...toujours avec les mêmes solutions de facilité : recruter à l'étranger !!!
Avec les salaires des pays pauvres peut-être ??
 
C'est le but du projet de loi de sarkozy qui veut offrir des cartes de séjour de 3 ans aux informaticiens étrangers.
 
L'informaticien n'est vraiment plus considéré que comme un moins que rien, malgré les 40 000 informaticiens au chômage !  
 
Voir : http://www.munci.org/Migrations-ec [...] -patronaux

Ca ressemble à du spam de munci ça encore.
Nan, je taquine.
 
A noter que les gouvernement n'est pas très aidé par les stats de la DAREs sur l'emploi des informaticiens:
http://www.01net.com/editorial/298 [...] louettes-.
 
Mais au final, on sait bien que le problème, c'est pas une pénurie d'informaticiens: c'est la pénurie d'informaticiens corvéables, flexibles et pas chers. Tout ce que n'est pas un cadre de 40 ans (et pourtant, c'est jeune 40 ans). Bref, on aurait pensé que l'expériences des H1B américains aurait mis du plomb dans la cervelle de nos chers dirigeants...

 
 
Ca marche aussi pour le BTP, les artisans, etc ...
 
Le gros défaut du munci est son manque de recul. En lisant les interventions sur ses forums, on a l'impression que l'informaticien est LA profession qu'on a décidé de sacrifier. Mais c'est pareil partout.

Disons que dans les mentalités, il est "compréhensible" que le maçon de 40 ans qui a un dos foutu change de métier et passe à autre chose. Il est moins évident d'accepter que quand t'es Bac+5, cadre et informaticien à 40 ans, tu dois passer à autre chose simplement parce que plus personne ne veut de toi.  
 
C'est hélàs plus ou moins le sort imposé à pas mal de gens, et c'est une spécificité assez culturelle. En bossant en Angleterre, j'ai eu l'occasion de travailler avec beaucoup plus de gens plus agés, et tout aussi réactifs, intelligents et productifs que leurs cadets.  
 
C'est sans doute fortement dû aux SSII, qui font de cette profession une profession avec une vision à court terme, et ça reste quand même une spécificité des informaticiens, nan ?  
 
Bien sûr, je ne remet pas en cause que ça reste des problèmes de riches: Mêmes les JD sont dans les 10% les mieux payés de la population Française, la vraie précarité est loin d'être le lot quotidien pour la plupart d'entre nous, etc.  

 
 
Effectivement, et pas mal de jeunes sur ce forum n'ont pas conscience de cette vérité ("30 k€ c'est de l'abus, mieux vaut gagner le RMI, etc etc" )

Honnêtement j'en vois jamais moi, juste qq liens parfois sur des topics de leurs forums...
Par contre, c'est vrai qu'il y a déjà un topic récent sur ce thème, avec le même lien......   j'avais pas vu désolé !
 

C"est peut-être un peu vrai, mais avec un gros bémol : c'est la profession (hors enseignement,recherche) où le taux de cadres est le plus élevé en France (74%)...et c'est celle dont les principaux employeurs, les SSII, cumulent certains "records" pas très enviables :
. taux de chômage sans doute record chez les cadres (le double du taux de chômage moyen des cadres en France qui est autour de 4%)
. discrimination des seniors (5 fois plus forte que partout ailleurs)
. offres bidons et recrutements abandonnés (le double par rapport à moyenne des offres)
. licenciements abusifs
. délocalisations d'emplois qualifiés (offshore)
. salaires les plus bas parmi les catégories de cadres
...sans oublier d'autres "prouesses" telles que le taux de représentation syndicale et plus généralement des IRP le plus faible de tous les secteurs d'activités : - de 0.5% (7.5% en moyenne dans le privé) !!!  
(...)
 
Alors non désolé, c'est bien pire qu'ailleurs sur de nombreux points, les informaticiens sont devenus une catégorie inférieure de cadres, enfin pour la plupart !!
Bien sur on nous répond "ne vous plaignez pas trop avec 30 000 recrutements (bruts)/ an", certes mais l'info c'est devenu les montagnes russes, on passe d'une surchauffe à la big crise, et ainsi de suite...

Manque de compétences??
Mon oeil ouais...
Les JD en info sont souvent très compétents dès la sortie de l'école, y a pas besoin de beaucoup les former ou encadrer pour qu'ils se débrouillent seuls.
 
Ensuite, ç'est clair que si on parle de grands comptes, ils doivent trouver que ça manque de compétences, forcément certains grands comptes cherchent des informaticiens sortant de Mines Paris ou Centrale Paris, avec 2 ans d'XP, et étant des cadors techniquement, çest dur.

Le problème c'est que l'on a bien assez de techniciens supérieures et d'ingénieur avec ou sans expérience au chômage. Alors à part les métiers physiques (bâtiment, construction, service à la personne, hotellerie...), qui paie le smic et que l'on ne peut pas faire toute sa vie, je vois mal ou est la pénurie, car de nombreuses personnes attendent qu'on leur donne leur chance dans leur domaine
 
La principale pléthorie que l'on a : c'est la pléthorie des politiciens, vraiment il y a pas un pour sauver l'autre, avec une telle équipe tellemnt préoccupée des effets d'annonce (CNE, CPE, "karcher", immigration...), on court à la catastrophe...
 
Alors oui il faut autoriser l'immigration, mais de politiciens étrangers, car ils ne peuvent pas faire pire que les nôtres....

Au passage, y a un sujet connexe là:
   http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 2555-1.htm
 

 
J'ai fusionné les 2 sujets

 
Sacré vérité : faire 5 ans post-bac pour 30 K€, quelle réussite !!!
   
(Dans la vie, il faut regarder vers le haut, pas en bas de l'échelle...)

 
Je te corrige gentiment : le "I" dans "MUNCI" c'est pour "Informatique", cet organisme est dédié à l'informatique donc c'est normal qu'il ne s'occupe que de ça.
Evidemment on n'est pas sectaire non plus, pas mal de problèmes qu'on retrouve en informatique se retrouvent ailleurs, on s'en doute, et on compatit (compatir vient du latin "cum patior" donc "souffrir avec", donc c'est sincère).

C'est comme le verre à moitié rempli:
 
Si tu compares aux 60 millions de Français (ou simplement aux 30 millions d'actifs): tu es dans les 10% les mieux lotis alors même que le boulot est généralement loin d'être pénible. Stressant, avec des heures longues, mais pas pénible.  
 
Si tu compares à la valeur que tu produit, ainsi qu'à ce que tu rapporte à une SSII, il y a effectivement un gros abus. Surtout quand on considère que la "valeur ajoutée" de la SSII, elle est quand même très virtuelle...

mais t'es pas un peu grave toi ?
 
ya pas que le fric dans la vie, si c'est etre bien payé pour faire de la merde, ...
 
//edit : en réponse a marctes

 
Oui, tout-à-fait, il y a un gros abus (pas en ce qui me concerne, mais par rapport à tous les témoignages de jeunes qu'on peut lire)
Et il ne faut pas se comparer à la masse exploitée.
(A ce moment là, si tout le monde était SDF, on en viendrait à être content d'avoir le RMI...)

 
Grave ? En quel honneur ?
Quand on est bien payé, c'est qu'on ne fait certainement pas de la merde...
Pour ton info, c'est le client qui a le dernier mot sur la facturation journalière.
Et dans la société actuelle, si, il n'y a que le fric qui compte.
Si tu n'as pas du tout de blé, tu es SDF... tu as déjà vu un SDF nageant dans le bonheur ?    

Ben oui exactement! Tu connais l'adage: "Au royaume des aveugles le borgne est roi"
 

J'aime les types comme toi qui font exprès de ne rien comprendre. (enfin j'èspère que tu fais exprès )  
Reformuler ça donne : Tu peux très bien gagner ta vie et te faire chier dans ton boulot. Je pense que tout le monde (même toi marctes) peut l'imaginer. Quoique je me demande si finalement si à la question "quel est ton métier?" tu ne serais pas capable de répondre "gagner de l'argent"    ...

 
 
Faudrait il donc se crever un oeil pour ne pas être la brebis galeuse ?

On doit pas travailler dans la même branche... Je suis informaticien et je touche 1000 € par mois. Et j'arrive pas à trouver d'autre boulot.

   
Même la FNAC paie mieux.

       
 
d'accord, tout est dit.

 
T'inquiètes pas, bientôt tu en verras tout plein des informaticiens à 1000 euros, trilingues et hyperdiplômés, patience...

 
Qui te parle de offshore, tu les auras sur place et puis personnellement je ne stress pas, je donne mon avis désinteressé .

 
ça ne suffit pas vu le nombre de chomeurs

 
http://www.01blog.fr/2006/01/echo_des_forums.html
http://www.01blog.fr/2006/02/echo_des_forums.html

 
?? Mouais, alors là faudra être très persuasif car j'en ai TRES TRES peu rencontré... Et je suis pas le seul, les discussions avec collegues et autres personnes dans le metier arrivent au meme constat qui est le suivant :
 
Les jeunes diplomes "pensent" etre tres competents ... Et le malheur c'est le gouffre entre ce qu'ils pensent etre et ce qu'ils fournissent comme travail... Que ce soit en grand compte ou SSII... Je suis aussi passé par là, on relativise tres tres vite ...

un JD est par définition un "produit non fini", il est bien évident que rien ne remplace une expérience professionnelle...le truc c'est de le savoir à la sortie de l'école et de rester humble

Meme quand on est humble, les entreprises ont pas vraiment envie de finir le produit, et c'est bien là le problème.
 
Il y en a certe qui s'y croient un peu trop, mais c'est pas une majorité.

 
Bah oui, je dirais même plus: nous sommes assez merdiques à la sortie (c'est pas un troll hein, c'est la triste réalité !)
Car y'a bien un gouffre entre "ce qu'on pense être et ce qu'on fournit comme travail" mais y'a aussi un gouffre entre les projets réalisés dans les formations et les projets pro. Sans parler de la grosse masse d'étudiants qui ne va pas avoir la curiosité d'aller voir ce qu'il se passe après mais qui n'hésitera pas à dire des conneries sur des choses qu'ils ne connaissent pas. Et le constat est le même pour des JD d'écoles d'ingés (j'en vois certains, y'a de quoi se rouler par terre   ) ou des JD de la facs.
Oui kawaii c'est chaud mais c'est à chacun de s'efforcer de finir le boulot. C'est ça ou rester sur la carreau. Dans cette optique, j'ai vite fais mon choix.

Ben désolé dans ma SSII une bonne moitié de JD sont compétents, autonomes, dynamiques.

Les 4 phases bien connues.
Inconsciemment incompétent
Consciemment incompétent
Inconsciemment compétent
Consciemment compétent
...

 
Je suis développeur. C'est juste que j'ai du trouver un boulot en urgence, j'avais pas le choix, j'ai du prendre la première proposition (après 6 mois de recherche).
 
Tu ne connais pas ma vie, donc ne me juge pas. Juge plutôt mon entreprise, à qui j'ai fait signer un contrat juteux avec ATR grâce à un programme, et qui, au lieu de me donner une augmentation, m'a offert un serveur Dell pour chez moi.
 
Voilà.

Il y a une autre pénurie. C'est le nombre de commerciaux compétant. Un commercial m'a téléphoné hier pour me demander si je connaissais le protocole de routage OSPF....(alors que 1° c'est bien écrit sur mon cv et 2° avec ma certification Cisco, si je connais pas OSPF.... )
Bref, c'est le genre de...parasite qui demanderait à un chirurgien dentiste s'il sait soigner une carie.

Il est frais votre poisson ? Et Ethernet, tu connais ?
 

Heu....c'est quoi Ethernet.....  

 
Je suis dans cette période délicate, et clairement, je ne me la raconte pas au boulot    
Mais, je m'y attendais un peu quand même    
 
Le but des écoles/facs, c'est de faire décoller le jeune diplomé, pas de l'ammener directement en orbite ^^
 

 
Encore une fois tu me juges beaucoup trop vite, et tu as l'air assez imbu de ta personne.
 
J'ai un DUT Info de gestion. Certes, je suis pas ingénieur en informatique, mais je suis développeur oui. Comme expérience ? Deux ans en tant que chef d'entreprise. Ma politique envers les salariés n'est pas la même que les dirigeants de ma boîte actuelle.
Et je parlais d'une augmentation justement parce que j'ai évolué dans mes fonctions. Je suis maintenant responsable des développements logiciels (les sites Pros comme tu les appelle) pour le compte d'ATR (et un peu Airbus aussi...)
 
Maintenant je te prierais de me considérer autrement que comme un bouffon, c'est plus une preuve d'irrespect que d'intelligence à mes yeux.

 
Si si c'est possible... Il n'y a pas que la formation et l'XP qui comptent.
Il y a aussi d'autres critères "conjoncturels" ainsi que le relationnel.
 
Pour peu que backdefuckup ait un BTS ou un DUT en Info (avec stages, donc), dans un secteur géographique un peu perdu, et tout s'explique.
Si en plus backdefuckup n'est pas en mesure de se mettre en valeur (ça arrive à des gens très bien), il est bon pour le SMIC.
 
Je connais personnellement 2 personnes ayant ce profile et des payes en conséquence