Reprise du message précédent :
Après les allemands qui ont eu des soucis, cela faillit très mal se passer pour les danois
 

 
et à présent les belges
 

Heureusement qu'on a des hélicos dans la Royale

ça doit un peu faire flipper quand t'as de drones hostiles qui t'arrivent dessus, les missiles HS et ton canon aléatoire (et faudrait pas que l'obus explosant en sorti de tube abime quelque chose).  
 

Toujours la bonne blague belge pour nous faire rire !  

 
Le missile coincé arrive à tout le monde.  
Les obus qui font n'importe quoi par contre.

Si vous avez 2h a (ne pas) perdre : le dernier épisode du collimateur sur les chars est super intéressant

Bon, on va attendre voir quel part on a
 

Ministère des Armées (@Armees_Gouv) :  Le ministre des Armées @SebLecornu et son homologue allemand Boris Pistorius ont signé aujourd'hui un accord sur le programme #MGCS. Il régule notamment la répartition des responsabilités industrielles.   Minister #Pistorius and his counterpart @SebLecornu today signed...

 
Rheinmetal a quand même réussi a tordre le bras des députés allemands pour rentrer dans l'affaire et avoir un produit potentiellement 2/3 allemand.  
Et peut être même 2 versions : l'une avec le 140 mm Ascalon et une avec le 130 RM. Qui dit "notre futur char K51 va l'avoir c'est top". Les hongrois sont certes intéressées mais avec le 120mm

Au même temps, les allemands possèdent aussi 2/3 (façon de parler) du marché européen.
Ca me semble un juste retour.

Certes, mais c'est pas parce qu'il n'est pas bien, c'est juste parce que logistiquement ca sera un problème de passer à un nouveau calibre. Mais ca ce soucis se posera aussi pour l'Ascalon. Sachant que c'est des canons (sous licence) Rheinmetall qui équipe les US, je miserai sur l'130mm au niveau de l'Otan.

Vidéo DGA: Double tir depuis une FREMM au large de la Bretagne et un SNA au large du golfe de Gascogne plus au sud.
MDCN : Premier tir double synchronisé depuis SNA et FREMM

Dites, quelqu'un aurait trouvé le niveau de précision du tir d'un RCH-155 en roulant (max 30km/h)???
 
Je me demande si c'est juste marketing ou si ca a une réelle utilité.

j'ai pas vu.  
 
Par contre que l'on voit de "l'effet masse" de l'artillerie et le prix des obusiers blindés par rapport aux légers, ce genre de véhicule me semble pas forcement le top. Y'a des ration de 1 pour 3 ou 4, on voit qu'en Ukraine c'est plus la masse de tir qui importe que le blindage de l'artillerie

Pour le même coût (à l'achat), il vaut mieux une batterie de 4 Caesar qu'un seul RCH-155 non ?

perso je pense aussi. On voit en Ukraine ce que la masse d'artillerie fait et que des rapides non blindés ne se font pas défoncer.  
 
Et un tir de contre batterie avec du 155 blindé ou pas t'es cramé.

C'est pas faux.

Néanmoins, il y a d'autres critères à considérer.

- Le RCH est complètement automatique et ne nécessite que 2 membres d'équipage qui n'ont pas besoin de sortir de leur cabine.
Voire 0 dans une futur version, vu qu'il devrait être pilotable à distance comme un drone, mais bon faut bien quelqu'un quand même qui le pilote à distance.
2 soldats en standard vs 4 (je crois) pour le Ceasar-like en version semi-auto, à l'usage le RCH ne sera pas si cher que ca finalement.

- Meilleur mobilité qu'un "camion", ca a un coût.

(Après il n'est pas totalement blindé cet RCH, le module canon est en alu pour des raisons de masse et centre de gravité.)

edit:
Sans parler qu'actuellement le facteur limitant n'est pas le nombre de canons, mais les munitions.

meilleur mobilité oui et non.  
 
Et cela va pas changer que c'est + cher (encore + en mode full automatique) et donc encore moins d'obus balancé pour le prix.

La répartition :

Ministère des Armées (@Armees_Gouv) : MGCS : 8 piliers technologiques répartis entre la France et l’Allemagne   La signature de l’accord d’engagement de la phase 1A par le ministre des Armées, @SebLecornu, et son homologue allemand, Boris #Pistorius, ouvre une nouvelle période de recherche, de développement et de...

Pilier 1 - Plateforme : avec châssis et navigation automatisée, sous commandement allemand.

Pilier 2 – Feu principal : canon, tourelle et munitions, sous commandement franco-allemand. Dans un premier temps, différents systèmes de canons nationaux seront développés et un système sera choisi après des essais comparatifs.

Pilier 3 – Feux innovants : armement secondaire avec par exemple des missiles guidés, sous commandement français.

Pilier 4 – Systèmes embarqués : système de communication, de commandement et d'engagement comme un système nerveux numérique, sous commandement franco-allemand.

Pilier 5 – Simulations : sous commandement franco-allemand.

Pilier 6 – Capteurs et senseurs : sous commandement français.

Pilier 7 – Protection globale : défense contre les drones, sous commandement allemand.

Pilier 8 – Infrastructure : soutien, logistique et infrastructure, sous commandement franco-allemand.

Top! Comme ça on ne pourra jamais les vendre à une nation qui en a besoin.

 
attend la sous traitance des munitions à la Suisse
 

Comme dans l'armée Française, on fait panpan avec la bouche

Le mali réclame des droits d'auteur ou réparation pour appropriation culturelle !
Mali army cannot afford real bullets

la recherche gogole : mali army pew pew

C'est débile ce partage.
"Sous commandement franco-allemand" ça veut dire qu'ils ont été incapables de trancher, ça va être un développement merdique.

Quant au feu principal, voilà comment ça va se passer : la France va développer son Ascalon 140mm, l'Allemagne va développer son canon 130mm Rheinmetall.
On va évaluer des deux.
Et à la fin, le char Français aura un canon français de 140mm, et le char allemand aura un canon allemand de 130mm.

Quant aux versions export, je prédis 90% de canons allemands, comme la France sait si bien se faire mettre à l'envers par l'Allemagne dans la plupart des "coopérations".

En tout cas cet accord vient de mettre le dernier clou dans le cercueil de l'industrie française des chars de combat.
Triste.

et pour finir y a mec qui va débarquer de nul part et rafler le marché avec un 135mm

Ca fait depuis 2007 que l'industrie française ne produit plus de char de combat (excepté la modernisation des chars).

voila, 17 ans que l'on a plus de chaines et que l'on fabrique plus. On ne peut pas perdre ce que l'on a pas.  
Et niveau canon, celui du Leclerc reste l'un (le ?) meilleur en précision. Nexter doit encore avoir le savoir faire. Là on part sur des munitions télescopées en plus, pratique et on maitrise.  
(on a vraiment fait une connerie avec Taiwan, 400 chars cela aurait été une sacrée commande).

 
A voir aussi ce qu'il en est des brevets des munitions télescopées. Si seule KNDS France pourra en produire, alors ca sera un no-go complet, on a bien vu avec le conflit ukr à quel point l'approvisionnement en munition est cruciale.

La France n'est pas la Suisse

Et le télescope les anglais font aussi (autre calibre mais c'est pas une exclusivité)

Vu passer une "demande" sur nos frégates : utiliser l'espace dispo pour rajouter 2 systèmes Aster (2x8 ou 16 missiles) et utiliser l'espace réservé pour un autre système (4x4) et ajouter le rapidfire comme possible.
 
Cela rendrait nos navires bien plus puissant (bon après on a vu, la théorie et la pratique)

Non, je pense que ça les rendrait moins vulnérables aux attaques de drones, mais pas vraiment plus puissant puisque les systèmes Aster et Rapidfire sont des systèmes de défense.
Je pense qu'avec une attaque de drones et de missiles simultané, si il y a assez de drones on peut arriver à faire des dégâts à une frégate. Il faudrait un certains nombres de drones, un essaim suffisamment important comportant des leurres pour saturer les systèmes de défenses, puis des missiles anti-navires en plus.
 
edit : on pourrait aussi ajouter des drones marins ou semi sous-marins à l'attaque aérienne.

Le canon de moyen calibre, c'est vraiment LA réponse adéquate face aux menaces"low cost"  type drones aériens ou de surface.

Le tout missile n'est plus du tout pertinent face à ces nouvelles menaces.
Efficace oui. Mais économiquement non viable.

Oui, on va certainement voir fleurir des systèmes anti drones car ceux-ci posent de vrais problèmes sur le champ de bataille contre les chars qui coûtent plusieurs millions de dollar, contre l'infanterie, et même contre les navires de guerre.
Il existe déjà des solutions en employant les anciens système de défense anti-aérienne type flak mais les systèmes automatisés et "pas chers" deviennent une nécessité pour supporter économiquement cette lutte. Les systèmes type phalanx ou rapidfire, le nouveau canon skynex suisse-allemand, les systèmes à guidage laser, les systèmes à laser direct...mais encore une fois ces systèmes coûtent parfois très cher et ont des contraintes telles qu'ils ne peuvent pas toujours être déployés de manière simple et rapide sur le terrain pour accompagner des chars par exemple.
 
Puis il y a aussi les systèmes de brouillage qui viennent complémenter les systèmes destructifs, tel que les canons à ondes qui ne sont pour l'instant que de "simple" fusils" qui permettent de brouiller un drone mais cela ne suffit pas face à un essaim assez important de drones.
Les récents test de systèmes anti-drone qui doivent être mis en place pour les JO à Paris par Thales qui a remporté l'appel d'offre n'ont pas été très concluant dans un milieu urbain où un drone peut voler très bas en suivant les rues et dispose d'une protection supplémentaire contre ce type de défense ciblée.
 
Bref c'est compliqué de développer un système efficace et "pas cher" pouvant supporter la comparaison en terme de prix avec les drones, pouvant être rechargé assez rapidement, pouvant affronter plusieurs drones en même temps et ayant assez d'autonomie pour être déployé sur un théâtre d'opération facilement.

le "rapidfire" like est sur le EMBT, le tourelleau téléopéré de 30mm. Sur le papier cela à l'air efficace.

ha ben le CEMM est passé sur le collimateur, ils ont un truc semble t'il, test y'a 3 semaines, en mode "que tout les industriels nous proposent leurs solutions" et ils ont fait leur choix (inconnu pour l'instant).
Dans son discours aussi, l'armement des FDI. La 1ere va être livré donc trop tard mais pour les futurs l'augmentation de l'armement est sur la table (ce qui, dans le discours, semblait dire "cela va l'etre" ).  
Le canon de 76 semble être pas mal du tout sur les drones car il tape loin (par rapport a des autres systèmes) et avec une bonne conduite de tir est efficace

Le 76 c'est un OTO ?

C'était ce qui était recherché sur le 76, la capacité à faire de la DCA sur cible lente, au détriment de la portée et de la charge embarquée.
 
On a longtemps été critiqué (cf les italiens qui avaient initialement préféré un 127mm sur leurs FREMM), mais l'un dans l'autre on a peut être eu le nez creux...

Quadruple Bofor for ever !
 

Oui, Oto Melara.
 
Avant le 76 mm, c'était le fameux canon de 100 mm spécifique à la marine francaise. Faute d'évolution et d'obus spécialisés pour le 100 mm, on est passés au 76 mm.
https://lefauteuildecolbert.blogspo [...] avale.html

Les italiens ont mis tourelles de 76 à l'arrière de leurs FREDA et FREMM, en plus de celle(s) à l'avant, je crois.
Maintenant faut qu'on finisse d'installer des conduites de tir performantes pour qu'il soit utile.

Oui, c'est une évolution "récente" qui n'était pas là au début sauf erreur de ma part. En 2017-2018, c'était vraiment un point de contentieux.

Et ben, il y a de l'ambiance :
https://www.opex360.com/2024/05/22/ [...] allemagne/
 
 
 
https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] formation#
 

 
Pour rappel, Ursula von der Leyen était la ministre de la défense allemande de 2013 à 2019.
 
J'ai l'impression qu'Ursula est un sacré boulet depuis un paquet d'année.
 

 
 
Bonne ambiance pour la futur coopération franco allemande, et le futur en général.

 
Puis en 2024   :
 
https://www.opex360.com/2024/05/22/ [...] t-calibre/