Reprise du message précédent :

 
-Non je vise personne en particulier, je constate une tendance (épouvantable, soit dit en passant )
-Toi aussi, tu vis dans un livre d'Histoire, c'est triste pour toi, pire que de vivre en "vieux con".

Effectivement, j'en pense le contraire.
 
La Patrie, à mon sens, est un concept archaïque et primitif. Je ne vois pas réellement la plus value apportée par cette notion au système mondialisé actuel. En revanche, la Patrie a été le prétexte a bien des conflits meurtriers.
 
Exemple : Prenons la guerre 14-18. 8 millions de morts + 6 millions d'invalides. Quel est le résultat obtenu par cette boucherie humaine : la France a repris le pouvoir politique sur l'Alsace+Lorraine.
Quelle est la plus value apportée à l'humanité ?  
Cette guerre aurait elle au lieu si la notion de pays et de Patrie n'existait pas ?  
 
 
La Famille c'est bien entendu important. Par contre, l'ériger en dogme fondateur, cela me laisse perplexe.
 
 
Le Travail, là je ne comprends pas comment on peut le percevoir comme valeur morale primaire.
J'aimerai rappeler que l'on travaille pour vivre et non l'inverse. De plus, 90% des jobs ne sont absolument pas enrichissants ni épanouissants pour le salarié.  
Il faut simplement le voir comme un moyen de gagner sa vie, comme un échange de bons procédés avec la société, travail = salaire.

.

Ceci

Explique cela  

 
Bon alors  
 
La Patrie : Personnellement je partage assez ton scepticisme concernant cette valeur. On l'a beaucoup invoqué pour justifier des massacres. Je pense que l'on peut considérer qu'etre patriote, c'est aussi surtout etre fier de son identité. Sinon c'est se renier et autant émigrer ailleurs si ton pays te fait horreur. Il ne s'agit pas d'une énieme variation du fameux : La France tu l'aimes ou tu la quittes. On peut etre très critique tout en étant très fier d'habiter ici.
 
 
La Famille : Il n'y a rien de suspect d'encenser la valeur Famille. Toutes les familles sont ainsi prises en compte. De plus, c'est ce qui fait la base d'une nation et le repère de chacun.
 
Le Travail : alors là je te rejoins complètement la-dessus. Pour moi, c'est à l'économie d'etre au service de l'homme et non l'inverse.

Effectivement, j'en pense le contraire.
 
La Patrie, à mon sens, est un concept archaïque et primitif. Je ne vois pas réellement la plus value apportée par cette notion au système mondialisé actuel. En revanche, la Patrie a été le prétexte a bien des conflits meurtriers.
 
Exemple : Prenons la guerre 14-18. 8 millions de morts + 6 millions d'invalides. Quel est le résultat obtenu par cette boucherie humaine : la France a repris le pouvoir politique sur l'Alsace+Lorraine.

La France aurait déclaré la guerre à l'Allemagne rien que pour l'Alsace-Lorraine? C'est une conséquence de la guerre, pas un but d'origine, c'est complètement Hors-Sujet. On a pas laissé d'autres pays se faire bouffer par l'Allemagne d'Hitler, y'a rien à dire de plus à dire, c'est de là que viennent beaucoup de morts, et énormément de la cruauté nazie. Je vois vraiment pas où tu veux en venir, et surtout le rapport avec la notion de Patriotisme.
 
Quelle est la plus value apportée à l'humanité ?   On vit pour quelque chose. C'est toujours mieux de vivre pour notre pays que pour l'argent, en autres.
 
Cette guerre aurait elle au lieu si la notion de pays et de Patrie n'existait pas ?  Oui, comme dit plus haut, H.S., l'Allemagne voulait s'expanser, rien de plus. On les en a empêché, aidé par les alliés. Pour ce qui est du côté nazi, c'était plus pour des questions ethniques que l'Allemagne s'est chargé d'agrandir le pays, pour donner plus d'espace vital aux allemands. Donc aucun patriotisme.

 
La Famille c'est bien entendu important. Par contre, l'ériger en dogme fondateur, cela me laisse perplexe.  
 
C'est pas "important", c'est Essentiel. Si tu vis pas pour tes enfants et/ou ta femme, je vois pas pourquoi vivre.
 
 
Le Travail, là je ne comprends pas comment on peut le percevoir comme valeur morale primaire.
J'aimerai rappeler que l'on travaille pour vivre et non l'inverse. De plus, 90% des jobs ne sont absolument pas enrichissants ni épanouissants pour le salarié.  
Il faut simplement le voir comme un moyen de gagner sa vie, comme un échange de bons procédés avec la société, travail = salaire.
 
Parce que "Le Travail (:o) éloigne de nous trois grands vices : l'ennui, le vice, et le besoin." Voltaire.
 Ca s'applique particulièrement bien à notre époque et aux dérives que l'on peut voir.

Le nazisme est apparu après la guerre 14-18. Donc ton H.S tu te le roule proprement et tu connais la suite.

Non, moi je connais l'Histoire, enfin plus que toi apparemment, vu que tu vis dans un monde où la délinquance juvénile est un phénomène nouveau  
 
 
Ensuite la merde en CD, ça s'arrangera, dès que le FN aura banni toput ce qui n'est aps d ela musique folklorique ben d'chez nous.

 
Effectivement j'ai mal lu j'ai pris pour la seconde. Ce qui ne concerne pas la guerre reste cependant valable. (Donc en fait t'enlève le premier paragraphe qui s'applique seulement à la 2èmeGM.)  
Les crises par contre tu peux te les rouler et te les carrer. A bon entendeur.
 
PS : T'as rien à dire sur le reste? A part deux mots pourris?

 
Ah les bonnes vieilles méthodes. Moi j'vous l'dit, y'a que ça d'vrai
 
Et tout ça n'a rien à voir avec le chômage, parce qu'avant on savait rester digne dans la misère, à notre place, et qu'on ne réclamait aps plus que ce à quoi on avait droit  
 
Sté l'bon temps

   
Vu la tournure qu'a pris notre discussion, je préfère en rester là.

 
C'est toi qui a tout braké d'un coup, prends-en à toi-même.
 Si quelqu'un a encore un avis sur le programme ou le futur du FN? Des infos croustillantes?

En parlant du silence affirmé du président du FN, Mr. Lepen, le journal Libération ouvre le débat : http://www.liberation.fr/page.php?Article=388464
 
Qu'en pensez-vous? Exprimez vos opinions quelles qu'elles soient !

Quels principes as-tu choisi ?
 

Vivre sans travailler, on peut. Mais "bien", c'est aut' chose...

 
Tu crains vraiment comme gars, tu sais?  

Bon, comme tout le monde sait, LePen père ne doit plus en avoir pour énormément d'années. C'est donc LePen fille qui va se charger de la poursuite du mouvement National. Que faut-il penser de cette politique un peu "hachée", moins extremiste? On cache son jeu pour mieux convaincre ou alors on passe tout simplement à moins dur?

Je ne pense pas qu'elle ait autant d'avenir qu'on veuille bien le croire.

Eh, mais c'est tout près de chez moi ça. La classe !    
Faudra que je passe lui dire un petit bonjour à l'occasion.  

Mais bien sûr que le travail c'est de l'esclavage aujourd'hui
 
On ne demande pas aux gens d'apprendre, mais bien d'exécuter le geste le plus simple, le plus vite appris et surtout le plus monotone.  En échange de quoi ? De pauvres petits dollars pour aller acheter sa bouffe hebdomadaire, et rentrer chez soi s'encrasser la tête de conneries à la TV de merde    
 
Y a qu'à voir les quartiers des villes, devenus tous anonymes, monotones qui s'encrassent de musique, de conneries à longueur de journée quand ce n'est pas le temps de travailler
 
Il faut faire la distinction entre ceux qui peuvent vivre du travail et qui ne peuvent pas vivre du travail tout le monde l'oublie ici.

 
N'empêche qu'il a raison.  
 
il y a pas si longtemps, les plaisirs matériels n'existaient pas.   Les villes étaient moins monstrueuses.  Plus d'espaces verts, et moins de béton.  
 
 
la vie simple : C'était aux hommes de faire l'agriculture et aux femmes de faire des enfants

t'as raison, revenons en à la préhistoire!
Peut etre que les hommes y étaient plus heureux après tout, sans se prendre la tete à réfléchir à tout cela. L'important c etait de chercher sa bouffe...
 
Concernant le Pen fille, elle me semble plus dangeureuse car plus fine, plus sournoise...
 
Enfin, à lire certains, je n'ai vraiment pas envie de rentrer en France (je suis déjà expat, au moins j'aurais pas à fuire si Le Pen devient président )

 
Pas besoin d'aller jusqu'à la préhistoire. En 60/70 la vie était nettement meilleure, pourtant le niveau de vie n'était pas le même.
 
Pour la fille, personnellement je pense qu'elle veut agrandir le champ des votants FN en faisant un peu marche arrière comparé au père.
 
Si c'est pas indiscret, t'es dans quel pays?  

Dans les années 60, le seul horizon, c'était la consommation.
La liberté d'expression était une notion limitée, la femme avait un sous-statut, le pas français n'en parlons même pas, on pouvait se moquer de tout à condition d'aimer les prétoires et la censure.  
 
C'était le paradis. Bande de salopes cosmopolites libérées  
 
 
Dans les années 70, il y eu des avancées en matière sociale et sociétales, et en parallèle la crise s'installait. Du coup le moralisme rance qu'on pensait remisé pointait son nez, et le chômage progressant, s'affermissait de plus en plus.  
 
En 1981 les chars de l'Armée Rouge ont défilé sur les Champs Elysées et rien ne fut pareil
 
Sté mieux avant j'vous dis  

 
Vraiment je sais pas d'où tu sors, toi.
 
N'importe quel quincagenaire te diras que sa jeunesse c'était de l'or comparé à ce qu'on a aujourd'hui. Je sais pas où tu nous emmènes avec tes trucs à la mord-moi-l'noeud.    Avant quand on était jeune on s'amusait avec trois fois rien, maintenant c'est jeux vidéos et autres trucs-à-la-con. C'est de CETTE qualité de vie que je parle. Tout était propice à des relations humaines, on jouait avec ses frères/soeurs, maintenant c'est chacun dans son coin. On s'occupait de son jardin, de ses terrains quand on était en repos, avec sa femme qui préparait à manger dans la cuisine et les marmots qui jouaient à côté, la vie était moins "urbanisée" et pré-faite-pré-vécue comme aujourd'hui, genre stéréotype du célibataire qui rentre dans son appart parisien à pas d'heure pour se faire un plat surgelé et matter eurosport affalé dans le canapé assiette à la main.  
 
C'est ça que je regrette, pas ce dont tu parles -et ça, Dieu sait que je m'en balance-

Heu.... là tu es en  train de parler de contraste ville / campagne.
Rien à voir avec passé/présent.

 
On se croirait dans une pub Herta.
C'est beau.
 
 

Bon si on pouvait éviter les attaques persos et se recentrer sur le sujet, ce serait sympa.

 
Bonne idée    
 
On peut parler de la montée en puissance de LePen et des idées qu'il "apporte" à la société.
 
Après le Nouvel Observateur, c'est le Point qui cette semaine s'inquiète du "risque Le Pen":
 
Avec 26 % d'opinions favorables (11% en juin 2001), Jean-Marie Le Pen, 78 ans, atteint aujourd'hui la cote de popularité la plus élevée de sa carrière politique."
Dans son article, le journaliste Chritophe ONO-DIT-BIOT constate que les thèmes traditionnels du FN sont repris par une large partie de la classe politique, même à gauche, au moment même où le front national polisse son discours. Ainsi Olivier Martinelli constate que "Marine est un efficace correcteur d'image. Pour la première fois depuis huit ans, au Salon de l'agriculture, je n'ai pas été tomaté."

 
Si on peut pas débattre d'un sujet sérieux, ou va le monde ?
 
Je déplore les autres forumistes paresseux qui se complaisent dans leur pauvre petite vie matérielle.  Des mecs qui vénèrent les bagnoles et la société de consommation
 
Avant c'était le cheval, ces braves bêtes qui polluent pas

Je suis plutot d'accord avec vous, Aym31 et python, sur la simplicité et la qualité de vie "d'antant", mais la faute est plus au capitalisme exacerbé sur l'échelle mondiale (les ricains veulent tjs plus de brousoufs) que de la polique en France. Certes, c'est encore le role des politques de jouer sur ces gdes tendances, mais leur pouvoir est très limité ds ce secteur.
Quant aux idées "apportés" par JM, c'est du recuit de démagogie, l'ensemble semble inapplicable.
Enfin, wait&see...
Me concernant, je suis là où il y a la coupe du monde. J'espère d'ailleurs que la France ferra gagnera demain...

 
C'est de l'ignorance profonde.   Elle a accru les inégalités et plus de monde sur le carreau qu'autrefois

Pas d'accord. Il n'y a d'attaque perso envers Aym31, on n'est juste pas d'accord avec son mode de comparaison.

Attends, attends, c'est pile dans le sujet : si Le Pen est élu, il y aura beaucoup moins de blacks et de beurs dans le pays, et donc dans l'équipe de france. Et l'équipe de france sans eux, c'est une équipe de baby foot.
Les footeux vont donc voter contre Le Pen, pour garder une équipe black-blanc-beur.
 
Grâce au foot et à ses supporters, le FN ne passera jamais !

 
Le jour où l'armée aura à sa tête un abruti c’est que ce ne sera plus vraiment la France.