Reprise du message précédent :
"mais qu'on les enlève à des délinquants pareils, qui profitent de la société, qui se prennent pour des caids et ne respectent rien. "
 
Et comme ca , ils pourront encore moins étudier. Bravo.

 
un esprit gauchiste mesquin te dirait, oui Pas directement, mais l'idéologie qu'il défend et représente en est la cause principale...sauf que j'ai absolument pas dit ça: je parle de la récupération évidente de ces événements, beaucoup prédisaient qu'il patirait de sa gestion des émeutes, et c'est bien évidemment l'inverse qui se produit...Il est bien conseillé, tout simplement, et sait tirer les enseignements des élections précédentes...

Branson Branson Branson !!!  
yo

c'est toi qui devrait ouvrir les yeux
la france a le systeme éducatif le plus éfficace du monde. Qui plus est est le premier poste de dépense national. Tu veux quoi de plus ????
 
As ton avis, quel est le genre de réponse a apporter pour une 30 aine de caille qui térrorisent un TER ?  
Je suis a peu prés sur que les 3 pauvres types qu'ils ont dificillement réussis a chopper s'en tireront avec moins d'un an ferme. (et encore le mineur sera relaché je pense). Pour moi ce genre de chose c'est 10 ans minimum. Ca en fera peut etre reflechir d'autres.

 
Et encore heureux... Y'a que dans les pays du tiers monde ou on trouve l'inverse. Mais le budget, bien que premier, est en baisse. C'est pas complique a comprendre, si?

les pauvres ....

j'ai jamais su combien ils étaient exactement, ca sortait de partout J'en ai pris un pour me proteger des autres tout en reculant, on s'est jeté dans la voiture et on est parti aussi vite que possible

 
Un délinquant n'étudie pas, un délinquant fout le bordel et se fout de son avenir.
 
 

Au Brésil rien ne fonctionne parce que les flics sont corrompus jusqu'à la moelle. Les gangs infiltrent même la police.
 
Tes "solutions qui fonctionnent face à des problèmes globaux" c'est pas le sujet! on est pas face à "des problèmes globaux", on est face à une situation intolérable dans laquelle les flics ne peuvent même pas faire leur boulot correctement (attendre 1h30 à regarder les gens se faire agresser avant d'agir et tout ça pour laisser filer la quasi totalité des racailles!)
 
La solution, c'est la répression: construire des prisons (y'en a pas suffisamment, elles sont surpeuplées et permettent pas des conditions de détention dignes de ce nom), augmenter les effectifs et les moyens policiers, augmenter leur pouvoir d'action et leur autonomie, décentraliser l'autorité policière, alourdir CONSIDERABLEMENT les peines à l'encontre des délinquants et responsabiliser la population.
 
Et SEULEMENT ENSUITE, le social, la prévention, toussa.

Eco+ JE SUIS DE TON AVIS ! + 5

 
Le budget de l'educ nat n'a jamais baissé. Arrete tes conneries merci.

Une démocratie qui n'assure pas à ses citoyens le droit d'être en sécurité en prenant le train? Une démocratie qui laisse faire la criminalité, par négligence, manque de moyens ou laxisme? Tu connais un peu les démocraties orginelles, comme elles l'étaient en Grèce à l'Antiquité? Y'avait des lois d'exclusion de la société pour ceux qui les respectaient pas. La répression, c'est aussi de la démocratie.
 

Tu veux fuir, courber l'échine, laisser faire? Sous prétexte d'être humaniste, progressiste et non-violent, il faudrait rejeter l'idée de tout "affrontement" de la délinquance, qui consiste en une réaction de défense NECESSAIRE pour garantir la cohésion de la société?
 
Mais tu vis vraiment chez les Bisounours mon pauvre...   Va dire aux victimes de ce train (et en particulier les filles qui se sont fait quasi violer) qu'il ne faut pas "affronter" la délinquance (on pourrait carrément dire la criminalité dans ce cas), qu'il faut "des solutions globales à des problèmes globaux"...    
 
T'es complètement coupé de la réalité, à côté de la plaque, c'est hallucinant  

ta solution, c'est celle que Sarko prone depuis 4 ans, pourquoi n'est-elle pas appliquée ? Pourquoi y-a-t'il encore tous ces problèmes ? On a rouvert les centres de détention pour mineurs, tranché dans les subventions aux asso dans ces quartiers, créé les GIR, légitimé les milices locales et encouragé la délation avec les CLS (merci la "gauche" au passage), et zut, c'est de pire en pire ? Ben merde alors, on nous aurait entubé ?
 
ah zut, je le sens venir, faut d'abord défaire ce qu'ont fait les gouvernements précédents...

 
Mais PERSONNE n'a dit qu'il suffisait simplement de "taper sur la gueule des jeunes". La répression ne va pas sans la prévention et le social. Mais y'a un sens des priorités putain! Faut quand même éteindre l'incendie avant de replanter et réaménager le jardin, c'est du bon sens!

T'as déjà entendu parler de New-York?    

Tu veux parler de la politique de la tolerance zero qui a déplacé toute la délinquance de l'interieur de New York vers les banlieues : ça c'est de l'évolution  

De toute façon il est grand temps que la SNCF revoit la sécurité des gares et des trains ... ça me fait halluciner qu'aujourd'hui encore n'importe qui puisse montrer aussi facilement dans un train (je ne parle pas précisement du cas cité en début de topic).

Notsukaw oui tu a raison, je crois que la il y a vais des reductions pour le nouvel an mais cette ligne est connu depuis des années pour ses problemes....

 
Pas le temps de te citer l'évidence dans le texte. C'est un fait connu et avéré. Tu peux te balader en toute sécurité dans n'importe quel centre ville ou n'importe quel quartier de n'importe quelle grande ville américaine sans craindre d'être agressé, du moment que tu mets pas les pieds dans les ghettos. Là bas les mecs de gangs se tirent dessus comme des lapins et leur morts viennent grossir les statistiques de leur violence.
 
Chez nous, même dans ton centre ville prospère ou dans ton lotissement de banlieue chicos, tu peux te faire tabasser à l'arrêt de bus, retrouver ta caisse brûlée ou voir ta mère/ta soeur/ta copine se faire violer sous tes yeux en plein jour et en pleine rue devant des dizaines de témoins sans que personne fasse rien. Essaie de trouver un équivalent du phénomène aux USA...  
 

 
Ton humour mal placé et de mauvais goût ne constitue pas une quelconque forme de contre argumentation valable. Quand au blousons noirs, ils mettaient la France sans dessus dessous pendant 3 semaines et rentraient à 100 dans un train pour tabasser et violer tout ce qui bouge?  
 
Tu serais pas du même avis qu'un sociologue de salon douteux qui disait que y'avait pas plus de tournantes aujourd'hui qu'autrefois?  

C'est clair que le "Mais que fait la police" on l'entend à toute les sauces ... encore faudrai il qu'ils aient les moyens de leur action ... et quand je dis moyen c'est pas 10 matraque en plus ou du recrutement, solutions bien démagos mais un reel soutien de la justice et une refonte de certains de ses principes de procedures ...
 
Parceque la les gens qui se sont fait agresser, contre qui ils on la haine ? ... Contre les caille c'est sur mais en second lieu c'est contre la police qui est resté la sans rien faire malgres elle !
 
Y a quand meme un gros malaise !

 
La relative disponibilité des armes est aussi à double tranchant, oui tu peux te faire descendre par un crackhead dans un parking mais tu peux aussi tomber sur quelqu'un qui va sortir son 9mm et éviter que ta copine se fasse violer.  
Si tu es un violeur aux US le risque de tomber sur une "victime" qui va te mettre une balle dans la tête est réel.

 
De ton point de vue d'homme de principes et de concepts peut être. Dans l'absolu, que des criminels se butent entre eux sans faire d'autre victimes ça me laisse froid. Tant que la population qui n'a rien à voir dans leur merdier n'est pas touchée et que ça reste marginal. Et puis chaque chose en son temps: si le stade ultime c'est criminalité zéro, les USA en sont quand même plus proches que nous, vu que l'insécurité et la délinquance sont bien moins présente que chez nous dans la société civile en dehors des ghettos.
 

Ah? Aux USA il faut payer la police pour qu'elle t'aide? Je savais pas    Dans quel monde tu vis? Tu pense qu'aux USA les classes aisées et moyennes vivent toutes dans des résidences surveillées avec milice privée? A partir d'un phénomène ultra-marginal tu tires des conclusions générales complètement hâtives. Ne compare pas Brésil et USA.
 

 
Encore une fois, ne compare pas aux USA où à l'Europe ces deux pays que sont la Russie et le Brésil dont les systèmes sont complètement corrompus et pourris de l'intérieur, dont l'efficacité est clairement entravée par des inflitrations de la grande criminalité.

Eco+> Ah tiens, un partisan des ghettos. Comme ça on reste bien entre soi, hein?
Cette mentalité est vraiment amusante, surtout quand on pense qu'au bout du compte, c'est ce qui s'est passé pendant les émeutes de novembre en France: des gens tellement "ghettoïsés" aussi bien dans les faits que dans leurs esprits, qui font cramer leurs équipements, leurs bagnoles. Tu serais donc pour que personne n'intervienne dans ces ghettos, en fait? Et qu'on les ferme encore plus pour éviter que ces gens-là puissent commettre des délits hors de leurs cités. Mais cai supair, dis-moi

 
C'est vrai que c'est mieux, parquons les comme du betail au moins ils s'entretueront penard...
 
Mais franchement faudrait arretez les mythes les gars, la soeur qui se fait violer devant tes yeux en plein centre ville en pleine journée ...vous etes du genre a plus sortir de chez vous tellement vous avez peur?
Arretez d'avoir peur aussi...je me suis jamais fait emmerdé a un arret de bus, tout au plus une petite phrase a la con, tu montres que t'as pas peur de lui en coller une si il t'emmerde trop, dans 95% des cas le type te sors "non mais je plaisante blabla t'existe pas"
 
Y'a des quartiers ou je mettrais pas les pieds c'est clair, mais les centres de nos villes faut arreter.

 
Vive le ghetto de Varsovie, on a plus qu'a construire un mur autour des cités et puis c'est bon

Banlieue 13 powa  

Statistiques sur le taux de criminalité qui n'indiquent en rien leur nature. Aux USA la criminalité concerne surtout les gangs et pas la population. Chez nous, n'importe qui est touché.

Je serais curieuse de voir tes sources pour appuyer cette complète contre-vérité, tiens.

Non. Ce n'est pas une réponse acceptable. Revois ta copie je te prie.
 

Qui a dit que c'était de l'humour?
Ne parle pas de ce qui t'es visiblement étranger.
 

Parles en à tes parents/grands parents...
 

Je n'ai pas d'avis tranché.
J'aurais tendance à dire que ce genre de phénomène me paraissant trés lié à la concentration artificielle de  population malsaine au m², ça doit plutôt être récent, mais j'avoue que je ne suis pas un spécialiste en tournantes.
 
Mais il ne me semble pas délirant que l'augmentation des moyens d'information soit en partie responsable de l'augmentation des statistiques.

T'as pas pigé que y'a une masse de cas complètement irrécupérables? C'est pas de l'éducation qu'il leur faut à ce stade, c'est de la prison. Suivie d'une réinsertion efficace et très contrôlée, pourquoi pas.

 
Oui. Les gated-communities aux US, c'est un genre de ghetto aussi. Commerce, milice privée cloture, la totale, plus besoin de se mèler à la plèbe criminogène. Comme d'hab ca arrivera en France avec du retard, je vois pas pourquoi ca marcherait pas d'ailleurs, il suffit de voir la farce de la carte scolaire ou du logement social pour comprendre que les gens ne veulent pas de mixité sociale. Rien de bien nouveau.

 Je viens d'entendre à la télé que 6 avaient été interpellés dont 4 mineurs qui avaient été ramenés chez eux.Niveau sévérité,ça commence mal.

Je pense que je vais faire mettre au dessus de ma porte en lettres de fer forgé "La répression, c'est aussi la démocratie", ça me plait pas mal cette formule.

FAUX. Rien de ce que j'ai dit n'a été fait par Sarko.
 
Sarko a fait des demi mesures, dont certaines à côté de la plaque (baisse des subventions aux assos et suppression de la police de proximité). Il n'a jamais fait de tolérance zéro, et ne s'en est pas donné les moyens.
 
Dès lors, facile de critiquer le bilan de son action et les mesures réellement strictes qu'on pourrait proposer, vu que ce bilan foireux ne résulte pas du tout d'une politique de tolérance zéro digne de ce nom...

 
C'est qui qui veut pas de mixité sociale???
 
A mon avis c'est pas le mec qu'est né dans une cité...lui je suis sur qu'il aimerait habité dans un beau quartier, avec des gens bien elevé, poli, avoir de l'argent et pouvoir elevé ses enfants, les envoyer dans une ecole reputé etc...
Par contre le mec qui habite deja dans ce quartier, lui il voit d'un tres mauvais oeil la mixité sociale.
 
Suffit de voir les villes qui preferent payer des amendes plutot que construire les logements sociaux qui manquent

 
C'est quoi une politique tolérance zéro digne de ce nom ?  
 

La tolérance-zero, la vraie, c'est le three-strike en Californie par exemple, troisième délit quel qu'il soit et hop bye bye pour longteeeempppsssssss.  
 
Effectivement c'est est loin en France.

Faux: elle a fait revenir la délinquance à son origine, à savoir les ghettos. Et y'a même eu des améliorations dans ceux-ci. Exemple: Harlem. Tellement sûr que je m'y suis promené à 3h du mat tout seul en tongs pour acheter des boules quiès à la pharmacie à 10 coins de rues de mon auberge de jeunesse, en me sentant 10 fois plus en sécurité qu'à Paris ou même Nantes en pleine journée. Et ce alors que les rues étaient pleines de jeunes blacks habillés à la 50'cent (pas agressifs pour deux sous), en train de discuter à côté de leurs SUV's rabaissés desquels émanait une musique hip hop. Comme quoi...

Tout n'est pas parfait. Mais pour un mec qui se fait descendre par un junkie aux USA on a en France plusieurs pères de famille qui se font massacrer à coups de barre de fer par une quinzaine de "jeunes" pour avoir pris en photo des lampadaires ou défendu leur gamin contre un rebelle  

 
Ca répond pas à ma question.
Je précise donc : c'est quoi une politique tolérance zéro en France ? Autrement dit : budget, moyens, mises en oeuvre, etc ?    
 

 
Tu as bien raison la vérité objective est là, rien ne sert de réfléchir, la loi du tallion est la seule et unique solution, et d'ailleurs toute personne s'opposant à cette suprème et unique vérité est un bisounours gauchiste à tendance sociologue