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Sujet : Topic : Les Gens du Voyage [/!\ 1er post]
Rasthor Chaouch Express - rumeur à la camionnette blanche : l'inquiétude des populations Roms
https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-av [...] -roms.html
 
Le gars dit que ca fait 10 ans qu'il est en France... pourquoi roule-t-il avec des plaques bulgares alors ? C'est pas legal ca, non ?

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Rasthor Chaouch Express - rumeur à la camionnette blanche : l'inquiétude des populations Roms
https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-av [...] -roms.html
 
Le gars dit que ca fait 10 ans qu'il est en France... pourquoi roule-t-il avec des plaques bulgares alors ? C'est pas legal ca, non ?
Ou as tu vu une insulte ?
Nyymi
Ton étroitesse d'esprit et ta propension à insulter les gens sont nauséabondes.

Nyymi a écrit :


Complètement d'accord avec toi. Certaines personnes ne sont pas véritablement prêtes à discuter.


 
Alors ciao.  

Nyymi
Complètement d'accord avec toi. Certaines personnes ne sont pas véritablement prêtes à discuter.
Theodore

croustx a écrit :

J'ai le sentiment qu'il y a + de gents du voyage que il y a une 10aine/15aine d'année.

 

C'est juste une fausse impression, ou bien c'est réel ?


Je n'ai pas de données fiables, mais la tendance serait à la baisse. Aujourd'hui la majorité ne voyage plus vraiment. Il y en resterait 1/4 de réellement mobile toute l'année. Il y a beaucoup de sédentarisation rampante.
Il existe des dispositifs de logements adaptés, mais en nombre très insuffisant. En cause, la complexité de mise en œuvre, le NYMG. Pour la plupart c'est très important de pouvoir garder la possibilité de voyager d'un instant à l'autre : c'est un fondement religieux.
Dans mon département, c'est bien expliqué dans le schéma départemental des gdv.
 

croustx J'ai le sentiment qu'il y a + de gents du voyage que il y a une 10aine/15aine d'année.
 
C'est juste une fausse impression, ou bien c'est réel ?

Theodore a écrit :

c'est dommage, si on pouvait avoir quelques représentants et un débat constructif, ce serait enrichissant.


J'ai tenté le coup, mais vu les propos tenus par certains ici, c'est une perte de temps.  
 
Cela dit ton analyse est intéressante. Mais dommage, ouais.  

Theodore Les gens du voyage, vaste débat.
Ils sont français la plupart depuis des générations, depuis plusieurs siècles pour beaucoup. Ils le savent et le mettent en avant souvent.
La discrimination et le rejet c'est une réalité quotidienne. Tout comme d'autres populations, mais clairement les signes visibles existent, voire sont entretenus. On ne les voit pas ici, c'est dommage, si on pouvait avoir quelques représentants et un débat constructif, ce serait enrichissant.
 
Exemple de discrimination, le livret ( livret spécial et carnet) de circulation. En vigueur de 1969 à 2017, qui obligeait à pointer à la gendarmerie tous les 3 mois.
Peut-on espérer une vraie intégration ? C'est pas gagné, mais c'est faisable, disons d'ici quelques décennies.
 
Je parle des gens du voyage, faisant référence à un mode de vie et un ancrage communautaire très fort, plus qu'à des notions d'origine. Les textes lois et réglementations sont basés sur ça.
Ressources intéressantes : les deux lois BESSONS et la loi de janvier 2017 sur l'égalité et la citoyenneté.
 
Une règle intéressante aussi : l'obligation pour les communes de plus de 5000 habitants de mettre à disposition des gens du voyage des équipements pour les accueillir. A l'origine, rien ne pouvait les contraindre. Aujourd'hui, si les obligations ne sont pas respectées, les communes ne pourront pas expulser s'ils occupent le domaine public. Une disposition qui a fait bouger les choses de manière plus que visible.
 
Une dernière chose, la compétence gens du voyage fait partie maintenant des EPCI, communauté de communes, d'aglo, urbaine, etc.
Modération

Nyymi a écrit :


J'ai deux hypothèses :
1) Ils n'ont pas Internet
2) Ils n'assument pas le coté nauséabond de leur mode de vie


 

Nyymi a écrit :


Merci pour ton insulte constructive, je viens de prévenir la Gestapo :jap:


 

Nyymi a écrit :


Tu fais un beau travail de réhabilitation en expliquant qu'ils se fournissent au marché noir et qu'ils sont violents et racistes :jap:


 
Alors là Nyymi tu aurais pu t'abstenir.  
 
1) tu provoques avec de gros trolls racistes
 
2) tu multi alertes pour insultes
 
Tu te fous de qui?
 
Quatre jours  [:sgt-d:6]

Mac Gyver 974 Sur les cas des 2 familles de gens du voyages faisant les gros titres dans les journaux ?
 
Ce serait plutôt à eux de s'expliquer ;)
 
Comme je disais, on connaît surtout les GDV via les faits divers ou quelques cas que l'on connaît personnellement, et c'est extrêmement biaisé.
Nyymi

Mac Gyver 974 a écrit :

gazwal a bien résumé... rien à rajouter :)


Mais si, tu ne t'es toujours pas expliqué sur ton travail de réhabilitation.

Mac Gyver 974 Je pense que certains ne s'y intéressent pas tout comme ils ne s’intéressent à rien, préférant avaler les infos sur TF1 et autres:
 
Par facilité.
 
C'est triste, quand on y pense vraiment.
 
Oui, je suis pessimiste  :o
Mac Gyver 974
 
C'est vrai que le terme est un peu flippant, néanmoins je pense que les gens du voyage ont tellement été sali qu'il y a quand même quelque chose à réhabiliter... Mais ce n'est que mon avis.
 
Même chose pour d'autres minorités par ailleurs.
 
Les faits divers sur les minorité mal connues, c'est le mal quand il n'y a rien pour contrebalancer.
Mac Gyver 974 gazwal a bien résumé... rien à rajouter :)
Nyymi

Mac Gyver 974 a écrit :


Et leur histoire est riche, j'étais en train d'en parler avec mon père, il serait vraiment bien de réhabiliter leur image et ne plus les réduire à des faits divers forcément péjoratifs  :jap:


Tu fais un beau travail de réhabilitation en expliquant qu'ils se fournissent au marché noir et qu'ils sont violents et racistes :jap:

Mac Gyver 974
 
Exactly  :jap:  
 
Et leur histoire est riche, j'étais en train d'en parler avec mon père, il serait vraiment bien de réhabiliter leur image et ne plus les réduire à des faits divers forcément péjoratifs  :jap:
Nyymi
Merci pour ton insulte constructive, je viens de prévenir la Gestapo :jap:
Nyymi
J'ai deux hypothèses :
1) Ils n'ont pas Internet
2) Ils n'assument pas le coté nauséabond de leur mode de vie
Mac Gyver 974
 
Réhabiliter l'image des gens du voyage, sacrément terni au minimum...
 
Il est vrai qu'on a tendance à ne parler dans les médias que des délinquants, ça n'aide pas vraiment...
 
"une poignée d'inculte", là tu te trompe, c'est plutôt une majorité et non une poignée à employer ce mot dans un sens péjoratif. De fait, c'est péjoratif, même si le "sens initial" lui, ne l'était effectivement pas.
Mac Gyver 974
 
Il a certes un vrai sens mais a souvent été utilisé de manière péjorative, comme indiqué par exemple sur wiktionary:
 

Citation :

Du romani Romani (« groupe d’hommes »)[1]. Ce terme, désormais assez peu utilisé, avait souvent une connotation péjorative et signifie « homme de notre race » dans la langue de ce peuple (Romani = homme, tchel = peuple). Le terme Rom a été adopté par l’Union Romani International en 1974 afin d’éviter les désignations à connotations racistes.


 
Je serais pour une politique forte de réhabilitation, mais quel politique s'en soucierait ?
 
Idem pour d'autres communauté, mais malheureusement c'est souvent le fond de commerce de professionnel de la politique :/ (ce qui ne risque pas d'améliorer l'image de certaines communautés, mais bon les politiques ...)

Mac Gyver 974 Après j'ai pas dit que tout les gens du voyage étaient comme ça ;)
 
Le terme "romanichel" est très péjoratif...
Mac Gyver 974
 
Bah là je pense que c'est de ton coté les préjugés, ces 2 grandes familles ont souvent fait les gros titres des journaux locaux quand même  :whistle:
 
Mais ce sont de sacrés bosseurs ! Pas des bran*eurs !!! Peur de rien.
 
Ils sont pas tout blancs (  :whistle: ), mais loin d'être tout noir non plus, bref un peu comme la société en général, mais avec quand même un rejet des maghrébins assez impressionnant.
 
Mais bon tout le monde le sait ça ... ici en tout cas... Je me demandais juste si c'était pareil ailleurs (ce racisme anti maghrébin)  ? :jap:
 
Edit: j'ai frôler l'incident diplomatique, ayant un pote marocain qui était chez ouam alors qu'un membre de la famille gens du voyage devait venir me voir :o
bibiletanuki
 
Grosso modo la fine équipe des topics FN/UPR/Islam qui se sert de ce topic comme d'un vieux dépotoir. Mais bon, il ne tient qu'à nous d'élever le débat  :jap:  
bibiletanuki

Mac Gyver 974 a écrit :


 
Effectivement, je n'avais pas vu ça sous cet angle  :jap:  
 
Il faudrait une politique forte, et au moins 1 génération, pour que le rejet et le racisme disparaisse  :(  
 
Mais une vraie volonté politique sur ce sujet, je vois vraiment pas comment c'est possible :/


 
J'ai tendance à penser que si les gens du voyage entre en conflit aussi facilement avec les immigrants, c'est surtout qu'eux-même sont sans cesse dans un processus d'exclusion. Ils oscillent entre "soyons fiers de notre culture gitan qui est différente des sédentaires" et "on est plus français et mieux intégrés que les immigrés". Faudrait que je retrouve les mots d'une chercheuse qui mettait en exergue cette ambiguïté entre complexe de supériorité montré et complexe d'infériorité vécu.

Mac Gyver 974
 
Ben ils sont tout le temps dans des embrouilles, c'est pas mon trip  :(  
 

bibiletanuki a écrit :


 
Faut pas être étonné que 49 ans de rejets et de racisme les ai rendu eux-même rendu quelque peu raciste. Le côté très communautaire voir tribaliste de leur mode de vie favorise la personnification d'un étranger. Détester le blanc français n'a pas vraiment de sens historique dans leur culture. Par contre, ils se retrouvent régulièrement en confrontation directe avec les immigrés maghrébins, en particulier dans le BTP.
 
J'ai l'impression que les gens du voyage ont été au moins un jour naturellement en conflit avec toutes les vagues d'immigration en France (Italiens, espagnols, Polonais,...) :D


 
Effectivement, je n'avais pas vu ça sous cet angle  :jap:  
 
Il faudrait une politique forte, et au moins 1 génération, pour que le rejet et le racisme disparaisse  :(  
 
Mais une vraie volonté politique sur ce sujet, je vois vraiment pas comment c'est possible :/ (quel personnage politique serait intéressé...)

bibiletanuki

Mac Gyver 974 a écrit :

Moi j'ai un bon à priori des gens du voyage, ils m'ont rendu service quand j'avais besoin de pièces auto pas chères.
Ils se démerdent bien mais faut pas demander d'où viennent les pièces.
 
Et jsais pas si c'est partout pareil mais les 2 (grandes) familles que je connais (dont une très très bien) ici détestent les maghrébins, c'est un haut niveau de racisme...
 
En les quittant une fois, ils m'ont sorti naturellement: fait gaffe y a des arabes sur ton trajet retour t’arrête pas, n'hésite pas à les écraser.


 
Faut pas être étonné que 49 ans de rejets et de racisme les ai rendu eux-même rendu quelque peu raciste. Le côté très communautaire voir tribaliste de leur mode de vie favorise la personnification d'un étranger. Détester le blanc français n'a pas vraiment de sens historique dans leur culture. Par contre, ils se retrouvent régulièrement en confrontation directe avec les immigrés maghrébins, en particulier dans le BTP.
 
J'ai l'impression que les gens du voyage ont été au moins un jour naturellement en conflit avec toutes les vagues d'immigration en France (Italiens, espagnols, Polonais,...) :D

Mac Gyver 974 Moi j'ai un bon à priori des gens du voyage, ils m'ont rendu service quand j'avais besoin de pièces auto pas chères.
Ils se démerdent bien mais faut pas demander d'où viennent les pièces.
 
Et jsais pas si c'est partout pareil mais les 2 (grandes) familles que je connais (dont une très très bien) ici détestent les maghrébins, c'est un haut niveau de racisme...
 
En les quittant une fois, ils m'ont sorti naturellement: fait gaffe y a des arabes sur ton trajet retour t’arrête pas, n'hésite pas à les écraser.
 
Aux dernières nouvelles ils n'ont pas changé de mentalité mais ils travaillent (dans le BTP, ce sont des sédentarisés mais déjà déménagé plusieurs fois)
 
Jsais pas comment l'un deux avait réussi à avoir un singe, ils s'amusaient bien avec... (attention pas de maltraitance, juste des jeux)
 
C'est des gens extrêmement actifs... pas le genre à traîner longtemps sur Internet, d'où peut-être le fait de pas trop en croiser ici ?
 
Ceux que je connais en tout cas ont une vraie morale, et notamment ils n'ont qu'une parole: on peut leur faire une totale confiance ! Par contre trahis pas la leur car effectivement la réponse sera expéditive, je connais un gars qui a perdu un œil... (coup de genoux dans l’œil, celui-ci a explosé, tout ça pour un verre d'alcool dans un bar que le type lui a volé)
 
Mais perso je m'entends bien avec eux.
 
Bon j'évite de trop entrer en contact quand même...

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