Reprise du message précédent :

 
Prophecy Theme, chef d'oeuvre d'ambiant, c'est Brian Eno :  
 
https://www.youtube.com/watch?v=t4onBqilHvc
 
Toto c'est plutôt :
 
https://www.youtube.com/watch?v=yE4pPzrkgsM
 
Je ne dis pas que c'est pas bon, mais ce n'est pas du tout au même niveau que prophecy theme, et c'est quand même ultra classique comme theme. Quand j'écoute Eno, j'en ai des frissons, quand j'écoute Toto, j'ai envie de reprendre des moules, comme dirait Desproges.  
 
Sinon, j'ai lu qu'en travers le reste de ta critique, je n'ai toujours pas vu le film, et je ne veux pas me faire trop influencé. Globalement, ce qu'on reproche a Villeneuve est toujours du même ordre, approche esthétique qui passe a coté de la complexité de l'oeuvre, donc ça me rassure. Non pas que ça soit faux, mais que c'est dans la continuité du reste de son oeuvre et j'adhère plutôt a ce principe. Le cinéma, ce n'est pas de la littérature, et c'est très bien comme ça.

Vu D'une 2 enfin !
Bon j'ai pas vraiment aimé.
Déjà je n'ai pas ressenti de gigantisme quand c'était à l'écran, la faute à son tic à Villeneuve de filmer façon tilt shift. Ça rend rien. Les moissonneuses sont minuscules, les vers pareil. Bref, ça envoyait pas du bois quand il le fallait.
Sinon le desert est bien filmé (j'aurais aimé plus de plans nocturnes). Juste dans les scènes de love dans le désert, j'avais les répliques d'Anakin dans SW2 et je rigolais intérieurement.
J'ai bien aimé quelques plans de la planète harkonen, pour moi c'est une des seules réussites de ce film avec quelques sietch niveau DA.
le baron n'a vraiment mais rien de cruel, à l'image ou dans ses répliques, on ne le craint pas, on ne craint que trop peu son apparition à l'écran. Il est fade. Tout autant que l'empereur mais qui lui est vraiment mais zéro ! Aucune réplique, aucune grandeur, aucune terreur, aucun poids ! Il apparaît pour disparaître. On l'oublie aussi vite.
Sa fille sur laquelle j'avais vraiment un gros gros doute tire finalement son épingle du jeu ! Je la trouve un poil trop âgée pour le rôle, elle manque un poil de snobisme aristo, mais ça va, ouf.
Je vais pas revenir sur le montage, le rythme, etc.
Ce qui me choque vraiment c'est la non présence d'Alia et de sa scène et réplique finale avec le baron. Je trouve ça hallucinant d'avoir zappé ça.
Le dernier point, mais je sais plus s'il est dans le roman ou que dans la série/le Lynch, c'est la réplique de Chani face à l'impératrice du type "il ne t' aimera jamais et n'aura jamais d'enfant avec toi (ne passera aucune nuit dans ton lit ou un truc du genre). Franchement ça aurait eu de l'impact plutôt qu'une sortie pleine de raj'.
Édit: ha et sinon, pour un film hollywoodien, j'ai du mal à citer une scène épique/grandiose/culte/impactante.
Toutes les scènes avec l'eau de vie, la transe, cette mise en danger, sont horriblement ratées par ex

Pour moi c'était un film à voir obligatoirement en Imax.

Je pense ça change rien. J'étais dans un bon ciné, c'est juste son choix de profondeur de champ/diaph qui dessert ses plans larges.
Effet tilt shift
https://www.google.com/search?clien [...] 0&dpr=2.63

Et non, ça change pas rien. Villeneuve tourne en IMAX.

https://unificationfrance.com/article76719.html (edit meilleur article)

Mais du coup, ça serait super intéressant si tu pouvais aller le revoir en IMAX et nous dire si ça fait vraiment toute la différence

Cela dit, même si je comprend sa démarche, il a expliqué plusieurs fois que sa principale source d'inspiration était Laurence d'Arabie, et le format 70mm, je peux comprendre que ça puisse être frustant, l'IMAX n'étant pas vraiment démocratique, je crois qu'il y a un peu plus d'une vingtaine de salle en France.

J'en sors aussi et là à chaud j'ai trouvé ça très plat en fait, les scènes s'enchaînent sans que je me sois senti emporté ni par la ferveur des fremens, ni par son histoire avec Chani, ni même par l'aspect résolution du conflit dans l'attaque finale (allez une petite poussée de tension quand il chevauche le ver parce que la caméra est vraiment plongée en plein nuage de sable). Je sais pas trop comment dire, c'est à la fois grandiloquent et très sage. On reste très en retrait des personnages et de Paul en particulier. Pas du tout aimé la manière dont il négocie avec l'empereur à la fin par exemple, il hurle on sent pas du tout le jeune homme maître de ses émotions et sûr de sa victoire qu'il est sensé être. Comme tout le monde j'ai trouvé ridicule les coups de couteaux qu'il se prend et qui l'handicapent à peine. Un truc aussi grossier sur un film pareil je comprends pas...
 
Esthétiquement la partie sur Giedi Prime était chouette mais un peu gratuite, pour introduire un perso qui a pas tellement de présence au final.  
La musique m'a vraiment cassé les couilles et les oreilles du début à la fin, omniprésente et lourdingue au possible. Il y a juste un ou deux thèmes que j'ai trouvé un peu sympas (dans l'arène je crois et un autre un peu plus tard).
Manque toujours un gros filtre jaune sur tout ça pour qu'on sente un peu la chaleur
 
Le 1 j'avais apprécié au ciné et m'étais ennuyé ferme à la revoyure, là je réessayerai sûrement je suis pas sûr que ça sera mieux.

https://pathe.com/fr/cinemas/imax-l [...] %20accrue.
Je comprends pas comment une dimension d'écran (on ne change pas le ratio à ce que j'ai compris) ou un piqué plus grand va changer la profondeur de champ et le diaph utilisé au tournage ?

D'accord avec tout ceci.
Beaucoup de temps d'exposition pour Feyd alors qu'il n'a qu'un intérêt mineur dans cette grande fresque familiale.
La musique est invisible. Enfin, elle est présente, mais pas marquante. Au moins le design son est toujours intéressant.
Pareil pour la chaleur, je comprends qu'il faille personnifié les héros et héroïnes en les faisant la plupart du temps agir tête nue dans le désert. Mais on sent encore moins la chaleur du désert et des dangers que dans le 1, ce qui n'est pas peu dire.
Et j'ai passé un "bon moment" en regardant le 2, mais je ne vois aucun intérêt à le revoir. Pas de scène qui me donne envie de revoir la mise en scène ou l'intensité ou l'immensité ou la DA.
Le 1 je l'ai revu une fois et me suis assoupi. Bon c'était à la maison, mais ça m'arrive quasi jamais. À revoir au ciné peut être.

Pas mal de gens râlent sur l'absence d'Alia, je comprends et je regrette aussi (elle est tellement choupie face à l'empereur) mais je comprends un peu aussi Villeneuve d'avoir voulu la garder pour le troisième volet.  
En y repensant je suis plus gêné par Stilgar, le mec passe tout le film à répéter Lisan Al-Gaib à chaque fois qu'il voit Paul en fait. Il a juste l'air d'un fanatique un peu con. J'ai refeuilleté vite fait le bouquin et je tombe sur un dialogue qu'il a avec Jessica au sietch où ça discute de son statut de chef s'il la prenait pour femme et autres considérations de ce genre, Jessica s'aperçoit qu'elle l'a jugé trop vite et qu'il a une vrai autorité et pensée stratégique, etc  
Bref en deux lignes ça lui donne plus de consistance qu'en 2h30 de film, pourtant ça coûtait pas grand chose de rajouter quelques lignes de dialogues vraiment signifiants comme ça

Oui, pour moi c'est un des gros défauts du film, le personnage de Stilgar est bien plus complexe dans le roman (c'est un chef puissant, intelligent, fier et plus fin qu'i n'y paraît), là il est réduit à sa dimension de fanatique sans cervelle. Sans compter les scènes où il passe un peu pour le clown de service ; ça m'a vraiment déçu de voir le traitement que Villeneuve lui a réservé. Bon, et Chani aussi ça m'a gonflé, c'est totalement à contre-pied de sa personnalité dans le roman.

En fait c'est ça, on demande pas des scènes à rallonge pour donner du relief à des persos, mais juste la ou les bonnes répliques, un geste clé, et c'est plié, ça donne de la profondeur.

 
Si le ratio change l'écran est plus carré.
 
Sinon je vois qu'il est aussi dispo en 4DX je ne sais pas s'il y a une conversion 3D ? Pour l'aspect "arrosage" ça devrait être assez limité

Tu as mal compris. Je ne suis pas allé voir l'article mais je peux te dire que le ratio d'écran n'est pas du tout le même.
J'ai revu la scène du ver sur youtube après l'avoir vu en Imax, ça pique...

Apres une seance en Dolby Cinema, j'y vais demain en Imax!
 

Bah écoute tu nous diras, parce que je vois pas comment le ratio d'un écran peut jouer sur un effet optique comme le tilt shift.

Tu veux pas en démordre, hein...

Mais y'a du Tilt Shift dans Dune 2 ?
 
Je suis pas encore allé le voir donc je compare au 1 où ça foisonne de plans larges avec une immense profondeur qui permet de montrer l'immensité des zones, décors, bâtiments par rapport aux humains ou aux paysages etc mais pas souvenir qu'il y ait du tilt shift.
 
Je viens de regarder vite fait la première heure du 1 et à aucun moment y'a du Tilt Shift dans tous les plans gigantesques qu'on peut observer donc je suis un peu sceptique là.
 
 

J'ai été le voir avant hier. J'ai vu le premier à la télé en mode - mmhh mouais pour quoi pas il y a 2 ans . Je regrette de ne pas l'avoir vu au cinéma. Revu il y a une semaine avant de voir le 2.
Je suis pas fan de première heure du film mais j'ai appréciés ce changement de rythme par rapport au premier. Assez d'accord sur certains points notamment Stilgar,. Au début il avait une certaine posture et ça s'est effondré, dommage.  
Christopher Walken, je ne le voyais pas si vieux que ça mais je de lui que des souvenirs dans James Bond . Léa Saydou ben j'espère qu'elle va être présente au 3ème volet parce que bon, vous me donner une jupe et une perruque je fais pareil pour moins chère   .
Alors n'ayant pas lu le livre peut être que je me trompe mais est-ce D. Villeneuve ou l'auteur du livre qui a fait des référence caché sur l'islam, période des croisades, références biblique ?

Dans le livre la guerre sainte est appelée jihad  

Bah écoute, je te dis pas d'avoir ça en tête quand tu le verras au ciné, mais y'a un paquet de fois j'ai trouvé la profondeur de champ super réduite sur des plans larges, et notamment trois fois de mémoire avec deux bandeaux flous en haut et bas et même dans accélération du plan, t'avais l'impression de voir des maquettes et pas du tout des villes ou des moissonneuses ou des vers gigantesques.

Bon retour de l'Imax !
 
J'avais vu a la sortie en Dolby Cinema
hier soir en Imax.
 
Point positif de l'Imax:  
Clairement la verticalité des plans de Villeneuve y gagnent, les plans dans le desert qui parait encore plus immense, les plans sur les moissonneuses portées, la sequence de l'arene, les plans de foules, le magnifique vaisseau de l'empereur, l'eau dans le sietch, etc...
clairement, tout parait plus grand, plus immense, plus demesuré!
 
Apres sur les sequences plus gros plans etc.. ca ne change rien, mais oui, y a un plus pour CE realisateur sur CE film.
 
Le son était quand même bon, la salle où je suis allé est tres recente ca aide, on est peut être plus precis sur la salle Dolby Cinema, mais ca va!  
 
Point negatif de l'Imax:
 
Bahh on a quand même un espace colorimetrique moins riche, idem sur les contrastes.  
On a pas une salle complètement dans le noir contrairement à la Dolby Cinema.  
Du coup, si l'image reste belle, elle a moins l'effet "wow" d'une projection dans une salle Dolby Cinema.
Y a un rendu plus "cinema" cependant, j'ai observé une image plus granuleuse. En revanche, peut être j'y ai fait plus attention, mais il m'a semblé que les effets speciaux (incrustation des decors, notamment sur Geidi Prime) plus visibles.. est ce lié au format qui lisse moins les defauts ou juste mon oeil plus technique qu'à la premiere projection, je sais pas.
 
 
Du coup, je dirais pas qu'il y en a une qui gagne par rapport à l'autre.
Autant je reste epoustouflé par la beauté de l'image sur ma vision de Dune en Dolby Cinema, autant j'ai aimé la largeur (verticale! ) et l'immensité qui se dégage de la projection Imax.
 
Du coup, j'attends juste que Dolby rachete Imax et fasse du Dolby Cinema Imax!

 
T'es fou il y a deja un supplément de 6€ pour la salle IMAX Ici, si tu rajoute ca le film va se retrouver à 25€/place  

 
 
bahh en vrai, des films qui meritent un Dolby cinema et donc son supplement, c'est pas souvent dans l'année hein ?
 
je crois que la derniere fois que j'ai fait du Dolby Cinema avant Dune c'etait Avatar 2

J'y retourne lundi en IMAX justement, je profite du printemps du cinéma pour un tarif démocratique.
 
Comme ça je pourrais faire la comparaison, la salle de mon 1er visionnage était dans un ciné Art&Essai en VO, c'était pas suffisant (trop petite) même si ça restait très correct vu que le ciné a été rénové il y a quelques années. Mais ça ressemblait quand même à de la mesquinerie de bobo de le programmer là-dedans et pas dans leur grande salle (le premier y passait pourtant au moment de sa sortie... Il y en a même une 2e de taille comparable.), surtout un vendredi soir en 2e semaine seulement...
Enfin là je vais pouvoir bien mieux apprécier la réalisation, la salle Imax du Pathé à Grenoble est toute neuve en plus.

Ici c'est encore rempli si on y va sans prévoir (je n'aime pas trop prévoir à l'avance):

Et sur les jours suivants c'est pas mal remplit pour les séances à 17/21hr, par contre si on bosse pas ça va

A Grenoble vaut mieux prévoir... ma soeur s'est retrouvé au 2e rang sans réservation la semaine dernière.
Ma place sera à peu près au milieu de la salle en début de soirée, j'espère bien profiter du spectacle.  

Je ne répéterai jamais assez qu'il faut profiter qu'il soit encore à l'affiche pour aller le voir en Imax, la grandeur de l'image joue beaucoup dans la perception du film, à mon avis.

Oui j'ai lu ça ici et ailleurs, ça m'a motivé à reprendre un ticket et c'est quasiment moitié moins cher avec le printemps du cinéma.

On est d'accord qu'il sera encore à l'affiche en avril ?

Oui sûrement, il a fait plus de 500 000 entrées sur la dernière semaine et toujours en tête du box office, presque 3 millions depuis la sortie du 28/2.

Ici (Toronto) il n'était plus à l'affiche en IMAX en centre ville, ils avaient mis Ghostbuster à la place... Mais comme ça a fait un flop, ils ont remis Dune
Par contre comme XaTriX, toutes les séances sont quasi pleines, reste plus que des sièges tout devant ou sur les extrémités.

Sur certains cinema, ils laissent la place a Dune Imax pour Godzilla x Kong semaine prochaine

Bordel 2h46 d'ennui.

Alors, c'est une très belle production, un solide jeu d'acteur mais qu'est-ce que c'est creux en terme de scénario.

L'antagoniste à deux balles..

2h46 de délire messianique

 
En voilà un, moi.  
Complètement novice de l'univers de Dune, ma femme (qui a lu les bouquins jusqu'au 3è je crois) m'avait tiré par la manche (et non le manche) pour aller voir le premier que j'avais fortement apprécié, j'avoue que j'avais pas scruté la sortie de la seconde partie et je ne m'étais pas renseigné sur la suite...donc là je sors de la 2è fois au ciné, parce que c'était une grosse claque lors de la 1ère séance il y a 3 semaines, on s'est dit on se le refait pendant que ça passe sur grand écran.
 
Ce qui m'a le plus marqué, c'est tout le message sur prosélytisme qui est décrit dans le film pour contrôler une population et les emmener vers un destin qu'il n'avait peut-être (sûrement même) pas choisi à la base. Il y a d'abord les 2 camps Fremen, ceux qui croient à l'arrivée d'un prophète et les non-croyants et ensuite ça progresse petit à petit avec des évènements et des interprétations, c'est très subtil.  
Oui ok je me suis marré quand Stilgar a fait une ref aux Monty Python (quand il murmure à ses potes que le vrai prophète est trop humble pour se déclarer prophète..un truc comme ça, j'ai pouffé oui), mais après quand il voit toutes les prophéties se produire et surtout devant des non-croyants qui ne pouvaient pas faire faire autre chose que d'admettre que ça s'est passé devant leurs yeux, j'ai trouvé très bien amené et surtout très puissant, y a vraiment 2 scènes qui m'ont donné la chair de poule tellement c'était intense.
 
J'ai passé un excellent moment, le casting c'est du top surtout avec les valeurs sûres (Bardem, Brolin, Isaac, Skasgaard, Walken...), très agréablement surpris par Chalamet, très convaincant j'ai trouvé et les autres de la nouvelle génération ont bien assuré aussi pour une giga production comme celle-ci.
La musique de Zimmer, c'est pas loin d'Interstellar pour ma part, faut attendre un peu avec le recul pour apprécier mais c'est fait pour traverser le temps je pense, on en reparlera.
 
Voilà voilà, est-ce que je vais me mettre à lire les bouquins je ne pense pas..ma femme m'a expliqué les grosses différences avec, et elle n'a pas trouvé ça  hyper choquant. Et je n'ai pas envie d'enculer des mouches à comparer un bouquin avec une adaptation, ça n'a rien à voir de toute façon, c'est forcément de la réécriture et des choses qui seront mises de côté pour avoir une histoire visuelle sur une durée formatée.

J'ai lu les livres il y a 20 ans mais je dirais que ce qu'il est impossible à faire ressortir autant dans le film c'est le fait que les Bene Gesserit ont un projet millénaire de croisements génétiques pour arriver à créer le "messie", donc c'est une sorte de mélange de science et de croyance/religion, tout en ayant une influence politique sur l'Empire. Projet qui part en sucette bien comme il faut.
 
Enfin les films le montrent assez bien mais je pense que c'est un timing trop court pour quelqu'un qui ne connaît pas l'histoire pour que ça imprègne.

Je ressort du 2e visionnage en IMAX cette fois, bordel les vibrations quand un ver arrive.    
Bon là je pense pas le revoir de sitôt dans d'aussi bonnes conditions, l'image était somptueuse.
 
Autrement la timeline de Dune est tellement étalée, la partie Paul c'est vraiment qu'un petit bout. Même dans le bouquin dans mes souvenirs (lu il y a longtemps aussi) on est assez vite dans le vif du sujet avec les différentes maisons et organisations.
Je ne sais pas dans quelle mesure Herbert a développé son univers avant l'écriture du 1er livre, c'est sûr qu'il l'a beaucoup étoffé par la suite mais avait-il un plan sur le long terme dès le début, y compris sur les éléments précédents l'histoire de Paul ? Que disent les mentats du topic ?

C'est pourtant le thème de Toto le plus emblématique du film de Lynch.
 
Sans cracher sur Eno, hein.

Non, Herbert n'avait pas l'intention de donner de suite à Dune quand il l'a écrit.

Oui, il a même écrit le Messie, pour aller contre les mauvaise interprétations sur Paul par des lecteurs.

 
Ha mais peut-être, mais bon, j'y peux rien si je trouve que ça ne casse pas des briques. Ouais, la mélodie est reconnaissable facilement, mais c'est du même genre que le thème de star war et a peu prés tout ce que se fait en matière de musique de film de ce genre.
 
Prophecy Theme, c'est beaucoup plus intéressant. Eno fait parti des pionniers de l'ambiant avec des groupes comme Tangerine Dream, et ils arrivent à donner aux BO de film, à mon avis en tout cas, une autre dimension, où la musique semble faire vraiment parti du décor.  C'est beaucoup moins bavard, et ça ne provoque pas le même genre d'émotion. D'une certaine façon, c'est plus proche de ce que faisait des gens comme Enio Moricone ou Carpenter (ou les deux), par exemple : The Thing • Main Theme • Ennio Morricone  
 
Dans cette approche là, tu ne va pas retenir forcément la mélodie, mais l’atmosphère du morceau et donc, in fine celle du film.
 
D'ailleurs, d’après ce que j'ai lu, à la base Eno devait faire toute la BO, mais il a refusé, prétextant  que c'est beaucoup trop de boulot.  
 
Je suis pas spécialement fan de Toto, mais ça groove plutôt bien leur trucs et c'était une machine à tube à l'époque, mais bon, pour un film comme Dune, je suis beaucoup plus en phase avec l'approche d'Eno.  
 
Toto - Hold The Line (Official Video)
 
Et de toute façon, ce n'est que mon ressenti, après tout. Les gout, les couleurs, hein.
 
Sinon, ayé, j'ai vu le deux. (en IMAX). Y a pas a dire, c'est du grand spectacle. Mais je comprend les critiques qu'il reçoit. Je pense que si le livre a marqué l'histoire de la SF, le film, même si je le trouve toujours trés bien, n'aura surement pas le même impact. C'est un peu le probléme d'adapter ce genre de chef d’œuvre.  On s'attend naturellement a ce que le film soit à la hauteur de l’œuvre originale, mais c'est pas vraiment possible. ça reste du bon cinéma quand même, malgré certain défaut, en particulier dans la narration, je trouve. l'évolution des personnage va beaucoup trop vite, ou est mal retranscrite. On sent que Villeneuve a fait surtout le focus sur Arrakis plutôt que sur les protagonistes. Enfin, c'est mon impression en tout cas.
 
 

Oui, le personnage principal de l'histoire, c'est la planète Dune.
Ah ben tiens, c'est même le titre