Reprise du message précédent :

Le coût de la consult et ce qu'elle finance est un point technique. Je n'irai pas juger de comment faire tes bilans de compta, de comment faire une pub pour une voiture ou de comment vendre une paire de chaussures à un unijambiste. En revanche je juge du résultat des actions et du comportement des ESC, notamment quand elles ont un impact direct sur notre job et la santé des français. Et il n'y a pas réciprocité, c'est là la différence et le deux poids deux mesures, nos décisions médicales n'ont aucun impact sur les directions administratives.
Donc si tu veux donner ton opinion sur ce qu'il y a à revoir sur la santé en France, je suis tout ouï (par exemple le nb d'erreurs médicales vs nos voisins européens, le prix moyen d'une consult, le temps d'attente, l'accessibilité au soin/déserts, etc ... que sais-je).

Et pas TOUTES les professions, je n'en cible que certaines. Le management du luxe - que je connais assez bien pour avoir justement des amis d'ESC qui bossent dans les grands noms - ne me fait ni chaud ni froid. A la limite ça a un impact pour les petits indiens qui fabrique 10 costards par jour pour répondre à la demande mais bon, ça ne fait rien de délétère pour les français.

Je pense que tu es de mauvaise foi sur ce point.
 
Quant à comparer les avocats, les plombiers et les médecins...c'est un détour parfaitement inutile en plus d'être source de graves méprises. Surtout que que l'énorme majorité des avocats gagne à peine plus que le SMIC et que parmi ceux qui "s'en mettent plein les fouilles", c'est au prix de sacrifices considérables; d'ailleurs le turn over est très important dans les grands cabinets d'avocats (où les démissions, dépression, suicides,... sont importants).
 
En revanche, et je te rejoins sur ce point je pense que la financiarisation de certains domaines de la médecine est un fait (ex : la biologie médicale et l'accréditation).

Et je ne dirai pas "je pense", mais "je sais de sources sûres que" cette époque est révolue. Depuis 10 ans certes peut être pas complètement révolue, mais depuis 5 oh oui. J'en suis à mon 10eme hôpital, 12eme service, et ça se sait ces choses là. C'est un vieux mythe qui traîne dans les tiroirs, ce n'est tout simplement plus rentable de payer des voyages. En témoignent aussi les lois prisent depuis de nombreuses années pour verrouiller tout passage entre firmes et médecine que j'ai citées. D'ailleurs les jeunes générations ne se lancent plus dans la médecine pour gagner de l'argent, et ceux qui le font déchantent très rapidement, les anciens corruptibles ne sont plus.
 
Je n'ai par contre pas compris de quel point tu parlais sur la financiarisation de la bio méd et l'accréditation (= AMM de complaisance ?)

Je parlais des coûts importants générés par les nouvelles normes en matière de biologie qui obligent les labos à se regrouper ou les condamne à être rachetés par des groupes comme N.ovescia par exemple.

 
Déjà la comparaison avec les plombiers me dérange, je connais pas beaucoup de professions libérales financées par un organisme public    
 
Tu as bien lu, la sécurité sociale assure la clientèle des medecins, beaucoup d'entre eux semblent l'oublier. Je crois que beaucoup d'avocat serait content que leurs consultations soient systématiquement remboursées.
 
Pour avoir étudié beaucoup de bilans comptables de généralistes, je constate que leur bnc (bénéfice) représente 50% du total de leurs consultations, ce qui est énorme. Tout le monde a des frais, tout le monde paye des impôts, ouvrir une activité libérale ou une entreprise consiste toujours à s'exposer à des risques et à une fiscalité compliquée et relativement lourde. Sur le premier point (risques) on peut dire que les medecins sont épargnés (clientèle garantie par la sécu), alors ne soyez pas indécents et arrêtez de trop insister sur le deuxième point qui concerne tout le monde. Un avocat qui passe des heures dans la paperasse, doit payer une secrétaire tous les mois, des locaux tous les mois, alors que finalement ses revenus sont très fluctuants, avec beaucoup d'impayés a vraiment des raisons de se plaindre.
 
Au lieu de critiquer les assurances tu devrais plutôt les remercier. Tu n'auras peut être pas l'occasion d'en profiter, mais sache qu'elles financent de plus en plus généreusement les dépassements d'honoraires. Ce qui permet à tes confrères de s'entasser dans des zones géographiques à la hauteur du prestige de cette profession  

Par contre pour les labos je suis d'accord, on vous a bien enfler  

Avec un peu de chance les PH auront peut-être la moitié du séjour au formule 1 par leur hôpital pour assister à un congrès annuel dans la Corrèze  

1 et 2 : nawak, "les médecins payés par la sécu", c'est la phrase qu'on entend le plus souvent. La patientèle (pas la clientèle, on est pas dans une assurance verreuse là) est assurée tout simplement par le fait qu'on a tous un foie, un coeur, 2 reins ... Aucun besoin de la sécu, les gens sont malades, ils iront forcément chez le médecin, remboursé ou pas remboursé. Le fait que cela ne coûte rien à l'assuré social est dû à un système public de répartition qui lui paye gracieusement ses frais médicaux, car on considère - logiquement - qu'il ne doit y avoir aucun frein pour que les patients soient soignés. Tout comme l'aide juridictionnelle pour le judiciaire, à moindre échelle.

3 : faux, elles financent de moins en moins généreusement. En témoignent les bénéfices fortement croissants des assurances et "mutuelles" (qui se comportent en fait quasiment toutes comme des assurances privées vu qu'elles ne reversent rien à leurs assurés, augmentent les cotisations et diminuent les remboursements, mais mutuelle ça fait plus sympa pour appâter le client).
Il n'y a pas de "dépassement" d'honoraire, il ne s'agit que de complément d'honoraire, la sécu ayant décidé depuis 20 ans de ne plus financer l'augmentation du coût de la santé, comme tous les autres services et produits qui augmentent d'ailleurs avec l'inflation. Tout le monde voudrait acheter sa voiture au prix où elle était il y a 20 ans, mais il n'y a que la santé qui est bradée, les médecins y compris, tout comme les sages-femmes et les inf.
Donc forcément quelqu'un doit prendre en charge la différence entre la sécu qui rembourse au coût d'il y a 20 ans, et les 1€ de retenue que paye le patient puisque l'idéologie française impose de ne rien faire payer au patient quels que soient ses revenus. Donc les assureurs doivent payer oui, et pourtant leurs bénéfices grimpent chaque année donc ça va ils n'ont pas l'air d'en mourir, contrairement à leurs clients qu'ils ne remboursent pas pour 1 ligne minuscule dans un contrat illisible ("ah mais si vous vous faites renverser par une voiture rouge, on ne prend pas en charge les frais médicaux relatifs à votre tétraplégie, juste les voitures bleues, c'est marqué dans le contrat il fallait le lire" ).

Quant aux déserts médicaux que tu évoques à demi-mot, il y a tout un tas de raisons qui ont déjà été expliquées environ 264 milliards de fois (environ à 10 milliards de fois près) dans différents articles facilement trouvables sur internet. Deux-trois raisons évoquées comme ça pour rappel, est qu'il faudrait repeupler les campagnes par tous les services publics plutôt que d'envoyer isolément un médecin comme s'il n'y avait pas besoin d'autre service public, qu'on finit les études entre 30 et 35 ans donc souvent avec une famille à caser dans le désert et non pas un mec isolément qui a fini ses études à 23 ans (d'ailleurs plutôt une femme puisque 60% jeunes générations sont des femmes), et enfin revaloriser financièrement la profession pour un minimum donner l'envie de sa pourrir la vie dans un désert pour une bonne raison (il y a certes déjà des aides financières, mais ça ne fait que rehausser le salaire au niveau de base qu'il devrait avoir, à savoir à peine au dessus de la moyenne des salaires français = 2.5k€/35h, 6k€/70h pour un MG actuellement, à peine au dessus).

"On" parce que tu y bosses donc ?
Vous pouvez fanfaronner, t'es jeune, pas encore malade. Mais bon arrivé à la 50aine, attention à l'infarctus par excès de caviar et la cirrhose par trop de Veuve-Clicquot, avec la diminution du personnel faudra faire un choix entre les urgences et les réservations de lits d'hôpitaux. Je parie 100 balles que les assureurs, les banquiers et les managers d'entreprises pharmaceutiques ne passeront pas en premier.

Peu de chance que le congrès soit en Corrèze, encore moins à Tulles, mauvais choix !

Au lieu de tenter d'avoir une discussion intéressante, tu cherches à me mettre dans une case pour me formuler une réponse type. Déformation professionnelle ? Tu feras un bon medecin généraliste   .  
 
Comme je suis très patient, je fais (encore) l'effort de m'expliquer.
 
 

 
On parle de quoi ? De maladies ou de business ? Juste avant tu comparais medecine et plomberie, j'ai suivi ton raisonnement. J'ai pas dit que c'était bien ou mal, mais la réalité c'est que les medecins ont une clientèle assurée. Bien sûr c'est normal, mais comptablement ça fait une différence. Un medecin a des revenus réguliers et conséquents en général. Ils ne montent pas très haut en général, mais ils ne descendent pas très bas, voilà.
 
L'aide juridictionnelle ça n'a rien à voir, c'est plutôt à un dispensaire ça   . C'est pas comme si on pouvait se faire rembourser les consultations (au moins en partie) chez n'importe quel avocat.
 

 
C'est un peu mon domaine, j'ai moi-même conçu un outil de tarification en assurance santé pour comparer les offres des principaux assureurs français. Je parle des contrats collectifs vendus aux entreprises. Le poste des consultations médicales est particulièrement soigné, j'ai vu très peu de contrats proposer moins de 200% de la BRSS en remboursement chez les spécialistes... et les généralistes ( et oui ! avec du recul c'est un joli coup marketing ^^). Les assurances sont des entreprises comme les autres, si une monte, les autres doivent monter ( au niveau des prestations). Je trouve que depuis quelques années les garanties sont en forte croissance grâce à une meilleure maîtrise des risques. Bonne nouvelle également pour les professions para-médicales, je pense notamment aux étiopathes qui entrent timidement sur le marché.
 
Au passage ces contrats concernent 1/3 de la population, 1/3 de ton fonds de commerce, c'est pas mal    
 

 
Les garanties augmentent, les tarifs aussi... Je te conseille franchement d'aller sur les sites de ces mutuelles, d'observer les garanties... Les bénéfices augmentent c'est normal, ça reste du business. Un cabinet médical est un business aussi. Pourquoi toujours opposer business et moral ? On peut gagner de l'argent en respectant un code déontologique    
 
Le tarif de la consultation du medecin généraliste a connu une croissance presque 2 fois plus forte que le smic depuis 30 ans
 
Je t'ai même retrouvé l'article, une fois de plus je te donne une source, car je sais que tu vas me dire que je raconte des bêtises  
http://www.franceinfo.fr/economie/ [...] 2012-11-12
 
 

 
Une fois de plus tu t'emportes. Je parlais pas des déserts médicaux. Je parlais du fait que les spécialistes s'entassent dans Paris et doivent pratiquer des dépassements d'honoraires pour survivre. Ca n'existe quasiment qu'à Paris cette drôle d'invention...
 
Le comble c'est que paradoxalement les spécialistes exerçant à Paris gagnent en moyenne autant ou moins que leurs confrères de province à cause de la répartition de la clientèle. Mais ils bossent moins avec un meilleur cadre de vie    
 
Je pense que beaucoup de choses ont été faites. J'oublie le nom de la réforme là... tu sais un étudiant en medecine peut recevoir une somme mensuelle pendant un certain temps qu'il doit passer en désert médical en contrepartie après ses études. J'ai été choqué d'apprendre que ça n'a pas marché...
 
Je trouve que les gouvernements ont été trop complaisants. La sécu paye, elle a la légitimité d'organiser la répartition des medecins conventionnés sur le territoire.
 
On l'oublie souvent ce conventionnement. Les medecins qui ne voudront pas se soumettre, pourraient travailler mais sans conventionnement  

Non je ne bosse pas dans un labo. C'était un trait d'humour, je regrette comme toi cette situation... La première étape qui consistait à limiter le prix des cadeaux (50 euros je crois) était déjà suffisante.

Après le financement des congrès et tout... Même si beaucoup de medecins en profitaient, ça ne gênait personne au fond. J'ai jamais cru aux conflits d'intérêt avec labo. Personne n'est derrière le medecin quand il rédige son ordonnance. Surtout c'est le rôle de l'afssaps de juger la dangerosité d'un médicament. Dire qu'un medecin pourrait prescrire un médicament dangereux car tel labo lui a payé ses vacances, c'est complètement ubuesque  

 
Assurée par la sécu    
 
Après que les medecins gagnent plus que les avocats... Vaste débat    
 
Je pense que la moyenne est la même. Par contre l'écart-type  

Je trouve que son état d'esprit reflète bien celui des carabins en général.
 
Ce qui me fait surtout rire ce sont les critiques sur les salaires des internes et les rémunérations des medecins. Pourtant ce n'est pas un mystère, une simple recherche sur google suffisait avant de s'inscrire en P1 pour obtenir les grilles de salaire des internes, et connaître les différentes chargées liées à l'exercice en libéral.
 
Pourtant ils se bousculent aux portes du concours d'entrée, masochisme chez nos amis carabins ?  
 
Je pense la même chose des profs  

Les internes ne sont pas mal payés en plus... C'est quoi le salaire d'un interne ? Avec les gardes les 2000 euros sont dépassés très rapidement j'imagine.

J'avoue ne pas comprendre où est le problème  

Je pense que c'est une tradition de se plaindre quand on est étudiant en medecine. De ce point de vue je trouve les ingés/épiciers beaucoup plus intéressants.

Pourtant c'est le même public.... Noredface prépa/P1/pipo même combat, niches pour les bons élèves de terminale en quête d'un statut social  

 
Je viens de voir 1400 euros. Anyway ils font tous des gardes, donc minimum 1700 euros du coup    
 
Enfin celle que je connais gagne entre 1800 et 2000, elle a même gagné 2400 au mois d'août  

 
Règle 1 : Tout est toujours de la faute de la finance
 
Règle 2 : Si tu n'es pas d'accord avec la règle 1, tu es un terroriste intellectuel.

Dans les bars pmu certainement

L'aléa de moralité des médecins c'est ça qui ruine le système.

Lu rapidement tous les messages, je vais répondre en gros.

Déjà tous les lieux communs ont été sortis, il y a une bonne compil là : pas de chômage, bons salaires, pas de pénibilité des stupides études ou après, etc ... Mention spéciale pour le message sus-cité, qui est ridiculement faux, mensonger et de mauvaise foi de A à Z, Radioactif profitant probablement de son statut de modo pour balancer toutes les idioties qui lui passent par la tête (par provocation je présume ?), il ne risque pas d'être modéré c'est sûr.

Pour le chômage, il y en a. Soit à cause du burnout, soit des emplois à durée déterminée tant les postes sont lâchés au compte-goutte dans certaines spécialités, et de manière générale faut se battre pour trouver un poste dans une zone donnée. Même avec mobilité en France, mais faut emmener femme(s) & et enfants, pas le cas à moins de 25 ans en post-ESC/ingé, grosse différence. Donc sur le point du chômage, on est logé à la même enseigne que vous, faut arrêter de propager le coup du "jamais au chômage, emploi à vie etc ...", sinon je vous rétorque la même en chose en vous disant qu'avec votre bac+5 vous pourrez toujours aller faire manager dans un fast food. Le nombre de médecins diminue, mais les postes permanents aussi, double stupidité de la part des politiques. Ils créent même de plus en plus de postes intermédiaires pour retarder le plus possible la titularisation. Quand tu passes 10 ans à te casser le cul à cuisiner ta tambouille, tu t'attends à autre chose que d'être au pain sec et à l'eau.
Réponse rapide au combo pipo provocateur de Radioactif : donc non tu ne t’installes pas où tu veux, les masters tu les fais au même prix que les autres étudiants, des procès tu en as de plus en plus, tu n’as pas zéro dette (tu fumes quoi ? on les paye comment nos études ? t’arrives à vivre avec 100 à 200€/mois toi ?), non il n’y a pas de place en clinique pour qui veut (ça sort d'où ça, il est fou le gars ...).

La difficulté des études n'est pas un argument stupide Radioactif. D'ailleurs c'était juste le propos de mon premier post (je comptais m'en tenir là avant que la mafia des modos me tombe dessus et j'ai donc du détailler/développer), puisque comme mentionné j'ai fait les 2 études ("ingé", et médecine) donc je pouvais juger et comparer en toute connaissance de cause. Disons que ce sera juste dans le but de paraître ridicule à tes yeux que je vais détailler, puisque tu sembles ne rien connaître de ces études et que c'est le titre du topic.
En école, j'ai bituré, fait max de sport, sorties & cie, aucun stress, exams bossés 4j avant, même bourré, tout cool, route toute tracée. En médecine, stress permanent par pression intra et inter-facs, pression sociale de ne pas finir "que" généraliste, être en permanence traîné dans la boue dans les journaux (ou sur HFR dorénavant). Et surtout par la particularité du mi-temps à l'hosto, les gardes à gérer des mecs bourrés, des toxicos excités, de vieux déments qui te menacent avec des ciseaux, les visites des chefs qui te pourrissent voire t'insultent devant tes patients, le coup de flip où tu dois faire des actes/prendre des décisions que tu n'es légalement pas autorisé à faire, le rythme alterné avec des gardes où tu ne dors pas, parfois la veille de tes exams, les WE d’astreintes où tu enchaines donc 12j de boulot non-stop, des infirmières aigries qui prennent malin plaisir à te biper à 5h du mat' juste pour te réveiller ... ne viens pas comparer cela avec le stress d'une présentation powerpoint pour présenter les chiffres annuels de la boite.
Il ne s'agit pas de jouer à "celui qui a la plus grosse", je vous laisse ça ça pullule sur HFR. Mais de là à dénigrer la difficulté de nos études en les qualifiant d'argument stupide, il y a un gap. Après avoir passé 3 ans à l'Ens cachan, master en fac, bossé en grands groupes/établissements publics, côtoyé très largement les faqueux/ESC/ingé, oui la pénibilité des études doit être prise en compte. Après tout si je vous demande comment vous justifierez votre gros salaire par rapport au reste des français en sortie d'école (3-4 SMIC), vous me sortirez à coup sûr les 2/3 ans de prépa. Donc nous avons le droit de sortir les 10 ans de galère.
Le coup de Markoff : « les étudiants en médecine ne font que se plaindre » est très bien joué. C’est sûr que si je dis par provoc (je ne le pense pas en l’occurrence) que « tous les étudiants d’ESC sont des fils à papa grands patrons nés avec une cuillère dans la bouche et qui reprendront de toute façon la boite de papa avec un gros salaire » (qui est un lieu commun comme un autre), tu vas commencer par nier, puis donner des contre-exemples puis t’énerver et dire que t’as du en chier pour en arriver où tu es. Donc « ne fais pas aux autres ce que tu n’aimerais pas qu’une grosse truie te fasse ».

Sur le coût des études "chères", encore un lieu commun, alors que n'importe qui sachant faire une addition verra que c'est faux (FYI : http://fr.wikipedia.org/wiki/Addition ). Exemple tout simple, mon cas actuel : je suis en stage à mi-temps dans un stage de chir, 20h/semaine, où je sers d'aide opératoire. Un aide opératoire "pro/titulaire" est payé dans les 2500€/mois soit 3500€ pour le coût employeur probablement, je suis payé 200€ par mois (et encore, je paye 100€ de transport vu que c’est à 1h de Paris). Par mois, pour mon mi-temps, je fais donc économiser 1500€/mois à l’Etat sur ce stage de 5 mois. Tous les stages ne font pas gagner autant bien sûr, mais quasiment tous rapportent un petit truc dans les caisses de l’Etat/en fonctionnement de l’hôpital, puisqu’on fait souvent du job de brancardier/secrétaire médicale, qui sont théoriquement aux 35h, souvent au mi-temps effectif.
Quant au coût par année d’études de médecine que vous trouverez sur internet (8k€/an il me semble), c’est un chiffre purement théorique. Il faut savoir en effet que les cours magistraux à partir de la 3eme année ne sont que très peu suivis par les étudiants (temps de transport majoré, certains stages en journée complète, gardes …), maximum le 1/3 de la promo mais plus souvent 10% de la promo. Ces cours sont en fait « donnés » aux PUPH qui doivent avoir un certain quota d’enseignement, mais les étudiants bossent chez eux ou en BU sur des bouquins. Il faut au contraire débourser un paquet, compter 1200€/an de conférences privées en 5eme et 6eme année + 1000€ de bouquins, tout le « salaire » y passe quoi.

Enfin la rémunération des internes. Là encore je ne sais pas si c’est par provoc ou par manque de neurones fonctionnels. Est-ce si difficile à comprendre pour les bac+5 que vous êtes censés être que c’est le taux horaires qui compte ? Ah oui moi aussi quand mes internes de chir viscérale ou d’uro m’avaient dit « en gros 2200€/mois », j’étais tout content. Après quand ils précisent qu’entre les gardes (souvent sans repos de garde), les astreintes, la recherche/rédaction de thèse et  les biblios elles tournaient à 80h voire plus de boulot par semaine, ça ne fait pas le SMIC horaire. (donc markoff, c’est bien de donner toutes les données du problème, plutôt que de balancer qu’on gagne 2400€/mois, et tu ne connais qu’une interne, j’en connais légèrement plus).

Ah juste dernière remarque : j’ai vu passer un « vivement les maisons de santé ». Pour info, ayant pris part activement aux grèves de fin 2012, justement une des revendications est la subvention de Maisons de santé, que les déserts médicaux ne se résoudront que via ces Maisons pluridisciplinaires mais surtout pas en exercice solo imposé de force dans une cuvette de 3 habitants. MST a refusé tout un tas de ce genre de mesures en restant accrochée manu militari à son projet de forcer l’installation solo des praticiens sans débourser un centime. A partir du moment où c’était de la création sarkozyste les maisons de santé, c’était de toute façon refusé de principe. Et le plus magique c’est de lire dans les médias qu’elle veut promouvoir ce genre de structure, c’est magnifique le soudoiement médiatique par les cotiz PS.

Quant à votre délire sur la finance, il me semble que les ministres de l’économie & des finances étaient tous plus ou moins des financiers/économistes de formation logiquement (quoique Cahuzac … casserole au cul celui là).

Vous parliez de bar PMU, je vois en effet exactement les mêmes commentaires que les beaufs décérébrés qui se déchainent sur les quotidiens en ligne (Figaro, Libé, le Monde …) à chaque article sur le salaire des médecins ou les déserts médicaux (« reugardaient cahusac, tou lé médeçains son multimiliardèreuh ! ya maime mon bo fraire qui conné un doc qui bosse que 3 heur par semène, ce sont tous des faignants multimiliardèreuh » ). Exactement les mêmes termes, avec un peu moins de fautes d’orthographe. Mais bon fallait s’y attendre, quand je vois des mecs s’insulter sur des classements d’ESC ou d’écoles d’ingé !

Sur ce, si vous avez de réelles questions sur les études de médecine, ça pourrait pas mal coller avec le nom du topic.

le comble après le pâté indigeste que tu viens de poster.
Witzard est passé avant moi, mais je confirme : les attaques perso c'est non. Revois sérieusement ta façon de communiquer sur le forum : personne n'a attaqué ta personne ni tes capacités intellectuelles. Par contre tout le monde a le droit de ne pas être d'accord avec tes idées et tes arguments. Une discussion normale ne se fait pas en traitant ses interlocuteurs de sombre abruti et en s'offusquant a chaque post qu'on puisse penser différemment.
 
 

Ca vous dit pas de parler uniquement des études médicales plutôt que de se battre sur le mérite, les rémunérations etc?
 
Si y a besoin, je veux bien reprendre le topic, mais j'ai pas envie que ça tourne au pugilat.

On en parlait justement, vu ce qu'il était devenu, de repartir sur un truc plus orienté orientation justement

Tu serais motivée pour tenir un tel topic ?

ah mais j'hésitais à recadrer quand la discussion commençait à dériver, mais bon ça restait vaguement dans le sujet.
Après initialement mon up du topik c'était plus justement pour parler des études et mettre en relation plus facilement les gens qui ont des questions sur ces études avec des gens qui sont un peu (beaucoup?) plus avancées dans celles ci.
 
 
Donc faisons ça, et si ça dérive au pugilat dans le futur je serai plus prompt à couper court à ce genre de dérives

Ouaip, je m'en occuperai si vous voulez dans la semaine

 
Depuis 2jours, je redécouvre la vie    
13h30-17h hier  

J'ai étoffé un peu la FP, si vous voyez d'autres choses importantes à y mettre, dites moi!

Le mec qui essaye d'enfumer Markof sur les assurances, assez génial ce passage    

 
C'est dans les vieux pots qu'on fait la meilleure soupe  

Je veux bien écrire un truc/participer sur les études de médecine en UK + les formations en postgrad pour les medecines et les fellowship aux UK ou aux USA. Aussi ok pour aider pour ceux qui cherchent éventuellement des stages ici et aux USA!

Petite question
J'ai un peu du mal avec les conditions de merde des stages d'externat / de l'internat
 
Quand on vous dit par exemple que vous allez faire 6 semaines à temps plein ou 12 semaines à temps partiel et qu'au final vous vous retrouvez à faire 12 semaines à temps plein y a pas un problème ?
 
Ou que les repos entre les gardes ne sont pas respectés ?  
 
Bref y a des tas d'exemples comme ça...
 
Il n'y a pas un minimum de conditions que les hôpitaux sont censés respecter ? (ne serait-ce que pour des questions d'assurance ?)

Ouais c'est mon avis aussi...En l’occurrence c'est ma copine qui est concernée et elle me dit qu'elle ne peut rien faire et qu'elle n'a pas le choix

C'est l'année de l'internat pour elle et je crois qu'elle a mieux à faire que d'essayer de combler le déficit budgétaire des hôpitaux sur son temps de révision

 
Elle le fera jamais
 
Conscience professionnelle sûrement    
(ce qui dans le métier devrait être la norme )

 
Elle n'avait qu'à faire son stage en Dermato, ils branlent rien et tous les internes se cassent à 16h    
 
Sinon +1 avec Radioactif elle se tire, elle fait valoir son droit: "Ceux de 6ème année (DCEM 4) qui présentent l’Examen Classant National (ECN) ont droit à un mois de disponibilité supplémentaire destiné à la préparation de l’examen à compter du premier jour des épreuves."

Idem, conscience pro, choix de stages intéressants (donc pas forcément des planques )

Merci pour le quote
Je vais essayer d'insister dans ce sens.

 
Mais là, elle est en DCEM3 non ? elle passe l'internat l'année pro ? Elle est dans quel service pour en baver comme ça?  
 

L'année est terminée
Elle rentre en DCEM4 donc

 
Aie ...
Parle lui de la dermato alors, sinon tu risques de ne plus trop la voir, si ce n'est pas déjà le cas
 
Par rapport à la cohérence des stages, il faut me corriger si je me trompe mais il me semble qu'une fois l'ECN passé, pendant les 5 mois de vacances, ils peuvent demander à n'importe quel service de les prendre en stage !
Donc qu'elle ne s'inquiète pas si elle veut absolument voir un service avant d'y passer sa vie.
 
 

Elle déteste la dermato
 
T'as d'autres planques sous la main ?
 
Sinon si je ne dis pas de bêtise elle compte bosser en FFI l'été prochain

 
L'endocrino, ambiance top et horaires tranquilles à ce qu'il parait    
 
Je ne suis pas en médecine, je précise ! Mais je suis en couple avec une médecin depuis plus de 5 ans    
 
Dermato, je suis sûr parce qu'elle m'en a parlé plusieurs fois, et je l'ai experimenté moi-même    
Endocrino plusieurs de mes amis medecins étaient ultra heureux de ce service !
 
   
 
EDIT: j'ai trouvé ce petit forum (2007 cependant) où on y parle des stages à faire en D4: http://www.e-carabin.net/showthrea [...] pour-un-D4
(j'ai vu passer endocrino)
FFI ? j'ai googlé je n'ai pas saisi ? c'est ce dont je te parlais non ?

Ok je note
 
Elle était en quelle année au début ?
J'ai trouvé quelqu'un qui peut me comprendre    
C'est quand fou le boulot que ça demande    
 
Je sais pas vraiment si des stages FFI, c'est faisant fonction d'interne, l'internat avant l'internat quoi