Reprise du message précédent :

 
Désolé mais g pas eu le courage de tout lire... dc ca a peut être deja été dis...
 
J'ai du voir dans mes cours de prépa qu'effectivement la vitesse d'une information pouvait dépasser c.
Si je me souviens bien ça a à voir avec la vitesse de groupe et celle de phase.
Un truc du genre : Vg x Vphi = c^2
 
Si un taupin récent pouvait confirmer ça...

Non, parce-que ni l'onde ni la phase ne peuvent transporter d'information

La phase non, mais le groupe peut être associé au transport d'information. Ex. une impulsion dans une fibre optique, qui peut être interprétée comme un bit, et qui voyage à la vitesse de groupe. Sous certaines conditions la vitesse de groupe peut excéder c (ex. on peut observer un pic de signal sortir de la fibre avant qu'il y soit rentré), mais ces mêmes conditions font qu'aucune information ou énergie n'est pour autant transmise à cette vitesse.

Bonjour XANTOX,
 
 

 
 
Bon autant être parfaitement honnete : je n'ai pas tout saisi...
Néanmoins : cela m'interesse de comprendre.
 
Penses tu avoir la patience de m'expliquer cette experience ?
Par avance merci...
 
   
 
 

 
Il s'agit de reconstruire au point B l'état d'un système quantique localisé au point A. La distance AB est arbitraire (un centimètre ou plusieurs années lumière, etc).  
 
L'état d'un système quantique peut être décrit avec la notion de qubit (bit quantique). Un bit "normal" a une valeur définie, ex. 0, ou 1. Un bit quantique est en même temps 0 et 1 mais avec une certaine probabilité d'être 0 ou 1. L'information "spin d'une particule" est un exemple d'information quantique qui peut être représentée parfaitement par un qubit.
 
Dans l'expérience, on téléporte un élément quantique s de A à B. Pour ce faire, on doit d'abord déployer un canal de transmission quantique entre A et B. Ce canal peut être formé par un couple d'éléments quantiques x et y dits enchevetrés (c'est à dire, suite à leur interaction, il n'est plus possible de décrire l'état de l'un indépendamment de l'état de l'autre). On place x en A et y en B, ce qui forme le canal. Quand le canal est en place, on peut lancer la téléportation. Pour ce faire, on fait interagir s (qui se trouve en A) avec x (qui se trouve aussi en A). Par effet de l'enchèvetrement, l'état de l'élément distant y va se modifier instantanément en z. On démontre que, si on applique une correction d'erreur particulière à z, alors z sera égal à s (et ce instantanément et indépendamment de la distance entre A et B). Malheureusement, ou heureusement selon le point de vue, cette correction d'erreur est une information classique, elle doit être transmise de A à B de manière classique, et donc il faudra attendre qu'elle arrive à B pas plus vite que c pour pouvoir compléter la téléportation. L'intérêt principal de la téléportation quantique n'est donc pas celui d'aller plus vite que c, mais celui de pouvoir reconstruire un système quantique à distance. On prouve d'ailleurs que z n'est pas un clone de s, mais il est véritablement l'original s.
 
La téléportation de tout objet macroscopique, incluant une personne, n'est donc pas impossible en théorie, cependant elle nécessiterait une technologie hallucinante pour pouvoir gérer simultanément autant de téléportations que de particules constituant l'objet.

Ok....
 
la modification de y en z est donc instantanée et indépendant de la distance ; elle a lieu lorsque s interagit avec x.
Mais z ne sera egal à s que lorsqu'une information appelée correction d'erreur se sera déplacée de A vers B : ce déplacement ne pouvant pas se faire plus vite que c.
 
 
La modification de y en z ne correspond donc pas à une transmission d'information : peut on dire qu'il s'agit de la probabilité que y donne z à l'instant ou s interagit avec x et que cette probabilité est de 1 ... ?
 
 
 
 
 
 
 
 

La modification de y en z au moment où s interagit avec x ne correspond pas à une transmission d'information.
 

Ca c'est juste une manière compliquée de dire qu'il est vrai que y devient z à l'instant où s interagit avec x. Je ne comprends pas exactement le sens de ta question, est-ce "qu'est-ce qui est transféré si ce n'est pas de l'information"?

 
   
 
Oui ....
 
(J'ai tenté une ouverture mais j'ai du tomber completement à coté)
 

 
Concernant ce point, j’avoue que celas m’a toujours intrigué. Si la gravitation a une vitesse de propagation(disons c), dans le cas d’un trou noir il me semble que celas pose un problème    
 
ça revient à dire que l’espace autour du TN n’est pas déformé puisque la "gravité" du trou noir ne pourrait pas s’en échapper et donc interagir avec l’extérieur de l’horizon des événements ?
Et donc une particule ou un astronaute qui passerait à 1cm du TN ne ressentirait aucun effet de marée.. ??
 
Où j’ai faux dans mon raisonnement ??

C'est pas parce que la propagation se fait à c que c'est de la lumière !
Selon la RG la gravitation est la manifestation d'une déformation de l'espace par les corps massifs...

 
Aaa... OK    
 
 
 

Il y a :
 

• transfert d'état quantique par téléportation,
• transfert d'information quantique par enchevètrement,
• transfert d'information classique pour la correction d'erreur.

Attention, l'information quantique n'est pas une information au sens classique, elle est inaccessible. Aussi, on ne connaît pas l'état de s, ni l'état de z.

 
Si la terre avait une masse négative ce serait le cas  

 
Je crois que la question de le proto était : est ce que les gravitons se comportent comme les photons ? c.a.d. "Est ce qu'ils sont arrêtés par l'objet avec lequel ils interragissent ?"  Peut il y avoir donc des zones "d'ombre gravitationnelle" ?  
 
Je crois que ce qu'il voulait dire, c'est que quand un graviton venant du Soleil interragit avec la Terre, on est en droit de penser que ce graviton est "consommé" dans l'interaction, qu'il a cédé son énergie et qu'il n'existe plus, la présence de la Terre affaiblirait donc le flux de gravitons derrière elle dans la direction Soleil-Terre. Mais il me semble que ce n'est pas la bonne façon de raisonner, car les interactions entre particules se vont via des bosons "virtuels" qui ne sont pas soumis à ses pbs d'"obstacles". C'est bien ça ?

Il me semble aussi mais ça serait biend 'avoir 'lavis de quelqun de plus callé sur la question. Sinon pour ce que Le proto a voulu dire, le mieux c'est d'attendre de lui une réponse qui rpéciserait

Selon la RG la gravitation est la manifestation de la déformation de l'espace-temps (bis)    
 
Pour mieux comprendre on peut prendre l'analogie de la toile (qui a qand même des défauts dont le nb de dimensions réduit):
 

 
En l'absence de tout objet, la toile est plate. La présence d'un corps massif la déforme en la "cresant".
Dans ces conditions, un nouvel objet lancé sur cette toile sera dévié de sa trajectoire naturelle en passant à proximité de l'objet massif (il suit sa géodésique).
Si l'objet ne va pas assez vite, il peut se retrouver piégé dans la cuvette créée par l'autre corps et y tourner indéfiniment (il est en orbite).
Cette déformation de l'espace temps se propage à la vitesse de la lumière.
 
voilou, j'espere t'avoir (un peu) éclairé  

Une prémesse d'abord : le proto n'a pas parlé de gravitons mais de gravité. Si tu parles de gravitons, tu sors de la solidité de la RG et tu rentres dans un terrain hautement spéculatif qui appelle une théorie de la gravité quantique qui n'existe pas,  et/ou des observations de gravitons qui n'ont pas eu lieu. On ne sait strictement pas si la gravité est portée par des gravitons même si cela est possible. Il se peut même qu'il y ait plusieurs bosons gravitationnels. On n'en sait rien. Dans cette attente, la meilleure théorie dont nous disposons est la RG (qui inspirait ma réponse un peu ironique).
 
Ceci dit, revenons à la question. Il y a force gravitationnelle et onde gravitationnelle. Selon le concept du graviton, la première serait due à l'absorption de gravitons virtuels, non soumis à obstacles et produisant une addition des forces entre chaque particule et chaque particule. Si cela n'était pas le cas, la RG serait fausse et les observations aussi. Ceci apporte donc une réponse négative à la question de le proto.  
 
Reste l'onde gravitationnelle, produite par exemple si le soleil disparaîssait, ou s'il accélerait. Elle serait portée par des gravitons "réels", qui provoqueraient une variation temporaire de la force de gravité à chaque point, d'où des forces de marée décrites par le tenseur de Weyl. Les corps, Terre comprise, sont "transparents" au passage de cette onde - sauf peut être pour des structures très particulières en mouvement qui pourraient entrer en résonance avec elle - .

 
Je viens de passer trois semaines à jouer au Scrabble, et je peux t'assurer que celui-ci il ne passera jamais

Alors ça a été les vacances?

 
Trop court, forcément...