus, t'es pas mal dans genre. Tu sembles vraiment pavé de certitudes, c'est le moins qu'on puisse dire.
 
Attention ...les pavés ça glisse !
 
Cependant, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il existe des SSII honnêtes (souvent à taille humaines, il est vrai). Je suis aussi d'accord avec toi quand tu dis que les salariés doivent s'intéresser aux comptes résultats de leur entreprise : chiffre d'affaire, résultat d'exploitation, etc.. Car cela aide à mieux faire comprendre les contraintes inhérentes à une entreprise dans une économie de marché.  
 
Mais pour le reste, outre ta prose ultra-libérale que je ne goute pas du tout, je n'apprécie pas trop :
 
 - ton cynisme,
 - le style avec lequel tu écris (aucune ponctuation, pas de majuscules) et qui dénote, si ce n'est le mépris, une abscence de respect de ton interlocuteur. Tu auras remarqué que "mouss", lui, te respecte.
 
Conclusion : personnellement, je ne porte pas beaucoup de crédits aux propos de personnes qui se disent "cadres" et qui pourtant se montrent incapable de mener une discussion constructive. J'espère au moins que tes collaborateurs ont plus de chance avec toi, sinon il est encore temps de changer ?!
 
Enfin, le débat qui t'oppose à "mouss" est avant tout idéologique. Il vous dépasse tous les deux. Il s'agit bien entendu du capitalisme vs. socialisme dans une (macro-) économie aujourd'hui mondialisée.  
 
Je suis en train de lire "La Grande Désillusion", livre écrit par Joseph Stiglitz, ex-conseiller de Bill Clinton, et prix nobel d'économie (2001):  
 

 
 
Je t'encourage à ouvrir ton esprit et à lire ce livre si ce n'est déjà fait.
 
Cordialement,
 
Pierre

 
merci Pierre pour ton argumentation hautement "constructive". (je conserve mon cynisme, je l'aime bien).
désolé si mon style ne te convient pas, j'ose espérer que mes virgules compenseront l'absence de points et de majuscules. Point de
manque de respect, simplement une réponse trop hâtive.  
Je t'invite à regarder mes autres posts pour vérifier si ma ponctuation te convient.
Pour la discussion constructive, tu ne fais pas acte de beaucoup d'effort : si ta seule argumentation repose sur la forme du discours et non sur le fond, c'est un peu léger.
 
je m'efforce depuis longtemps sur ce forum à dénoncer les abus des ssii, à dénoncer les abus du système économique actuel, à dénoncer certaines pratiques du syntec (par exemple, imposer les contrats de chantier à tous les métiers), à expliquer comment fonctionne une entreprise, ssii ou non
je m'efforce de montrer que la réalité du marché dépasse de loin les éternels clichés que l'on peut lire içi (HFR) ou là (MUNCI ou d'ailleurs les discussions sont bien mieux argumentées qu'içi, peut-être parce que la moyenne d'âge est plsu élevée) à longueur de journée. Je m'efforce de montrer que les ssii les ssii ne sont ni pires ni meilleurs que les autres entreprises, elles ne sont que des acteurs économique parmi d'autres.
Et pour cela, j'argumente, j'explique comment on calcule un taux journée, j'explique comment négocier un contrat de travail, j'explique ce qu'est un résultat d'exploitation, j'explique ce qu'est la réalité des résultats d'une ssii
j'explique comment une entreprise fonctionne de l'intérieur puisque j'ai la chance de pouvoir le faire, avec ma propre vision évidemment.
Mon objectif n'est pas de faire pleurer sur le sort des ssii, loin de là, je n'aurais pas ce cynisme là. J'expose simplement les faits que je constate tous les jours et non des fantasmes.
 
Maintenant si mes explications ne vous semblent pas crédibles ou qu'elles vous gênent dans vos certitudes, pas de problème. Mais ne me dites pas que les informations sont fausses (moi je cite mes sources et mes chiffres basés sur 12 années à graviter dans ce monde là).
Si la SSII ne vous convient pas, je donne toujours le même conseil : essayez de la réformer de l'intérieur et ayez des arguments de poids qui parleront à votre encadrement. Ne vous contentez pas de râler et de vou complaire dans cette attitude, comme la plupart le font içi ("les ssii, c'est à chier et les patrons sont des salauds", ça va bien un moment, où est le débat constructif ?)
et si la ssi ne vous convient pas, allez  ailleurs, mais fais gaffe aussi à l'Entreprise (avec un grand E), vous risquez aussi d'être déçu.  
Chacun ses choix, ils sont tous respectables.
 
pour la lecture, merci mais c'est déjà fait. Tu oublies simplement de rappeler que ce livre ne remet pas en cause le système économique actuel, ni la mondialisation, mais propose une adapatation de ce système économique pour que la mondialisation soit bénéfique à tous, propose de réformer le mode de fonctionnement du FMI et le rôle de l'Etat dans l'économie.  
 
quand à ma prose ultra-libérale, je n'ai même pas envie de répondre.

Je travaille pour une SSII et suis en prestation en tant qu'administrateur systeme dans une entreprise tres connue. J'ai ete embauche suite a une periode de chomage, et donc mon salaire n'est franchement pas mirobollant, surtout pour le travail que je fais. Car si dans mon precendent emploi, on m'avait vendu en tant qu'ingenieur systeme alors que je ne suis pas ingenieur (j'ai d'ailleurs enleve ce titre sur mon CV  apres avoir ete licensie economique), mon actuelle fonction est plus en accord avec mes qualifications.  
Cependant, je couvre tous les domaines de competences... Je suis admin systeme, technicien micro, master du pack office, grand commandeur de devis, impressario de blackberry, rebooteur du week end, evacueur de camions, sherpa des escaliers, etc...  
Sans etre obsede par l'argent, je note que les metiers de l'informatique, surtout du service, sont de plus en plus mal payes et de moins en moins bien consideres. Je sais combien je suis facture a la journee, et donc si je compare a ce que j'ai sur mon compte a la fin du mois, il y a une bien belle difference...  
Donc je coute cher, je fais tout et meme un peu plus, et j'ai bien du  mal a finir les fins de mois, ca commence meme aux milieux.
Je sais que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs, ca enleve encore de le peu de motivation me restant...
Le discours des SSII, c'est d'etre des entreprises a taille humaine. La taille humaine, je peux encore la voir, le nombre de personnes... Par contre, ce que le client veut, le client a, et au revoir l'humanite. Ce qui est important, c'est ce que rapporte la regie. Pas la regie elle-meme...

 
certes, c'est encore une évidence.
d'une part, je ne touche pas ce salaire là. Si je me base sur mes confrères dans les autres agences, je devrais toucher bien plus que 50000€.
aucune envie de faire pleurer, la différence de salaire a été négociée contractuellement afin que je puisse gérer mon agence selon mon mode de management, mon modèle économique et les offres sur lesquels j'ai envie de travailler.
et ça c'est inestimable, puisque j'ai une paix royale (tant que cela marche bien évidemment )

 
 
pour connaitre la réalité, je te conseille de lire ce topic
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0

 
J'ai lu le topic, mais je ne comprends pas pourquoi tu trouves 215 jours annuels facturables. Moi je fais au alentour de 21 jours travaillés par mois et pour moi 21x12, ça fait 243 jours travaillés... Peux-tu m'expliquer la différence, stp ?

Genre t'es un warriror, tu prends jamais de vacances toi...
 
243 - (5*5 + RTT) ...on doit à peu pres retomber à 215 , j'ai bon ?

 
C'est vrai que depuis que je suis JD, j'ai pas encore eu l'occasion de prendre des vacances   et, pour ma mission actuelle, je n'ai pas de RTT...    
Ah si, mes vacances, si on peux dire, c'est le chômage...

 
Ca peut arriver
de mon cote, comme j'ai toujours eu de la chance, ca fait 6 ans que je n'ai pas pris de vacances. Deja parce que c'est dur d'en prendre, puis parce que mes entreprises se sont toujours economiquement cassees la figure au moment ou...
Donc je suis un warrior. Desabuse et creve, mais warrior

drapal  

 
dépends-tu de la convention Syntec ?
es-tu cadre ?
si oui, es-tu en mode "réalisation de mission" ?
 
si oui, à toutes ces questions, alors tu dois avoir environ 10 jours de RTT.
le calcul est 255 jours (pour 2004) - 25 jours congés - 10 jours RTT = 220 jours
comme le Syntec prévoit une durée maxi de 219 jours par an, le nombre de jours de RTT était de 11 pour 2004.

 
Actuellement, je suis en interim. Ma SSII, dans laquelle je suis intérimaire donc, utilise normalement la convention collective du Syntec.
Je suis non-cadre (technicien).
Je suis payé sur une base de 35 heures, même si mes horaires sont 9h-18h x 5 jours... Donc pas de RTT...

 
donc tu dépend de l'annexe 7, chapitre 2, article 2 de la convention
 
tu dépends de la modalité standard, soit 35h par semaine sans RTT et avec un contingent maxi de 90 à 130 heures supplémentaires par an.
ces heures supplémentaires doivent t'être payées ou données en repos compensateur.
 
Edit : mince, je n'ai pas fait attention que tu étais en intérim
je ne suis donc pas sûr que tu dépendes de la convention collective de l'entreprise dans laquelle tu es placé.
à voir avec un spécialiste

tu as l'air de bien aimer cet icône là
 
Donc tu es chef d'agence ... je le note et ça ne m'étonne pas vu les propos que tu tiens.
La moyenne d'age d'HFR tu la connais allez je l'estime a moins de 30 ans (quoique c juste une estimation à la louche), je ne vois pas en quoi cela influerait sur la qualité d'une argumentation.
Ensuite s'interresser au résultat d'exploitation c'est bien, pourquoi pas mais pour quelle finalité ? Je participe tous les mois à la réunion d'agence avec mon chef (un de tes concurrent donc) qui invite tous les salariés pour exposer les affaires en cours, celles qu'on a gagnées, celles pour lesquelles on est dans le dernier carré des prestataires retenus, celles perdues ... C'est une manière de jouer la transparence certes mais quand ton salaire évolue si peu en 4/5 ans ma seule impression lorsque j'assiste à ces réunions c'est qu'il y a du "foutage de gueule" dans l'air. On veut nous impliquer dans la vie de l'entreprise mais paradoxalement alors que je lis ici et là que l'année passée a été une bonne année pour nous, il reste un sujet tabou : le salaire. On veut bien parler de l'évolution de l'entreprise, du nombre d'ingé placés chez tel ou tel client mais le salaire il n'est évoqué qu'annuellement et par les syndicalistes (apparemment ils existent dans les ssii )
Et pour illuster mon argumentation, puisque tu n'oses pas avouer que les ssii font des bénéfices, je vais te citer l'exemple d'un ami à moi qui est dans une ssii en province et largement sous-payé (28k€ brut/an) mais ayant un profil Java/J2EE et n'étant pas marié à sa boite vient de prospecter dans plusieurs ssii de la région et il a eut des propositions allant jusqu'à 33k€ brut annuel (confirmée puisque il a reçu un contrat de travail écrit avec la somme négociée lors de l'entretien).
De 28 à 33 k€ si je compte bien et malgré mon jeunisme, il y a bien une différence de 18% que son entreprise actuelle se met dans la poche en dehors des bénéfices qu'il génère en menant à bien sa mission.
 

C'est très bien d'expliquer mais à ce moment là joues la transparence jusqu'au bout. Combien gagne tu ou à défaut de citer ton cas personnel, combien gagne un chef d'agence ? et les avantages en nature si nombreux soient ils ... et les primes ?
Expliques comment un commercial peut toucher sa prime et le montant de cette dernière ?
Expliques comment certains ingé sont augmentés, d'autres pas, non pas parce qu'ils ne méritent pas mais simplement pour ne pas les solidariser ?
Il y en a des choses à expliquer et j'ai tellement de questions à laquelle je n'ai pas eut de réponses que mon cerveau sature : toutes les questions veulent sortir en meme temps ....  
 
Et je rejoinds GhostDJ

Remarque à laquelle tu ne réponds d'ailleurs pas puisque depuis le début du post tu nous invite à aller voir ailleurs si l'herbe y est plus verte. Je comprends tout à fait que tu sois étonné que nous soyons obsédé par le salaire que nous touchons puisqu'on est dans un contexte plutôt favorable aux patrons de ssii. J'ai bien compris que dans beaucoup de cas malheureusement la relation salarié-employeur est un rapport de force. Ton argument indéboulonnable est : "il n'y a pas que le salaire qui compte" et relis bien l'intervention complète de GhostDJ et la réponse que tu lui fais, tu verras que ton argumentation tourne au cynique.
quand tu as écris cette réponse je t'aurais bien vu :[mode HS on]en train de plier ta main droite et souffler sur tes ongles puis les frotter sur ta manche gauche histoire de les faire briller puis à nouveau les regarder et faire un sourire ultra-brite[mode HS off].
 

Tu veux savoir ce qu'il en fait mon patron de mes arguments de poids. Je n'ai jamais dit que les ssii sont à chier et les patrons des salauds. Je dis juste qu'il y a des problèmes spécifiques aux ssii (je me répète) -que tu ne veux apparamment pas admettre puisque tu oses la comparaison d'un vendeur de canapés avec un commercial de ssii- et que les patrons ne se privent pas pour s'augmenter et se partager des primes mirobolantes à la fin de l'année sans pour autant consacrer une part des bénéfices suffisamment conséquente pour montrer aux salariés qu'ils sont les moteurs de l'entreprise et que l'encadrement a remarqué leurs efforts pour satisfaire tel ou tel client (heures sup non payées, travail le week-end, tard le soir, faire des taches qui ne sont pas du tout liées au métier d'origine : secrétaire - déménageur - barman - j'en passe et des meilleures , ....... ).  
 

Après avoir demandé si on était cons c bien de me "flatter" à nouveau. Tu veux une autre certitude : "TOI, tu dois être bien payé."

alors essaies juste 1 minute (ça va etre dur) de te mettre à notre place.

j'ai essayé, tu vas dire que je n'y suis pas arrivé  

"si j'y ai répondu, ne me fais pas croire qu'un débutant qui débute à les mêmes charges financières qu'un gars de 35 ans avec une famille. Or ceux qui râlent sont bien des débutants. "
 
Il y a des débutants qui ont une famille, par exemple moi. Bon, je ne suis plus si débutant que ça quand-même (19 mois d'XP), mais l'interim ou les CDD de 2 mois, c'est pas top...

ca commence à être un réglement de compte  

Sinon, bardass, penses-tu vraiment que certains métiers du domaine de l'info vont être délocalisés ?
Je sais que tout ce qui est hotline et support niveau 1 risque d'aller ailleurs. Que penses-tu du support niveau 2 ou sur site (c'est pour l'instant mon domaine de prédilection) et de l'administration systèmes et réseaux ? Je suis un peu inquiet car sous prétexte que les systèmes deviennent plus fiables, ils sont de plus en plus administrés de l'étranger par un seule personne, même pour des sites en France, surtout quand la compagnie est une multinationale (et il y en a de plus en plus...)
De plus, par l'externalisation croissante de la gestion du système informatique des entreprise, je crainds des économies d'échelle réalisées par les SSII...

 
quant tu sais que des éditeurs comme IBM font du support de niveau 3 à distance, je te laisse deviner ma réponse
je pense donc que tu as raison d'être inquiet dans ton cas, je te conseille vivement de trouver une place chez un client.
 
A mon avis, je peux me tromper, toutes les tâches ne nécessitant pas un contact client seront abandonnées par les ssii en France.
toutes les tâches d'administration ou de support seront à terme externalisées vers des centres d'administration, de support ou des labs gérés soit par des éditeurs, soit par des sociétés spécialisées.
Un exemple : le labs d'IBM sur Websphere Commerce Suite se situe à Toronto et gère tous les appels de niveau 3. Les appels de niveaux 2 dépendent de l'Angleterre ou de l'Irlande, les logicels sont développés en Europe de l'est et en Inde.
Quand tu as une merde pour intégrer l'outils, tu jongles avec les différnets fuseaux horaires pour réunir tout le monde durant une conférence téléphonique.

Bardass,
 
Merci pour ta réponse.
 
Alors revenons à tes "arguments",
 
 1/ c'est bien de participer à un forum tel que celui-ci. Si tu donnes de bons conseils aux JD, je ne peux que te féliciter et t'encourager à continuer. Je dis ça sans ironie, ni arrières-pensées. Je ne te connais pas plus que ça. De plus je ne parcours pas Hardware.fr depuis aussi longtemps que toi, puisque j'ai découvert ce forum il y a quelques mois seulement.
 
 2/ http://dchaffiol.free.fr/info/ssii [...] tion_t.htm
   Je connaissais déjà le site AILES, et le lien que tu indiques est en effet intéressant pour tous les prestataires de SSII.
 
 Je voudrais juste réagir par rapport au contenu de ce lien et la manière de calculer la rentabilité d'un prestataire. En effet à lire ce lien, la conclusion qui vient à l'esprit est : "ahhh la pauvre SSII..pour elle aussi c'est dur. Finalement, le salaire qu'elle me donne est justifié. N'en parlons plus."
 
Mais c'est aller un peu vite en besogne et oublier de dire que toutes cette belle rhétorique n'est valable qu'à la condition que l'égalité "1 prestataire = 1 projet à la fois" soit respectée. Or est-ce toujours le cas ? La réponse est bien évidemment non.
 
Prenons le cas suivant : 1 prestaire travaillant sur 3 projets en même temps. Même si les projets sont réparties sur l'année, il y a FORCEMENT DES RECOUVREMENTS de projets à certains moments de l'année. Je te laisse imaginer les économies d'échelle que fait la SSII grâce à ce merveilleux prestataire. Et calculer précisemment, dans ces conditions, son ratio de rentabilité à la journée relève de la gageure même si on se doute bien qu'il n'y a pas de soucis de ce côté là... le presta. est très rentable!
 
Ce n'est nullement une critique de la façon dee travailler des SSII, juste une précision utile à avoir en tête quand on lit cette page de "l'Art de la Facturation".
 
Par contre... questions en suspens... le presta. sera-t-til augmenté dignement pour autant ? N'est-il pas trop fatigué à force d'être toujours à tourner à 100% voire 150% (heures supp..) ?  
 
 
 
 
 

 
 
1/C'est sur qu'on parle de dignite humaine au moins...    
 
2/C'est sur que faire des heures supp, c'est etre a 150%, c'est tellement crevant 35h...

 
je n'ai pas bien compris ta notion de recouvrement.
voila ce que j'ai compris : c'est le cas d'un collaborateur qui travaille sur plusieurs projets en même temps durant certaines périodes.
en quoi est-ce une économie d'échelle ?
son temps n'est pas partageable : quand il bosse sur un projet, il ne bosse pas sur d'autres. Quand il affecte son temps sur un projet, il ne l'affette pas sur un autre. Je ne vois pas où est l'économie d'échelle.
oui, il peut bosser 15 heures par jour, ça ne fait que deux journées au lieu d'une
ça n'est possible que sur des forfaits, pas sur des régies.
mais je ne vois pas où est l'évolution par rapport à avant.
oui, il prend le boulot de deux personnes, oui son employeur est content. C'était bien l'objectif initial des 35h, qui a malheureusement échoué.
je ne vois pas non plus où est la différence avec un cadre qui fait 15h par jour chez Renault ou tout autre entreprise.
 
le seul gain est la constitution de framework de développement, la réutilisabilité du code et la montée en compétence des équipes. C'est ce que recherche toutes les ssii, comme toutes les sociétés qui industrialisent leur activité.
les seuls gains que peut

 
"Puisque chaque projet est largement budgété" : ta première assertion est déjà fausse. Les forfaits n'ont jamais été largement budgétés, encore moins en ce moment. D'où viendrait la pression reconnue par tous, en terme de charges et de délais si le budget était large ?
 
"le collaborateur, du point de vue de la SSII fait le boulot de 3 mecs"
tu sais pertinemment que les délais ne sont jamais respectés.
Remplacer 3 hommes ? Où as-tu trouver un tel surhomme ? Je n'en connais pas.
A la limite, soyons fous, remplace-t-il deux personnes. Mais il faufrait pour cela qu'il bosse réellement 16h par jour, sans compter les temps de déplacement et les pauses.
Tu reconnais toi-même travailler travailler "plus de 40 heures par semaine" plus de 2heures de voiture par jour. Sans faire de "cynisme" déplacé, ça veut dire que tu passes plus de 10 heures hors de chez toi, rien d'exceptionnel.
trouve moi qlq'un qui fait 16h par jour + déplacement + temps de pause dans sa boite pendant au moins 4 mois, pour reprendre ton exemple. SI on prend 1 heure de déplacement et 1 heure de pause repas par jour, moins de 6 heures chez lui pour manger, se laver, honorer madame et dormir. Ca c'est exceptionnel, je n'en connais pas. D'autant moins depuis les 35 heures.
 
Prenons le problème à l'envers. Le gars bosses comme toi 8 à 10 heures par jour, il est particulièrement bon et abat le boulot de 3 personnes durant ses projets. Tu en connais réellement des gars comme cela ? Moi non. J'en reviens au surhomme.
Et si c'était le cas, cela voudrait dire que le chef de projet ou le responsable technique connait particulièrement mal ses équipes et son projet pour surchiffrer les charges et délais sans tenir compte de la complexité du projet et des compétences des équipes. Dans tous les cas, ce sont des mauvais qui n'ont pas leur place.
Dans tous les cas, ce sont donc des projets au forfait où les gains sont de l'ordre 50 à 66% (pour reprendre mon exemple ou le tien). Tu en connais beaucoup des projets au forfait avec des gains pareils ? Moi non, jamais vu.
Et même si par bonheur cela arrivait, ton encadrement ne permettrait plus de tels chiffrage pour les projets suivants : le surchiffrage est tel qu'il ne peut passer inaperçu. Le jour où tu annonces 10 jour, ils te répondront 5 puisque tu fais au moins 50% de surproduction.
 
ton exemple ne marche pas sur de tels durées et sur un tel nombre de projets.
il peut fonctionner sur de très courte durée, de l'ordre de la journée, sur 2 projets maximum où le collaborateur va bosser sur un projet en temps masqué. Et en général, c'est pour finir un projet parce qu'il est à l'arrache. Parce que les charges et délais ont été sous-estimés, à l'inverse de ton assertion initiale.

Los cojones ... por favor ...