Reprise du message précédent :
Vous faites comment pour lire rapidement une phrase ?
Comme dans le JLPT, on a pas le temps de tout lire.
 
Est ce que vous essayez comme Bunsuke de voir la forme globale de la phrase ?
https://www.youtube.com/watch?v=FxYZH5P9hyY
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/268624

Hmm, je ne sais pas trop quoi dire. Déjà, ce qui me semble être un pré-requis pour lire rapidement, c'est d'être familier avec le vocabulaire et les tournures grammaticales employés dans les phrases. Pour en arriver là, et bien, il faut déjà savoir lire lentement.  
 
Ensuite, peut-être essayer de lire sans prononcer mentalement les mots qu'on lit, afin de favoriser une sorte de balayage rapide d'une phrase par le regard ? En effet, si on lit une phrase de la même façon qu'on l'entend, c'est-à-dire de manière linéaire, comme une ligne du temps qui s'écoule dans un seul sens du passé vers le futur, c'est sûr, on va moins vite. Mais normalement, quand on lit, on a la possibilité de... je ne sais pas trop comment l'expliquer, mais on a comme l'impression de voir en même temps le passé, le présent et le futur, vu qu'on a sous les yeux tous les mots en même temps, comme si le temps n'était plus linéaire, avec une phrase qui s'affiche en un seul bloc sous nos yeux (c'est pour ça que si on lit en prononçant mentalement les mots, ça ne fonctionne pas, ce que je dis).
 
En tout cas, il s'agit de deux types de lecture différentes, avec leurs intérêts et défauts, n'ayant pas le même effet sur le cerveau : lire comme on écoute ou prononce une phrase, permettant de souligner le poids des mots ainsi que les tournures employés, et d'entrer dans les détails ; lire en un seul bloc afin de moins insister sur les mots et structures employés, pour dégager le sens global avec un tri d'informations qu'on juge importantes.

Je suis d'accord en musique, on fait un morceau doucement, ensuite la rapidité ne devient plus un problème.
 
Mais la logique japonaise, dans le JLPT n'est pas comme cela.
Cela me paraitrait beaucoup plus logique de laisser du temps aux gens pour trouver la bonne réponse.
Je n'ai quasiment jamais manqué de temps pour des examens en France.
 
Je vais m'entrainer à la lecture avec son principe et je ferais un retour ensuite.

Houla, même en France, ça dépend des examens ! Si, par exemple, on passe les concours de l'enseignement, comme le CAPES ou l'Agrégation, alors là, le temps pour tout faire, il manque carrément au point qu'on n'a pas touché au quart, voire au tiers des questions (alors qu'on a cinq heures ou six heures de temps imparti, au point qu'on a mal aux mains à la fin après avoir tant gratté) !

j'en discutais avec ma prof, elle me disait que pour les japonais nos épreuves sont beaucoup trop longues.
 
Tu avais essayé de passer le capes ou l'agreg ?

Attention, les concours ne sont pas des examens. Le but est de pouvoir classer les participants selon leur capacité, donc si on a le temps de finir, on est en droit de se plaindre parce qu'on n'a pas pu démontrer toutes ses capacités.

Dans le cas d'un examen de langue comme le JLPT, il faut interpréter le temps limité comme une part de l'épreuve, dont le but est de vérifier un certain niveau de maîtrise. À partir du moment où tout les participants ont ce niveau, pas de problème s'ils finissent tous avec succès.

Oui, c'est vrai.  
 
À ce propos, dans ce contexte-là, comment dit-on "concours" en japonais ? 競争 ?

Je dirais 入学試験 pour rentrer à l'université.
ils ont aussi le test commun 共通テスト。

C'est effrayant le niveau de japonais des gens qui suivent fontanier, plus de la moitié ne connait que 10 kanjis.

 
Forcément, ils suivent Fontanier

Il manque "moins de 10" dans son sondage, voire "environ 1" ; et j'imagine que parmi les 10 maîtrisés, c'est quelque chose comme 一, 二 et 三 .    
 
N'empêche, c'est au point mort, son cours, depuis près de quatre mois : toujours rien à l'horizon (par contre, visiblement, il a toujours le temps d'aller dans des conventions et faire des dédicaces de son livre aux quatre coins de la France...).

s'il va faire la promo de ses bouquins dans les conventions.
Comme cela semble bien se vendre, après il va expliquer qu'il va lancer un financement participatif pour faire le tome 2.
 
Bon il y a quand même 1/4 des personnes qui s'accrochent au japonais.
Mais elles vont pas trop progresser avec la chaine.
 
Sinon comme chaine pas mal, je suis tombé sur Hamusuke's Japanese Learning
https://www.youtube.com/@Hamusuke-japanese
De longues vidéos avec les verbes, les adjectifs, les kanjis...
C'est bien fait.

Tellement.

Après, il faut dire qu'il ne sait pas écrire un sondage.
Il faut donner des intervalles contigus comme possibilité de réponse, pas des valeurs arbitraires, par exemple: 1-10, 10-100, 100-300, 300-500, 500+.
Là, ceux qui en maîtrise 2 ou 40 ou 200, ils répondent comment?

C'est sur que c'est pas très précis, je pense qu'il y en pas mal qui vont dire qu'ils sont pour l'instant aux hiraganas

C'est des sondages alternatifs pour pédagogie alternative

Dès le début j'ai choisi des sources d'apprentissage alternatives

Sur la chaine de Julien Fontanier, il a mis des "Shorts" où il demande aux gens de trouver la signification de kanji.
https://www.youtube.com/@coursdejaponais/shorts
 
Mais il affiche sur chaque miniature la réponse à la question.
Je ne comprenais pas l'intérêt de faire cela ?
 
il vient de dire que sur les shorts, il n'y a a pas moyen de définir une vignette.
Et que cela est fait aléatoirement par Youtube.
Mais dans ce cas là, il suffit juste qu'il n'écrive pas la traduction dans la vidéo et le tour et joué.
Il donne juste la solution à l'oral et c'est suffisant.
 
Sinon est ce qu'il y en a qui utilisent encore Wanikani ?
Je viens de me rendre compte que quand j'ajoute un synonyme en français pour un kanji ou un mot, cela va beaucoup plus vite.
 
Car je me trompe souvent sur les mots en anglais qui ont une signification assez proche.
Si je mets une signification française, le mot me revient beaucoup plus vite à l'esprit et cela me prend beaucoup moins de temps.
 
Même si au début de la série, il faut remettre tous les noms des cartes en français, cela vaut vraiment la peine d'y consacrer quelques minutes.

Je ne sais pas, j'ai un peu renoncé à comprendre ce qu'il fait. C'est devenu un peu n'importe quoi.
 
Sinon, je lis pas mal d'articles de physique, chimie et mathématiques en japonais (principalement sur le Wikipedia japonais). Par ce biais, j'apprends ou consolide mon apprentissage du vocabulaire associé, et en particulier à m'intéresser à l'étymologie des mots employés.  
 
Des fois, on peut se demander pourquoi certains mots japonais ont une "curieuse" ressemblance étymologique avec les mots occidentaux correspondants, mais en fait, il n'y pas de coïncidence là-dedans. À vrai dire, on a parfois tendance à raconter des bêtises sur l'ère Edo et cette période de "fermeture" Sakoku (鎖国), l'air de dire qu'à cette époque, le Japon aurait juste été un pays arriéré et complètement fermé avec son système féodal, avant de s'ouvrir à la civilisation et à la connaissance par son contact avec l'occident durant l'ère Meiji.  
 
Mais en fait, la réalité est quand même nettement plus complexe que ça. À cette époque, si le pays était effectivement fermé à toute intrusion d'occidentaux sur le sol japonais (pour tout un tas de raisons un peu complexes, certaines étant dues au christianisme qui commençait à marcher un peu trop bien), il y avait quand un contact privilégié avec des émissaires hollandais sur l'île artificielle de 出島 (Dejima) près de 長崎 (Nagasaki).  
 
 Ces émissaires amenaient avec eux les écrits de la science occidentale (parmi lesquelles ceux de Newton par exemple, mais pas que) et de la médecine, ce qui a débouché sur la naissance du 蘭学 (rangaku), signifiant littéralement "études hollandaises".
 
C'est ainsi que plein de mots scientifiques, mathématiques, et de médecine, toujours utilisés aujourd'hui, ont été inventés à cette époque, en reprenant l'étymologie des mots hollandais qui les parvenaient pour ensuite les adapter en japonais. Mais là où l'Europe utilisait par exemple le grec pour inventer de nouveaux mots qui n'existaient pas en grec, les Japonais utilisaient l'étymologie chinoise pour combiner des kanjis avec leur lecture d'inspiration chinoise, pour donner des mots qui n'existaient pas en chinois (c'est d'ailleurs ça qu'on appelle le 和製漢語 ou "wasei-kango" ).
 
Par exemple, Lavoisier avait inventé le mot "hydrogène" à partir du grec, signifiant littéralement "qui génère l'eau". Et bien, en japonais, c'est devenu 水素 qui signifie littéralement "élément d'eau".
De même, Lavoisier avait inventé le mot "oxygène" à partir du grec, signifiant "qui génère les acides". C'est pour ça qu'en japonais, c'est devenu 酸素 (le premier kanji étant utilisé par exemple pour tout ce qui est acide, vinaigre...).
De même, "carbone" provient de "charbon", ce qui est devenu 炭素 en japonais.  
 
De surcroît, des mots plus complexes et techniques comme 酸化還元 (oxydoréduction) s'expliquent si on comprend bien la signification d'origine des mots utilisés en occident. Ainsi, avant de signifier aujourd'hui "perte d'électrons", le mot "oxydation" signifiait plutôt littéralement "transformation en oxygène", dans le sens où beaucoup d'éléments oxydés ont tendance à "capturer" un atome d'oxygène pour former de nouveaux composés (dont la "rouille" ). C'est pour ça que "oxydation" se dit 酸化 avec la même signification originelle.
De même, le mot "réduction", avant de signifier aujourd'hui "capture d'électrons" (ce qui peut sembler contre-intuitif avec le mot "réduction" ), signifiait "enlever une partie", en l'occurrence l'atome d'oxygène,  pour revenir à son état d'origine (le mot latin "reductio" signifiant en réalité "ramener" ). D'où le mot japonais 還元 signifiant quelque chose comme "restauration" (on retrouve l'idée de "ramener" ).
 
 
Bref, c'était l'époque où, en japonais, on ne transcrivait pas systématiquement un mot étranger de manière phonétique comme aujourd'hui avec les katakanas.
 
En tout cas, je trouve ça super intéressant, tout ça. Cela me permet aussi d'un peu mieux comprendre où en était le Japon dans ses connaissances scientifiques, techniques et de médecine, avant l'ère Meiji qui, effectivement, a considérablement accéléré les choses (si ce n'est que, voilà, le Japon ne partait pas non plus de rien avant de connaître une grosse période de révolution et de "mise à jour" par rapport au reste du monde).

Je m'étais posé la question pour oxygene 酸素 ?
Mais j'avais pas trouvé de réponse, je vais souvenir maintenant que cela vient du grec

Est ce qu'un mot écrit en katakana peut être assimilé à un mot écrit en majuscule ?
Par exemple, je viens de voir écrit うそ en katakana, serait ce pour dire MENSONGE !

Oui.
Mais plus souvent leur rôle est plutôt celui de nos italiques.
A+,

Merci Gilou.

Je voyais sur le kanji de "inviter" 招 si modifie le kanji et qu'on met la clé de la force 拐 dedans, cela fait "kidnapper".

Ah bon ? Dans les deux cas, j'y vois le même radical : celui du katana 刀.
 
Apparemment, le radical 叧 signifierait quelque chose comme "couper la viande hors des os", mais dans le cas de 拐, il sert plutôt de radical phonétique.  
 
Et concernant 招, on reconnaît bien le kanji 召, servant ici de radical phonétique, mais qu'on retrouve aussi dans le langage respectueux pour former certains verbes (comme 召し上がる qui remplace 食べる ou 飲む selon les cas).

Oui, effectivement, c'est vrai que parfois je me concentre sur la forme globale du kanji puis je me focalise sur un détails, une clé et j'oublie le reste.

Sinon, actuellement, je pense que la meilleure chaîne Youtube francophone d'apprentissage du japonais, et de loin, est celle d'Obi Sempai. Elle combine explications de qualité, vidéos d'immersion guidée et de mises en pratique, tutoriaux ou méthodologie pour réviser le vocabulaire, et une progression pédagogique solide (ses vidéos de cours suivant un ordre logique). Et surtout : ré-gu-la-ri-té de manière hebdomadaire.  
 
Elle n'est pas non plus sans défauts (certaines explications et choix de progression que je n'approuve pas, trop peu de compréhension orale dans ses cours, le fait que, rien à faire, je reste assez peu convaincu par Anki et cie), mais elle surclasse vraiment toutes les autres chaînes francophones d'assez loin, faisant passer certaines de ces chaînes très populaires pour des "fossiles de l'enseignement", déconnectées du monde moderne et de ses possibilités.

Je viens de jeter un oeil, c'est vrai que assez basique dans la présentation.
Mais c'est sûr que c'est plus simple si tu veux faire de la régularité car si tu as un boulot à coté, c'est quand meme assez compliqué.
 
bon moi, j'attends le résultat de l'immigration pour savoir si je vais avoir le visa étudiant, j'ai un peur d'avoir oublié de communiquer une pièce importante à l'école pour le dossier.
Mais bon cela devrait passer, ils ont dit la réponse pour mi mai, cela ne devrait pas tarder.

Je viens de voir que ma demande de visa a été accepté, c'est parti pour 1 an dans une école au japon, chouette
 
Sinon je regardais u peu la chaine d'Obi Sempai, c'est vrai qu'il se donne vraiment du mal et qu'il publie très régulièrement.

J'ai regardé aussi Obi, et assez impressionnant son bootcamp. Ca plus énormément de vidéos, c'est costaud et intéressant.
 
Par contre il conseil de rapidement passé à 2h minimum par jour et de pousser si possible à 4h quotidien (avec une grosse part d'immersion).
 
Le plus est le mieux bien sûr, mais 2h minimum ça me semble assez violent comme taux plancher. Après c'est je crois pour une question de motivation, en dessous il considère les progrès trop lent et décourageant pour beaucoup.

En même temps je vois que mes 30 minutes quotidiennes amènent au même constat. Sans compter que j'ai tendance à oublier certains kanjis. Je retiens mieux ceux que j'écris.

2,5 ans pour devenir bilingue à raison de 6h par jour

えええ、おめでとう！どこに住むつもりだの？

A tokyo, 新宿か千代田か文京でアパートを探している。

Après une année 2023 à m'éparpiller dans mon apprentissage (j'ai commencé par les kanjis avec wanikani, avant de me focus sur la grammaire avec bunpro, puis de faire du vocabulaire (et de l'audio) avec un deck anki Tango, j'arrive enfin à structurer tout cela en suivant le bootcamp de Obi Senpai. Je me fait les vidéos plus le deck Tango associé (qui contient bien plus de kanji que le niveau N5, je garde certains carte en audio first, pour assimiler ça petit à petit) qui suit le cours (ou plutôt l'inverse).  
Et surtout je suis sa méthode en débutant dès maintenant avec un peu d'immersion et de l'input comprehensible.  
Le côté structuré m'oblige à bosser bien tous les jours (plus que faire le SRS quoi) avec trois piliers : révisions Anki + leçon de grammaire + un peu d'immersion (celle ci augmentera au fur et à mesure). En plus d'être bien plus efficace c'est aussi bien plus motivant que ne faire que du SRS, ou qu'un simple manuel de japonais.  
 
A côté j'ai aussi repris la lecture du manuel de Kuwae (car j'aime bien ça, le papier).

Ca doit te faire  de bonne journées si tu fais tout cela.

 
Ca reste raisonnable pour l'instant :  
20/30' (ça va surement augmenté un peu) de Anki (dans les TEC)
30/40' de cours vidéo d'Obi  
20/30' d'immersion semi-passive en audio (dans les TEC, pendant les balades du chiens ou en marchant).  
Et si j'ai du temps en plus (au moins un jour sur deux) de l'immersion devant une vidéo. Genre un demi anime (Shirokuma Café, dont l'épisode se divise en deux histoires) que je regarde en double écoute : VOST puis VOSJP. Ou Comprehensible Japanese.  
Et un peu de lecture de Kuwae le soir avant de dormir si pas trop crevé.  
 
Donc ça remplis quand même beaucoup de temps "mort". Ca me laisse du temps pour d'autres choses, et ça ne sacrifie pas mon temps avec ma fille.  
Mais oui faut bien optimiser.  
Mais depuis que je suis jeune papa j'ai éliminé énormément de temps "perdus".

Merci pour ton retour !

C'est quoi srs ?

SRS = Space Repetition System, donc les apps qui font de la répétition espacé, type anki, wanikani, bunpro... Kanji Study en fait aussi je crois.

Oui, il est très bien, le cours d'Obi Sempai (en tout cas, beaucoup mieux et plus efficace que le cours de Julien Fontanier qui est quasiment au point mort depuis trois ans et sa campagne de dons). Quelques petits défauts, mais c'est de très bonne qualité (j'y poste régulièrement quelques petits commentaires sous ses vidéos).  
 
Le manuel de Kunio Kuwae est excellent (j'en suis vers la moitié du tome 2).  
 
Sinon, de mon côté, j'arrive maintenant à me "désintoxiquer" des sous-titres quand je regarde des séries ou films, dans le sens où, désormais, j'arrive vraiment à faire comme s'il n'existaient pas (quand je ne peux pas supprimer les sous-titres français affichés à l'écran) et à tout regarder sans les lire. Je ne dis pas quand je comprends toujours bien, mais au moins, je suis maintenant plus concentré sur ce que j'écoute. Récemment, j'ai revu au cinéma trois Miyazaki qui repassaient et sans lire du tout les sous-titres :
 
もののけ姫 (je l'ai trouvé vraiment ardu à comprendre, donc j'ai compris largement moins de la moitié de ce qui se disait ! )
風の谷のナウシカ (pas toujours évident, mais déjà plus compréhensible, j'ai compris pas mal de choses)
千と千尋の神隠し (là, je suis super content car j'ai très bien compris dans l'ensemble)
 
Niveau lecture, parallèlement à la série animée que je regarde en parallèle sans lire les sous-titres avant d'enchaîner sur le chapitre du manga dont était tiré l'épisode, j'essaie de boucler chaque dimanche chaque tome du manga 名探偵コナン (ou Détective Conan), et je dois dire que ce n'est pas une sinécure ! Il y a quand même de sacrés pavés à lire (avec parfois des bulles remplies de texte constituant une seule et unique phrase ! ), avec des structures grammaticales plus ou moins complexes et du vocabulaire parfois très technique, sans parler d'explications d'énigmes policières plus ou moins complexes (voire du décodage de codes dont certains sont basé sur des jeux de mots liés aux kanjis). Mais au moins, je sens que ça me fait progresser (il me faut entre vingt et trente minutes pour lire UN chapitre, sachant que chaque tome en contient dix ou onze). Voyez plutôt à quoi ça ressemble, parfois !
 

 
Bon, par contre, je n'en vois pas le bout : j'ai lu "seulement" 33 tomes (donc j'en suis au tome 34) et il y en a actuellement 105 (la série n'étant toujours pas terminée) ! Au moins, j'ai de quoi faire, ça m'accompagne bien dans mon apprentissage.
 
Je lis aussi pas mal à travers des jeux vidéo narratifs de type RPG ou aventure ; divers articles parfois ; des petits romans de temps en temps. Et bien sûr, les conversations hebdomadaires !

C'est déja pas mal de réussir à lire les sous titres, car à la vitesse ou cela va.  
C'est souvent dur de lire, trouver la bonne prononciation et comprendre.
Je suis rendu à la moitié de la phrase que cela passe déjà à la suivante.
 
Je lisais ton com sur la page obi sensei à propos de 上げる.
On a 上げる qui est transitif, comme "dans je lève la main"
On a 上がる qui est intransitif, comme dans je monte la montagne.
 
Mais on dit  山を上がります ?
Je monte quoi ? la montagne.  
On dirait plus qu'il est transitif comme verbe.

山に乗ります non ?

Quoique c'est peut-être uniquement pour les moyens de transport.