Reprise du message précédent :

Pour combien d'autres qui ont eux commencé à trouver "suspecte" la théorie officielle ?

 
En France, ils ne sont pas très nombreux. Sur un reportage de ARTE (qui était pro Bush), il essayé à tout prix de dire que la théorie du complot montait en flèche en Europe. Les seuls chiffres qu'ils ont donné c'était un truc genre 15-20% en Allemagne   .
 
Mais bon, il existe d'autres théorie, dans d'autres domaines ...

 
comme dans 1984, la "résistance" est montée de toute pièce par les dirigeants pour rassembler les éventuels opposants au régime. Meyssian, tel Emmanuel Goldstein, a été inventé par la Maison Blanche, il est chargé de cerner les sceptiques pour les décrédibiliser ensuite, et ainsi assurer la pérennité des Bush...
 
Je suis d'accord pour dire que les anti-Bush n'accusent pas tous le Mossad d'avoir organisé le 11/09. Mais à l'origine du phénomène, de multiples acteurs sont à blamer, et pas que des marginaux.

 
Eh ouai, avec Internet, soudainement, on est très légèrement mieux informé. Et ça, ça fait enrager les membres des médias officiels. Ce qui entraine l'écriture de bouquins dépités sur la montée du soi-disant conspirationnisme (moi, je dirais plutot la prise de conscience) comme celui de Vitkine, cité par Markesz :
 

 
Eh oui, ça les fait chier la liberté de parole sur Internet. Seulement, entre ce genre de bouquin tendancieux, culpabilisateur, plein d'amalgames et les données claires et précises qu'on peut trouver sur Internet, les gens un minimum sensés ont vite fait leur choix.

tu as fait ton choix, c'est bien. Je te trouve en revanche présomptueux d'affirmer que tu es "un minimum sensé"

tu devrais être content qu'un bouquin se penche plus ou mloins sur vos théories

 
Je voulait juste dire, que le nombre de personnes qui croient à ces théories ne sont pas si nombreuses. Juste plus grande gueule. Ce reportage, en voulant gonfler les chiffre, ne pouvait aller au delà de 15% dans 1 seul pays d'Europe. C'est dire.
 
Il est aussi connu que tout extrème aime utiliser l'extrémisme des autres pour se justifier. C'était justement le cas de ce reportage.

trés juste. Mais c'est le côté protéiforme d'une théorie somme toute homogène qui m'inquète, bien que comme tu le dis les chiffres sont gonflés. Et en stigmatisant comme ils le font les "imposteurs" ils rallient à une cause des gens de tous les horizons...

Le conspirationnisme et la théorie du complot ont cette force est qui est que, quelque soit le symptome, on aboutit forcément à la même conclusion: le complot agit !
 
Si la situation va mal ou qu'un dirigeant prend une décision qui ne vous plaît pas, c'est une preuve que ce dirigeant fait bien parti de complot.
 
Si la situation s'améliore et qu'un dirigeant prend une décision qui vous plaît, il ne faut surtout pas baisser la garde. Car, il est fort possible qu'il fasse parti du complôt, mais que celui-ci, pour ne pas être démasquer, a besoin d'endormir les gens.
 
 
Bref, c'est un peu comme ces questionnaires, distribué par une célèbre secte, qui, quelque-soit les réponses données, aboutit toujours à la même conclusion: vous avez besoin  de soins que seul leurs médiums/spécialistes peuvent prodiguer.
 
Ou encore, à un thermomètre qui dirait sans cesse que l'on a de la fièvre.

 
 
Toujours aussi intéressants tes posts.    
Quel travail de recherche.
Ca change des nombreux posts vides des contradicteurs.
 
Tu peux me donner quelques liens où on émet des hypothèses sur le moteur retrouvé, qui n'est pas celui d'un 767-200.
 
Dans un post précédent, tu as affirmé posséder beaucoup de vidéo sur les crash.
En observant le second crash du WTC sur une vidéo de 23 secondes diffusée par Fox News Channel (f-15atwtc.mpg), l'avant de la carlingue traverse le WTC sans être notablement ralentie. A l'instant 6 secondes, on aperçoit le nez de la carlingue presque intact.
Tu sais analyser cette vidéo ou fournir un lien.
Merci

attention, on va avoir le droit à de grande théorie avec des gens qui n'ont jamais touché à la mécanique

Oui Red Leader arrive

Un Big up pour Red Leader    
Vraiment interessant tes postes
 
Vive l'internet, la matrice ne peux plus tout controler et le peuple s'eveille
Malgrè les petits soldats pro-matrice qui tentent de discredité le débat.
 
A+

ne discrédite pas le français s'il te plait
 
signé : le soldat pro-matrice de l'orthographe

 
Et moi j'ai reçu ma solde hebdomadaire avec primes des michants Kikachetou!
 
Cette nuit je fais la fête!!!          

   
J'attends toujours des grands penseurs qui mettent les mains dans le camboui de m'avancer une raison qui aurait poussé Israël à faire le 11/09. Juste à "protéger ses intérêts" ? Exemple ? çà a permis d'empoisonner Arafat? Ils avaient une dent contre les talibans ? contre les musulmans en général? L'intérêt d'Israêl est de parvenir à faire tuer des musulmans?  
J'en ai un peu ma claque de vos enculages de mouches sur des photos à la con et théories qui reposent sur une extrapolation de faits divers minables.
Venez en aux faits bande de pleutres    
 

 
Tu veux parler de ce réseau de réseaux mis en place par l'armée américaine ?

 
ouais . Cambouis. Ok. Et sinon?

à ashim laikos petitenie glorb, merci de votre soutien
 
à tous ceux qui m'ont demandé des liens, désolé de ne pas toujours les fournir rapidement
 
en attendant mieux, avez vous déjà vu cete vidéo  
 
http://thewebfairy.com/911/pentagon/27_1-mcintyre.swf
 
 où le reporter de CNN déclare que "d'après ce que vu au plus près , il n'y aucune preuve qu'un avion se soit écrasé, nulle part près du pentagone ; la seule chose que l'on peut voir c'est le côté du Pentagone qui s'est effondré.  le seuls débris qui restent sont tellement petits que vous pouvez les tenir dans la main! Il n'y a AUCUNE section importante de la queue, des ailes, du fuselage, rien qui pourrait indiquer qu'un avion entier s'est crashé sur un côté du Pentagone et provoque son effondrement. Même si vous avez vu les images du Pentagone montrant qu'un côté s'est effondré, cet effondrement ne s'est pas produit sur le coup [immédiatement], ce n'est que 45 minutes après que la structure a été assez affaiblie et que les étages se sont effondré.
 
Dans un premier temps, on avait indiqué qu'une explosion avait eu lieu au Pentagone, puis Donld Rumsfeld déclara que'en fait il s'agissait du crash d'un avion ; c'est pourquoi le reporter insiste pour dire qu'il ne voit RIEN de ce que l'on voit dans tous les sites de crashes, c'est à dire des débris d etoutes tailles, et pas seulement des morceaux qui tiennent dans la main!
 
un autre site qui compile des bizarreries dans la façon sur les images des attentats diffusées le jour même
 
http://www.maebrussell.com/9-11/De [...] tcher.html
 
I'll be back
 
 

 
toujours une argumentation de qualité, alors je laisse Benjamin Netanyahu te donner la réponse :
 

A propose de l'impact des attentats sur les relations US-Israël, il répondit immédiatement : "C'est très bon...Enfin, ce n'est pas bien, mais cela déclenchera une sympathie immédiate (pour Israël)"
 
Il aurait aussi pu ajouter que jamais le gouvernement US n'aurait pu justifier les agressions de l'Afghanistan de l'Irak, puis bientôt de l'Iran de la Syrie Liban etc etc
 
http://www.whatreallyhappened.com/fiveisraelis.html
 
Dans cette page on trouve tous les liens vers les articles de presse originaux qui prouvent sans ambiguité qu'une équipe du Mossad s'est fait prendre par les agents du FBI de NYC alors qu'elle était en train d'implanter des "preuves" impliquant des Palestiniens. Ce sont sûrement les mêmes qui ont déposé le passeport de Mohamed Atta "tombé" de l'avion et ses bagages "qui se sont perdus" entre les deux avions
Tu devrait peut-être leur demander par mail l'avantage qu'ils voient dans le 11 septembre, ils t'expliqueront sûrement mieux que moi
 
ce qui me fait penser, pourquoi Mahamed atta qui part se kamikazer au WTC, prend il soin d'emmener sa valise remplie de pièces l'incriminant ( notamment une lettre où il explique ses motivations; et ou il prie EN SON NOM ET CELUI DE SA FAMILLE, ce qui se fait dans la religion chértienne MAIS QUI ABSOLUMENTN CONTRIRE AUX CROYANCES ET PRATIQUES MUSULMANES!
par contre il laisse oublie sa valise au changement d'avion à Boston : ç atombien bien, parce que sinon on aurait pas retrouvé toutes ces "preuves" auxquelles croient dur comme fer nos partisans de la version officielle
 
Hijackers' "Letter" Raises More Questions than Answers
 
Deuxième chose, moi , si je devais détourner un avion avec une équipe et que je dois rejoindre cet avion, je ne prendrais pas le risque de le rater , car Mohammed atta n'avait que quelques minutes entre les deux avions. Aux USA il est TRES fréquent qu'un vol intérieur prenne plusieurs dizaines de minutes de retard! moi à mon dernier voyage aux USA, je prévoyais deux HEURES entre deux avions pour être sur de ne pas les rater! bref notre islamiste qui se goinfre de côtelettes de porc a pris le risque de faire rater toute cette opération montée par Ben Laden depuis sa cave et depuis des mois voire des années!
Moi à sa place j'aurais pris l'avion de la veile pour me rendre à Boston, ou j'y serais allé en voiture. Enfin j'aurais plutôt décollé à NYC pour dégommer le WTC, mais Atta préferait laisser du temps à la chasse aérienne d'intervenir, il a même coupé le transpondeur pour donner tout de suite l'alerte à la FAA!
 
C'est le 11 septembre et rien d'autre qui a engendré "la guerre infinie contre le terrorisme" qui se traduit par l'engagement de la plus grande puissance militaire de l'histoire de l'humanité contre les pays qui sont TOUS les principaux adversaires des Israëliens (et les soutiens des Palestiniens), et ce entièremet aux frais des contribuables Américains! Et aux prix de la vie des soldats Américains (certes recrutés pour l'essentiel parmi les pauvres, les immigrés etc).
 
Il faut vraiment être d'une mauvaise foi et/ou d'un aveuglement ABSOLUS pour prétendre que ce n'est pas le formidable évenement dont rêvaient les ultrasionistes (enfin, selon leur vision à court terme; car cette "victoire" apparente risque fort de se transformer en fléau pour Israël et même pour l'ensemble des Juifs qui n'y sont pour rien et ne méritent évidemment pas cela, pas plus qu'aucun autre peuple)

 
Pourtant on a retrouvé des débris plus gros :
 
http://www.rense.com/general32/phot.htm
 
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pen [...] ebris.html
 

 

 
 
  c'est le train d'atterrissage du drone de combat

 
tu as remarqué que le journaliste McIntyre est en bras de chemise et que lorsqu'il rapporte son témoignage, le Pentagone brûle encore. Il est évident qu'il n'a pas pu aller à l'INTERIEUR voir ces débris plus gros. les photos que tu montre ont été prises à l'INTERIEUR et BIEN APRES QUE L'INCENDIE SOIT TERMINE.
 
Ce que constate le journaliste, c'est que ce qu'il voit à l'extérieur ne correspond pas du tout à une scène de crash. Il a examiné DE PRES l'EXTERIEUR du pentagone, et cela avant que le mur s'effondre.  
 
Or que voit-il, des débris minuscules sur la pelouse, un trou béant mais bien trop petit pour laisser passer un Boeing ENTIER! Il ne comprend pas comment le Boing a pu "s'enfiler" en totalité dans un petit trou sans que les réacteurs et les ailes, qui à l'évidence ne pouvaient pas passer par la fenêtre ne soient rejetés vers la pelouse suite à l'impact, et sans qu'on ne retrouve au moins quelques morceaux qui ne tiennent pas dans la main!
 
Quant à ces photos, des analyses récentes ne donnent vraiment pas à penser qu'elles corroborent la version officielle, bien au contraire. J'y reviendrai.

On y compte bien, on attend la suite avec impatience

Et moi j'ai trouvé des lunettes pour ne pas rester aveugle.

Juste pour attirer la sympathie çà justifie tous ces agissements ? Qu'en est-il des retombées CONCRETES ? Au final qu'a obtenu Israël      

Je vois toujours pas le rapport avec les intérêts d'Israël

victoire ? Laquelle ? En terme d'image ? pour "redorer le blason d'Israël" ? Je ne vois pas : explique moi plutôt que de me renvoyer la balle en parlant d'autres suspects. Explique moi TA VERSION plutôt que de de battre contre LEUR VERSION.
 
 

effectivement    
 
 
moi aussi je reviendrai prochainement sur les motivations des auteurs du 11 septembre en faisant un petit résumé sur les précédents attentats d'islamistes...  
(il faut que je fasse le tri)

 
c'est un peu dire de prendre des photo LORSQU'IL Y A LE FEU !!!

 
http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pen [...] t-hyp.html

bon, on dit que le trou dans le batiment est moins large qu'un B757, bon.. OK.
 
Aller, je me lance dans des suppositions :
 
et si l'avion n'avait pas percuté le batiment avec un fort tangage, comme ici :  
 
http://www.alexisparkinn.com/photo [...] 0Crash.mpg

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Et bien entendu il n'a aucune preuve de ce qu'il avance.

 
j'aimerai bien avoir des photos du lieu du crash pour voir si il reste beaucoup de piece de l'avion.

 

 
Celui qui a posé ca là apres le crash est sacrement doué.
 
Ceci dit, est ce que ca appartient bien a un B757 ?
 

 
Je ne suis pas assez calé pour me prononcer

Le problème avec le fait de dire que les coincidences font partis de la vie...c'est que quand il y a un vrai complot(ça exite hein, voir JFK)et bien c'est la meme chose.
 
Je ne les aient pas regardé mais à ce qui parait, ça démontre pas mla de trucs : http://www.question911.com/links.php

 
Si tu as un tout petit peu de sens critique, c'est en effet une éventualité à envisager.
 
Le passeport de Mohamed ATTA retrouvé miraculeusement dans les ruines des tours, il y aurait pas été déposé par quelqu'un?  
 
Le post précédent envisage d'ailleurs cette possibilité.
 

Comment imaginer que des agents kinoukachtou peuvent traverser les barrières de sécurité avec de la ferraille à bout de bras en achetant encore du personnel pour ne rien dire?  
 
Ça n'a rien à voir avec le passeport jetté dans les décombres, ça fait d'ailleurs 30 fois qu'on nous ramène ce détail alors que tous ici en rigole tellement c'est jouer petit.  

 
pas sur que le lien marche alors :
 
http://www.simradar.com/Feature/23 [...] d_AFB.html
 
 
bon alors red leader, qu'en penses-tu que l'avion n'a PEUT-ETRE pas percuté le batiment du pentagon avec un tangage de 0° ?

 
Déjà une remarque préliminaire : la quasi totalité des sites alternatifs, comme les américains  (phil berg, webster tarpley etc ) en tournée en europe, parvienne TOUS à la conclusion que ce ne sont pas des islamistes qui sont à l'origine du 9/11.
 
Et cette conclusion ne se base pas esssentiellement sur l'analyse des motivations des islamistes, mais sur les incohérences des "preuves" incriminant les islamistes qui sont des fabrications grossières.
 
Je suis quand meme étonné du raisonnement de certains : on me dit "ben oui évidemment que le passeport de Mahoamed Atta n'a pas pu survivre et être retrouvé intact dans les décombres, ET ALORS?"  comme si c'était un fait totalement négligeable!
 
ET ALORS, CELA SIGNIFIE QUE QUELQU'UN AVAIT ACCES A CE PASSEPORT ET L'A PLACE POUR INCRIMINER LES ISLAMISTES. A L'EVIDENCE, CE N'EST PAS UN ISLAMISTE qui avait besoin de placer des preuves bidonnées pour incrimer des islamistes! Conclusion : "quelqu'un" QUI N'EST PAS UN ISLAMISTE, a organisé simultanément les attenats et immplanté les preuves pour faire accuser les islamistes
 
Maintenant, si tu peux me prouver que je me trompe, si tu as une autre explication concernant le mystère de ce passeport, et des 36 autres "preuves" bidonnées, je suis prêt à changer d'avis sans problème. On ne m'a pas encore expliqué de façon convaincante pourquoi les kamikazes, qui pouvaient s'entrainer dans les aéroports des "postes avancées de la tyrannie" (c'est du Bush dans le texte), ont choisi de s'entraîner sur des Cessna sous les fenêtres de la CIA.
 
Donc contraierment à ce que tu as l'air de penser, on ne "cherche" pas à blanchir les uns ou accuser les autres, on constate simplement qu'on arrive pas à croire les "preuves" présentées. Peut-etre que je suis devenu subitement fou, avec un bon tiers d'Allemands et d'Américains, va savoir.
 
Comme la plupart des sceptiques, j'ai cru à la thèse officielle un certain temps, puis j'ai cru que c'était uniquement un "Inside Job" comme le disent les Américains. C'est aujourd'hui la thèse alternative majoritaire, exemple Mike Ruppert (site copvcia.com, livre "crossing the rubicon" ). Le motif invoqué serait le pétrole et les profits du complexe militaro industriel.
 
Cette thèse m'a paru plausible pendant longtemps, et elle tient la route à bien des égards. Mike Ruppert a des arguments convaincants concernant le pic du pétrole etc.
 
Seulement, depuis quelques mois, je me suis aperçu que nombre d'acteurs décisifs du 11 septembre sont des ultrasionistes américains., comme Larry Silverstein, et de Ron Lauder qui a privatisé le WTC 6 semaines avant les attentats, ainsi que la base aérienne Stewart AFB.  Enfin on trouve des agents du Mossad partout, ceux qui ont raté leur opération en se faisant passer pour des Palestiniens, ceux qui "surveillaient" les 19 "kamikazes" à un bloc de distance en Floride, etc. Il y aussi les messages en provenance d'Herzeliya.
 
En dernier lieu, il serait très étrange que la famile Bush choisisse des Saoudiens et Ben Laden comme bouc-émissaires, alors qu'ils sont en affaire avec eux, et que ça devient gênant pour eux. J'en conclus que ceux qui organisé les attentats voulaient à la fois incriminer des Saoudiens et avoir un moyen de pression sur Bush.
 
Il est notoire que Bush n'était pas le candidat préféré des sionistes, c'était Gore -liebermann qui était largement soutenu par l'AIPAC.
 

 
En 2001, 83% d'internautes Arabes pensaient que Gore était une plus grande menace pour leurs intérets que Bush (6%)!
 
Donc les mobiles des ultrasionistes sont certes intéressants à analyser, mais ces mobiles ne sont en aucun cas l'élément essentiel qui les désigne comme les organisateurs des attentats. Cette conclusion est basée sur l'analyse des faits, et pas l'inverse comme tu as l'air de le penser. Je n'ai jamais cherché à conclure a priori à incriminer tel ou tel groupe, la preuve étant qu'il m'a fallu plus de trois ans pour que je soupsçonne les sionistes, et ce uniquement à la lumière d'informations dont je n'avais pas connaissance auparavant. Et encore, je n'exclus pas la combinaison des mobiles pétrolier et sioniste. La seule hypothèse à exclure pour l'instant, c'est la version officielle, qui est comment dire...abracadabrantesque !  
 
Personnelement, je ne me suis interessé aux sionistes que récemment sute à mes dernières recherches sur les attenats du 11 septembre
Si on cherche à comprendre les motivatiosn des sionistes, il faut raisonner comme eux. Les sionistes ne sont qu'un secte qui ne peut en aucun cas être assimilé à l'ensemble des Israëliens, et encore moins à l'ensemble des Juifs du Monde! Par exemple les Juifs Américains de Gauche sont largement anti-sionistes!
 
Mais c'est vrai que les sionistes font tout pour faire croire que les critiquer revient à critiquer l'ensemble des Juifs et donc à être anti-sémite. Cette confusion est même un élément déterminant de leur stratégie, puisqu'il permet d'annihiler ainsi toute critique à leur égard.
 
Beaucoup d'Israëliens de Gauche ("la paix maintenant" ) ne sont mêmes pas sionistes! Mais les sionistes sont des "intégristes " de la torah, qui comme tout intégriste, interprête la Torah "au pied de la lettre"  
 
les sionistes veulent :
 
1/un grand Israël "ethniquement pur" c'est-à-dire totalement ou presque habitée seulement par des Juifs.
 
2/"un grand israël" recouvre ces territoires  

 
come on le voit eretz israël recouvre
-100% du territoire palestinien (!) c'est àdire la Palestine de 1948
- une partie de l'Egypte y compris le delta du Nil (!)
- la totalité de la Jordanie de la Syrie du Liban et la moitié de l'Iraq (selon theodore Herzl) ou memle la totalité (!) de l'Iraq
 
comme on voit c'est exactement la liste des pays "terroristes" visé par les néoconservateurs (je ne parle pas de Bush qui n'est que leur homme de paille aujourd'hui)
 
et évidemment l'était d'Israel seul ne peut pas conquérir tous ces pays! La capacité militaire et fiancière des USA est INDISPENSABLE pour mener ce grand projet a bien.
 
L'Invasion de l'Irak est très exactement la phase II du projet sioniste (la phase I étant la création d'Israël)
Aujourd'hui des escadrons de la mort formés par le Mossad terminent au corps à corps les "poches de résistances irakiennes" qui ont survécu à l'invasion et aux bombardements de l'armada US.
 
si on veut comprendre l' idéologie, on peut visiter  le site de alfred lilienthal
http://www.alfredlilienthal.com/greaterisrael.htm
alfred lilienthal est un Juif qui dénonce l'idéologie sioniste depuis toujours longtemps
 
pour des révelations phénoménales sur les activités du Mossad, apr Mordecai Vanunu, un ingénieur Juif détenu 18 ans dont 11 au secret :
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] cher&meta=
 

Le coup du passeport de Atta comme point de départ de ce scénario pour accuser des agents sionistes ça ne suffit pas.
 
N'y a-t-il jamais eu d'autres cas de 'doping' pour accélérer une enquête urgente?  
 
 
Il m'est logiquement impossible de croire à des agents puissants au point de prendre le contrôle des milliers de témoins directs et indirects nécessaires pour concorder avec les histoires complotistes nécessitant des boeing modifiés, des soldats, des massacres de passagers dans des aérogares de transit etc...
 
La seule façon d'expliquer le 11/9 c'est l'exécution d'un plan qui requiert des illuminés assez convaincus pour jouer les martyr, et ce genre de kamikazes ce ne sont hélas pas des inventions, il y en avaient avant cette date et il y en a encore de nos jours. Les failles dans le système de sécurité des lignes aériennes étaient patentes à l'époque et elles furent exploitées par un commando prêt à mourir. Ce n'est pas une hypothèse, ni une version romancée, c'est la réalité simple et brutale. D'ailleurs le kamikaze ayant manqué ce rendez-vous et présentement jugé aux USA n'a jamais cessé de revendiquer, il me semble, sa fidélité à Benladden. Ni l'autre, Reid, qui a tenté vainement de faire exploser son avion. Si ces types sont des inventions, et que ceux retenus à Guantanamo ne sont que des touristes égarés en Afghanistan, alors je vais écouter les thèses fantaisistes en vogue, mais pas avant qu'on me prouve que des kamikazes ça n'existe pas.    
 
Ce serait pourtant plus simple de croire que des hommes sont poussés à des attentats meurtriers uniquement par le goût du profit. Non, je crois que des fous nihilistes ça existent aussi. Et ceux-là échappent à la logique

Red Leader : tu crois a la these du gouvernement d'occupation sioniste