Reprise du message précédent :
Idem

Ca fait quoi si on prend plus court?

C est pas la norme.
Mais globalement pas grand chose.

https://forum.hardware.fr/hfr/resea [...] tm#t914924

Mais ouais, pas grand chose en pratique.

ok merci pour le lien

 
Je vois pas la justification scientifique d'avoir une certaine longueur pour "atténuer" le NEXT.
Je regarderai si je peux avoir accès à la norme depuis le boulot mercredi, au moins pour tenter de comprendre car le lien ne renvoie que vers une correction qui n'a pas assez de détails.

C'est assez simple, a chaque fois qu'on ajoute un socket , une prise, une longueurs de cable souple si ceux ci ne sont pas soigneusement réalisés, on introduit des défauts importants par rupture d'impédance, pertes Ohmiques, etc etc ... C'est bien pour cela qu'il vaut mieux se poser la question des cables patches et des baies de brassage qui ne servent a rien dans beauoup de cas (Ethernet seulement) .
A plus

simple aussi ,
 

Un peu de longueur veut dire un peu d'atténuation  qui masque la misère.
Ceci étant sans pacth pas bien réalisé cela fonctionne beaucoup mieux ..  
A PLUS

 
Merci mais je designe des cartes avec des liens 10Gbps en fibre optique avec un switch.
 
Le message de rezolan fait référence à une norme où il serait indiqué qu'il faudrait une longueur minimale pour atténuer le NEXT. Perso j'ai jamais entendu parlé de ça mais je travaille sur des carte électronique où les longueur sont de l'ordre de la dizaine de centimètre et pas avec des cables d'une dizaine de mètres. Donc déjà je souhaite avoir la norme sous les yeux pour me faire mon propre avis.
 
Et l'Ethernet est une techno robuste, j'ai fait des montages dégueulasse notamment une petite carte de débug miniature qui respectait vague les règles Ethernet + fils du cable soudés à même la carte et du 5m de cable on avait le 1G sans souci avec 700Mbps de flux vidéo sans perte de paquets. Mais ici, on cherche la top qualität !  

Encore une fois tu fais une réponse d'enculeur de mouche. J'ai répondu à un forumeur qui se demandait s'il devait accepter du grade 3 à la place de câble cat6 chez lui.

J'ai donc fait une réponse en fonction du contexte. Et oui c'est étonnant mais on peut faire autre chose que de ressortir toujours les mêmes éléments quelque soit la question.

A quelqu'un qui voudrait mettre une TV sur un râteau chez lui. Je lui conseille de passer un câble coax dans 100% des cas.

Quelqu'un qui ne souhaite pas passer de coax pour se focaliser sur le RJ45, je suis plus nuancé. Selon les profils ma réponse diffère. Pour mes parents, la soixantaine bien tapée, c'est grade 3S partout car budget à la construction pas trop contraint. Ça permettra potentiellement de rajouter un râteau simplement s'il veulent regarder la TNT dans une seconde pièce sans souscrire une seconde box TV. Peut être faudra t'il ajouter un ampli au pied de l'antenne pour que ça fonctionne, mais ce sera pas un souci.

Sur un profil type HFR qui ne pense pas utiliser la TNT, je conseillerais plutôt naturellement du cat6 puisque le HFRien moyen est capable de faire tourner un Proxy RF-IP à la tvheadend au pied de son antenne si vraiment il a besoin de distribuer la TNT chez lui.

Là on avait quelqu'un qui ne souhaitait pas aujourd'hui utiliser la TNT et qui avait accès au grade 3S sans surcoût, je vois pas de raison objective de se priver.

Concernant le document que tu cites, il émane quand même du principal diffuseur hertzien, dont le business est grignoté depuis quelques années par les opérateurs IP. On peut pas leur en vouloir d'essayer de freiner la disparition du coax. Leur chiffres sont exacts mais l'interprétation est très pessimiste. Effectivement un coax c'est 0.2dB/m et un grade3 0.6db/m. Ça c'est la réalité. Maintenant quelle longueur font en moyenne des câbles domestiques ? 10m, 15m ? Soyons large prenons vingt mètres. On créée donc un delta de 8 dB. Ce n'est pas rien certes, mais c'est très loin de disqualifier 70% des récepteurs comme tu le racontes. Pour donner une idée de l'échelle. Entre les antennes premier prix que montent 90% des antennistes, et des antennes passives qualitatives, on a environ 20dB de gain. Si on prend une antenne alimentée, on peut aller chatouiller les 60dB. On a par exemple la 415049 de metronic qui est souvent utilisée pour un montage intégré sous toiture ( je te laisse imaginer l'atténuation induite par les ardoises / crochets ). Autant te dire que les 8 dB des 20 mètres de câbles de ton château on sait les compenser largement.

A plus aussi

patrick quoi

Non, sur cette citation Patrick a raison.

Là je m'incline devant tant d'arguments !

Pourrais tu expliciter un peu tes propos ?

 
les deux ont raison
=> ca fonctionnera

60db de gain  
 
Euh c'est des chiffres marketing ou des chiffres réelles?

j'aimerai aussi des sources/références.....    8-))))))
 

 
On parle d'une antenne active. Je ne sais pas si elle les tient au dB prêt, mais pour en avoir monté deux sous combles, le résultat a été concluant les deux fois.
 
Petit aparté en passant, si vous installez un râteau aujourd'hui ne faites pas l'économie d'un filtre 4G, vous vous économiserez une opération de maintenance.

Bah ca m'a l'air un peu trop gros car bon à chaque 3db rajouté tu doubles la puissance du signal.

Donc si on part de 14db, valeur théorique environs pour des antennes (passives) de 1m, ben passer à 60db ca veut dire multiplier la puissance du signal par ~16400.

En se branchant sur les antennes des radio-téléscopes de Nançay, peut-être que...

Et puis bon, la Tnt en France.. Ya plus de bruit que de signal utile suivant la météo. A moins d'avoir l'emmeteur à vue à 100km max le signal est pas ouf

Ils ne devaient pas stopper la tnt dans les années à venir ?

 
c est prevu cette année http://www.planetenumerique.com/no [...] ,4376.html ou pas
pas vu d'annonce en tout cas ?

 
ca marche si mal que ca quand il fait sale temps ?
j'ai tjrs eu la tnt via le cable numericable / sfr
la actuellement, j'ai 0 antenne dans ma loc uniquement l'iptv orange
je me pose la question si je garde la parabole ou si je la remplace par une antenne tnt  sous comble dans ma réno en cours ! ?
faut que j'aille voir les voisins, ils ont soit une parabole soit le râteau
pour des questions d’esthétisme j espère virer la parabole

 
En fait tu as oublié une puissance de 2. Passer de 14 dB de gain à 60, c'est multiplier l'énergie de ton signal par 32k.  
 
-30 dBm = 0.001 mW
-76 dBm = 2.5118864315e-8 mW
 
Dans les deux cas on est capable de démoduler correctement si on n'est pas dans un environnement trop bruité.
 

 
En lisant le début de la phrase je pensais que tu parlais du contenu des programmes !
Pour le reste avec presque 2000 sites d'émission en France, des cas où tu es à plus de 100 kms de l'émetteur ce n'est quand même pas légion. Je nuance un peu plus pour la vue directe à cause de nos régions montagneuses mais malgré tout, on n'est pas trop mal lotis en France sur la diffusion Hertzienne.
 
 
 

 
On est en France, y a peu de chances. Ca continuera sûrement (au moins) jusque 2030 et plus, avec juste une mort lente. Y a même un passage en Ultra HD prévu vers 2023/2024 (pour les JO).  
 
En France, on est seulement en train de couper les grandes ondes en radio, alors la TNT...

nan mais le lien donné parle de poisson d'avril
je vois pas la TNT s'arrêter à court terme non plus!

Bah la 5G a déjà la bande des 700Mhz, je pense que la question se posera au plutôt au moment de l'arrivée de la 6G et encore c'est pas sûr, d'ici la probablement que la bande des 900MHz utilisée par le réseau GSM sera disponible.

En tout cas ca serait bien qu'ils mettent de l'ordre dans les bandes 700-900Mhz et y inclure les 600Mhz, parce que bon découper par bout de 10Mhz pour chaque opérateur et techno 2G/4G/5G..., c'est quand même un peu nul, obligé d'utiliser de l'agrégation de liens, qui n'est pas toujours supporté dans certain combinaisons de fréquences et modem, des bandes de 20Mhz ca sera bien.

Hello,

Oui tout a fait mais cela reste de la transmission radio et on se demande pourquoi "la norme" a prévu du câble Ethernet grade 3 TV qui est completement pourri a coté du coaxial, cherchez l'erreur ...  
A  plus

 
j'aurais du mettre en gras rouge le ou pas  

 
60 dB c'est du marketing, ce qui compte c'est la marge de bruit. Si tu augmentes le signal et le bruit de x0 dB, tu n'as rien gagné au final.
 

Hello,
A propose du gain :  

60 dB de gain c'est le bout du monde et cela s'accompagne en général d'un facteur de bruit pourri. L principal est le facteur de bruit , le gain, il suffit qu'il soit suffisant pour gommer les pertes de la ligne de distribution qui suit l'ampli .. hors avec une antenne dans les comble ce n'est déja pas optimum mais cela dépend du niveau recu au niveau de l'antenne , le reste ce sont des palabres inutiles, il faut relever le niveau recu .. si non on ne sait pas sans essayer .. (ou consulter les tables de l'ARCEP).
A plus

Oui tu as raison bien sûr.

L'antenne est le seul équipement capable d'améliorer le SNR.

Pour l'ampli, plus il est proche de l'antenne, moins il degradera les perfs, et plus le signal distribué sera de qualité. Effectivement l'amplification de 40 dB environ de la metronic est énorme, mais elle permet de splitter le signal en aval de l'antenne sans trop se poser de questions.

Pour revenir au message initial, il ne faut pas oublier que le câble de distribution, coax ou grade 3(S) n'est qu'un élément d'une chaîne de réception complète et l'important est de faire des choses cohérentes. Dans la plupart des cas, on peut faire des concessions sur la qualité de l'installation, mais c'est sûr que le combo antenne premier prix de gsb + grade 3 + répartiteur 6 sorties donneront très probablement un résultat de merde.en améliorant un ou deux éléments ou en mettant un ampli d'antenne, la réception sera correcte dans au moins 75% des cas.

Fin du débat pour moi.

Autant la Tnt n'est pas assez fiable je trouve, autant ça libére un flux de 20M sur les lignes dsl.
Et pour le moment sur les flux Ip tv en asdl, la Tnt est plus belle. J'ai pas 100% de full HD quand je vais chez mes parents (orange, adsl 16M). Et chez moi le flux dispo sur la fibre (k-net) est pas fous non plus. Presque digne de la compression Netflix du moment.

Le top reste encore la parabole. Ça marche tout le temps et au moins tu chope les flux des pays voisin sans tricher avec un vpn. (coucou la BBC que même les flux audio des radio sont pas dispo sur internet hors grande Bretagne ).
Par contre il ne faut pas vouloir les replay (quoique molotov doit le faire je crois)

T'essaie de nous lancer sur le grade 3S avec sa grosse paire 2.2 GHz ?

Ça dépend si tu veut preder ou pas le signal à cause du balun pour adapter l'impédance

 
il existe ca sinon
 
https://www.touslescables.com/b.php [...] Voi&h=2037

 
on peut lire ca aussi  
 
https://www.arcep.fr/actualites/les [...] fle-1.html
 
donc je pense que je vais garder ma parabole  
meme si j'y crois pas trop a court terme 5 ans mini

 
La qualité d'image est meilleure en TNT HD qu'en sortie de Livebox 4 (avec 70Mo de débit sur la ligne vdsl2, branché en ethernet) donc ça serait con d'arrêter la TNT pour ne garder que de l'IP TV. Le seul défaut, c'est qu'en cas d'orage ou grosse pluie, la TNT ne capte plus trop. Mais si je suis les SMS d'Orange qui me disent d'éteindre ma Livebox, l'IP TV ne fera pas mieux    
 
Je rénove ma prochaine maison et j'ai mis du coaxiale dans les pièces principales + du grade3TV partout au cas où je voudrais rajouter une TV dans une pièce où j'ai pas mis de coax.
On verra le résultat mais tant que j'ai un réseau gigabit, ça me va.

Le dvb-t2 aussi risque de demander des boitiers pour les "anciennes TV", mais est-ce que ce sera mis en place ? En tout cas de mon côté je préfère économiser des Mb en regardant via la TNT... sans besoin de boitier supplémentaire, sans impact sur ma connexion, et ne pas avoir la TV par internet me fait économiser 5€ par mois.

 
Grace au numérique, la portée en TNT est plus forte pour des puissances moindres (et moins d'emetteurs). Pas de raison de ça ne fonctionne pas si ça marchait en analogique.
 
 

 
Orly, il veut récupérer les fréquences de la TNT ?      Normal que l'ARCEP preche pour sa paroisse.

nan mais attention, je suis #teamTNT hein
et #teamCoax qui arrive dans la baie serveur évidement.
 
C'est pratique et ça marche facilement avec TVHeadend pour balancer le flux sur le réseau et l'avoir dans kodi. Et en plus avec un disque dur un peut tout enregistrer comme à l'époque des VHS. À 30€ le stick TNT usb dvb-t2 on se prive pas.
 
C'est juste que à chaque fois c'est la galère pour avoir un signal suffisamment propre. (Après je n'ai connus que de la location en logement et le fait de devoir faire avec).
 
Mais c'est bien, au moins on à un bon débat sur les pour/contre de TNT/Sat/IpTV et du coax/Grad3(s)/cat6++
 
Si les suivants n'arrivent pas à choisir quoi poser on peut plus rien faire là