L'assassinat aujourd'hui même de l'ancien premier ministre Rafik Hariri replace le Liban au premier plan de l'actualité internationale, et relance le débat sur l'occupation syrienne, qui exerce sur le pays du Cèdre une influence sans partage.  
 

• La dépêche de l'AFP sur la mort d'Hariri :  

 
 
L'histoire du pays : quelques liens
 

 

• http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Liban
• http://www.le-liban.com/categories/cat_histoire.html (divers liens sur diverses périodes de l'histoire libanaise)  
• http://www.opuslibani.org.lb/liban/Dos002.htm (relativement neutre)  
• http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/liban.htm (assez complet)  
• http://www.eleves.ens.fr/home/robi [...] iban1.html (le Liban en 1997 : situation géopolitique)
• http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] hronologie du Liban : 1916-2000)
• http://www.opuslibani.org.lb/liban/Dos106.htm (Chronique des guerres du Liban)
• http://www.un.org/french/peace/pea [...] /finul.htm (Site de la FINUL, Mission Intérimaire des Nations-Unies au Liban)
• http://www.presidency.gov.lb/presi [...] before.htm (Les présidents du Liban -avant l'indépendance)
• http://www.presidency.gov.lb/presi [...] /after.htm (Les présidents du Liban -après l'indépendance)

Bibliographie
 

• http://www.libanvision.com/histoire.htm  
• http://www.lib-avicenne.com/liban.htm

Cartes
 

 

 

 
Médias
 

• La revue du Liban : http://www.rdl.com.lb/
• L'Orient le Jour : http://www.lorient-lejour.com.lb/
• An Nahar : www.annahar.com.lb

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La situation actuelle est de plus en plus alarmante : l'ingérence syrienne est devenur un contrôle quasi-total de la vie économique et politique. Revenir en arrière devient de plus en plus difficile, le système étant noyauté, les institutions asservies, les opposants muselés.
 
Ceci dit, certains libanais restent favorables à la présence syrienne, selon eux garante de stabilité.
 
Qu'en pensez vous ? Je ne donnerai pas dans ce premier post mon avis personnel, bien que je l'ai laissé transparaître dans les lignes précédentes, mais il serait interessant que les partisans comme les détracteurs de la tutelle syrienne s'expriment.  
 
Nasser.  
 
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PS : please pas de troll du type "une p'tite expedition américaine pour pacifier le coin" ou autres stupidités (vu sur d'autres forums)  
Thanks in advance.

Sans les Syriens crois tu que la guerre civile aurait cessé ? C'est peut etre mieu que les batailles interclaniques .  
Cet attentat me rappele celuis qui a couté la vie a Bechir Gemayel .

L'intervention syrienne en 1975 a certes apaisé la situation, mais elle n'a fait qu'aggraver les choses en réalité.  
La guerre civile (je suis heureux que tu n'aies pas employé l'expression "guerre de religion", qui est une grande erreur d'interprétation trop souvent commise) aurait -je pense- cessée (il y en a eu d'autres), sans les conséquences néfastes que nous connaissons aujourd'hui.

Je me demande quand est ce que le Liban retrouvera une partie de sa "prestance" et de son rayonnement d'avant guerre...
 
(je fais pas beaucoup avancer la machine, mais je prefere me taire je m'y connais pas assez malgré que je sois né la bas)

 
 
quand les syriens et les palestiniens auront degagé!

Et pour ça, il faut aux Libanais le soutien sans faille de la Communauté Internationale. Soutien voilé et timoré aujourd'hui. Donc inutile.  
Mais pas d'intervention extérieure. Le déonouement viendra, je pense, du peuple libanais lui même, dans un élan patriotique, déclenché par exemple par un assassinat d'une personnalité plus populaire que ne l'était Hariri.  
Je caresse ce rêve, mais pour qu'il se réalise il faut d'abord que la France et les autres sortent de leur lâcheté et affirment clairement que la Syrie doit s'en aller.

 
 
je comprends pas bien ce que ca changera..

 
Dans l'absolu t'as raison mais il restera toujours les clans et les groupes dirigés de l'etranger ! Il faudra bien un jour regler ce probleme . Si les syriens doivent partir le hezbollah et le hamas aussi ...

 
 
enfin les palestiniens n'ont pas vraiment un sort enviable réservé par les dirigeant libanais.
 
entre le fait de ne pas pouvoir s'installer en dehors de camps insalubres, de ne pas pouvoir pratiquer certains métiers, de ne pas obtenir la nationalité, ...

 
C'est vrai, mais le Liban ne peut pas accorder la nationalité libanaise à tous les réfugiés palestiniens ... Leur arrivée massive, forcée par les expulsions criminelles perpétrées par Israel, ont provoqué un déséquilibre démographique et confessionel, qui a brisé la fragile coexistence entre communautés religieuses libanaises.
Et à l'époque, c'était un sacré bordel dans certaines zones, les palestiniens contrôlaient de véritables enclaves du territoire libanais,avec des checkpoints gardés par des fedayins palestiniens, des tensions avec les populations locales, sans compter les attentats qu étaient fomentés depuis le territoire libanais et qui ont coûté cher à la population libanaise, qui n'y était pour rien.  
Alors bien sur, il y avait des centaines de milliers de réfugiés palestiniens qui n'y étaient pour rien, qui avaient été chassés de chez eux et n'avaient rien demandé, bien sur il y a eu des débordements innacceptables, du type Sabra et Chatila, mais tu ne peux que reconnaître que le Liban a payé cher l'accueil qu'il a accordé aux palestiniens. Il faut pas non plus oublier qu'à l'époque la jeune république libanaise a ouvert ses portes a des centaines de milliers de personnes, inconsciente des risques (territoire de 10500 km², 4 millions d'habitants, ça pèse pas lourd)
Donc bon, il faut pas exagérer non plus, la situation des réfugiés palestiniens est certes assez mauvaise, mais ils vivent dans une relative sécurité.  
 

 
Assurément, le Hezbollah n'aurait en cas de départ de la Syrie plus la moindre raison d'être.
 
(Edit : ortho   )

 
Ils sont infeodés a l'Iran plutot ?

 
 
l'iran est le modèle du hizballah et fournis de l'aide financière mais maintenant ce mouvement adopte les points de vue pro syriens.
la syrie le soutient, que ce soit par le soutient matériel ou politique
 
 

 
 
c'est vrai que ça a été une situation très difficile d'acceuillir autant de réfugié et que ça explique d'une certaine manière le comportement de l'état libanais.
aurais ce été mieux de faire comme en jordanie en donnant la nationalité et du coup en rendant les palestiniens majoritaires?
je sais pas du tout, dans le contexte libanais peut être que ça aurait encore plus déstabilisé l'équilibre confessionel
 
tout ce bordel parce que le pays voisin n'a pas accepté l'application des résolutions de l'onu sur les réfugiés    
 
 

 
 
en tant que groupe armé peut être mais il restera surement une force politique importante

La syrie les utilise mais leur coeur est a tehran .

Condi rappelle son ambassadeur de Damas \o/

 
il est plus que temps que les usa tapent sur la syrie! L'irak c'est du n'importe quoi,mais la syrie est la base du terrorisme au moyen orient, je prie le jour où les usa taperont sur la syrie et viendront liberer le liban.

 
+1
 
Et eradiquer le Hezbollah par la même occasion
(mais j'ai peur que les musulmans, pour se venger, massacrent les chretiens du Liban avant que les troupes US n'arrivent, provoquant un nouveau Rwanda )

 
 
bah oui, excellente idée, radicalisons encore plus le monde musulmans!

 
Donc la Syrie serait immunisée car sinon ce serait offusquer le monde musulman ?

 
 
il fallait definir les priorités avant.

 
 
de quel droit?
le hizballah n'est pas seulement un groupe armé mais surtout une force politique et sociale très importante
 
 
 

 
 
plutot que de faire des amalgames mensongers tu devrais étudier ce qu'à fait le hizballah lors du retrait du sud liban de la part de l'armée israelienne
plutot que de les massacrer comme tu dis il a proné la réconciliation nationale entre les libanais, y compris les chrétiens

les phalanges existent toujours ?

ouais, mais la , les USa, ca fait trop quoi, irak, syrie, iran.
 
Ils ont pas finis.
 
surtout que plus le temps passe, plus ils peuvent avoir un armement quand meme dangereux en face.

Une leçon que je pense que les membres du gouvernement americain ont apprise suite à la guerre en Irak: les choses sont toujours plus compliquées qu'elles n'en ont l'air au depart...
 
"Taper" la Syrie?
"liberer" le Liban?
   
 
Ca a l'air tellement simple sur le papier...
 

"Immunisée"?
Les USA serait le medicament miracle, selon toi?
Mais gare aux effets secondaires...
Tu preconises quoi au juste là? l'attaque de tous les pays "voyoux"?

 
Les Nazis aussi etaient une force politique et tu peux toujours me parler du point machin ou de la loi truc , c'est un fait et il faudrais un jour nomer un chat un CHAT .

 
On ne parle pas seulement du hezbollah , les Druzes ont massacrés prés de 1500 chretiens dans la montagne , source QUID papier si t'en a un
 
 

 
 
les druzes sont pas vraiment musulmans    
 
 
 

 
 
et un point godwin
on l'a déjà atteint en même pas une page, bravo  

Invoquer le point godwin est faire montre d'un manque d'argument c'est une autre façon de l'atteindre...  
 
 Que ça ne t'empeche surtout pas de repondre , le hezbollas autant que le nsdap a l'epoque est une forcre politico-millitaire , la comparaison est justifiée  sachant que les methodes et les but sont semblables ...  

 
  Ils sont musulmans tout
 
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Se [...] Orient.asp
 
On se demande d'ailleurs a quel point tu n'en est pas un , vu ta facilité a manier la taqiya .
 
 
Fin du HS .

Etonant de voire le druze Joumblat et le chretien Aoun sur la meme longuer d'onde , ils vont jusqu'a demander la mise sous protection de l'ONU du pays .  
 
 
  Tres inquietant de voir par contre de simples ouvriers syriens etre malmenés  par de petits groupes excités .

 
 
il ne sont pas musulmans car il considère un humain comme une divinité, en complete contradiction avec la profession de foi de n'importe quel musulman

 
 
ils se déclarent musulmans mais tous les musulmans non druzes ne les considèrent pas comme musulman à cause du fait que leur calife al-Hakim bi-Amr Allah s'est auto proclamé incarnation de dieu ce qui vient en désaccord avec 2 dogmes unanimement reconnus de l'islam:
il n'est de dieu que dieu
muhammad est le sceau des prophètes
 
 
 

 
 
renseigne toi un peu sur le hizballah sans utilisé les préjugés que tu te fais sur ce mouvement
il n'y a aucune comparaison possible avec le nazisme faut arreter de tout ramener à ça pour stopper net tout débat.
 
si tu veux un peu de documentation je te conseille "Hizubllah Politics and religion" de Amal Saad-Ghorayeb
 
parce que bon comparer les méthodes et le but de groupes nazis à l'idéologie du hizballah c'est quand même faire preuve d'ignorance totale à son propos

Cet attentat ne risque-t-il de conduire à une prise de conscience de la population et à une révolte civile contre les  Syriens ?

 
 
c'est ça le grand risque pour la syrie si elle a bel et bien commandité l'attentat.
 
je comprends parfaitement ses raisons pour ce faire mais on est entrain de voir que les conséquences sont entrain de devenir terrible pour la syrie:
-le problème du liban mis devant la scène international
-l'opposition qui réunit tous les groupes ce matin pour la commémoration, même une délégation du hizballah pourtant pro syrien y était. certains analystes pensent à un changement de l'orientation de ce dernier, à confirmer ou pas dans le futur.
-la france et les usa commencent à monter le son contre la syrie
-l'opposition demande le départ immédiat des troupes syriennes.
 
si la syrie est le responsable ça commence à se retourner contre elle

Honnetement, ça ne me dérangerait pas. Un peuple ne doit pas subir l'ingérence d'un autre peuple dans son gouvernement.

 
 
 
quoted !

 
 
à part les partisants de la grande syrie et autres pro syriens je ne vois guère de monde que ça generait
 
 
par contre on peut encore une fois noter l'hypocrisie de la france et des usa.
ils demandent à la syrie de retirer immédiatement ses troupes, c'est positif
par contre les troupes de l'autre pays qui en occupe un autre plus au sud cela doit être résolu entre les belligerants sans ingérence étrangère
 
2 poid 2 mesures?

Je ne vois pas de quoi tu parles.    
 
Et pis y'a qu'un pays, Israel. C'est tout. Le reste, c'est des territoires, pas encore un etat-nation.

 
 
d'après les résolutions de l'onu il doit y avoir un état.
 
enfin bon le sujet n'est pas là, j'ai juste trouvé un parallèle interessant montrant l'hypocrisie de certains
 
 
revenons au liban