Reprise du message précédent :

Justement... Être obligé de mettre un switch dans une pièce c'est la preuve criante que t'as prévu trop court à la conception  

Si t'as fait le boulot proprement t'as un seul et unique switch dans le rack  
Mettre des prises partout c'est pas forcément avoir du réseau partout  
40 prises murales posée MAIS seulement 16 de brassé c'est pas grave  

Pas forcément, si tu n'as pas de problème de débit un switch n'est pas forcément une mauvaise solution (surtout maintenant que tu peux les alimenter en POE).  
 
Mais bon chacun fait comme il veut hein

une prise 220v a chaque coin, idem a côté des portes ou au milieu des pans de murs les plus longs ou entre deux fenêtres ... Ca fait vite 5 a 6 prises par pièces pour une chambre

Pour un salon faut prévoir plus, surtout là où compte mettre la TV/hifi
La cuisine j'en parle même pas   c'est 10 prises mini sans compter les circuits dédiés "machines"

Pour le réseau, en entreprise je mettais toujours les prises RJ45 à côté des prises de courant mais en domestique, une par coin me semble raisonnable  
Sauf au coin TV    entre le media center, la  TV connecté, le boîtier TV de la box. WII  des enfants, la PS4 de papa   le NAS ... T'as vite fait d'avoir besoin de 5 prises rien qu'à cet endroit

Oui c'est vrai, beaucoup ont un proliant ici dans cette config je pourrais très bien le garder mais mon coté geek... A voir plus tard

Je ne suis pas contre les switchs, ça marche très bien mais c'est dommage quand tu construis de pas faire dans les règles de l'art un beau réseau en étoile.
Pour 4 switchs supplémentaires :
- ça reviennent aussi cher que la quantité de câble et prises que tu mettrai en +,
- ça consomme,
- tu augmente ton risque de panne,  
- complexifie ton réseau
- ça prend la poussière,  
- tu ne peux pas les onduler sauf un onduleur par switch ou des lignes ondulées dans la maison
- implique des goulots d'étranglement de débit (on est d'accord c'est souvent théorique)
 
Je ne vois pas trop d'avantages si ce n'est la facilité d'installation quand tu veux éviter de casser les murs ou mettre des goulottes moches
 

C'est hors domotique ? Ah oui 40 prises ça commence à faire !
Surtout que c'est pas donné les bonnes prises murales en double RJ, à 20€ pièce ça fait 400€ déjà
ça m'a forcé à rester raisonnable
 
 
Ah oui j'ai oublié un truc aussi, j'ai prévu une gaine qui monte dans les combles pour aller vers le centre de la terrasse en prévision d'une borne wifi invisible sous le débord de toiture. Pour les soirées d'été ça peut être utile.

On en revient au switch PoE    
La borne Wi-fi faudra l'alimenter (là où elle, il n'y a sûrement pas de prise de courant je pense, sinon un injecteur fera aussi le job).

Hello,  
Deux prises par pièce suffisent, (en diagonale) pour le reste il y a des switches 5 ou 8 ports , de toute façon il n'y ara pas de miracle, s'il n'y a pas de switches dans les pièces, ceux ci seront au départ a coté de la box , mais contrairement aux câbles ceux ci ne nécessiterons pas de main d’œuvre   à l'installation .
a plus  

Quel mot tu ne comprends pas dans "lors de la construction ou la rénovation" ?

Aucun d'entre eux , il y aura toujours le nombre de switch nécessaire en neuf ou en rénovation ... réfléchis un peu ..  
A plus
 

En construction/rénovation, le but est d'avoir une centralisation du réseau en un seul point pour ne pas avoir 26 switch 5 ports partout...

Le bon nombre de switch c'est UN

Whatever switch distribué vs UN Switch 24 ou 36 ports
Tu vois pas le grain ?
Toi qui prétend si bien maitriser la norme, faut relire la partie sur le chaînage des Switch  , le nombre maxi de saut toussa toussa  

Et la ..je parle même pas des avantages du Switch unique : meilleur fond de panier, gestion centralisée (  gérer les Vlan sur 5 equipments c'est plus relou qu'un seul )
Idem , coût d'achat d'un seul gros Switch est souvent plus rentable que 5 petit , surtout si on cherche mieux qu'un équipement non monitorable/mangeable

Mais si ta vision d'un bon lan c'est 4 switchs 5 ports au cul d'une Freebox ... Forcément  

Je raisonne différemment, une prise (bon, 2 ) suffit pour le coin TV en mettant un switch dans le meuble où tu mets box, consoles, etc.
 
En terme de coût, on trouve des switches 5 ports garantis à vie pour ~ 25 € chez Netgear, Zyxel, etc. Dans mon cas, tirer 5 x 20m de la baie vers le salon, avec 5 Keystone + 5 prises, la différence était énorme. En terme de complexification, en général tu n'as pas besoin de VLANs dans ton salon, ça ne change pas grand chose. Si tu veux onduler, tu peux prendre un switch alimenté en POE (il y a des 5 ports POE passthrough à ~ 50 €).

Il y a le jus partout là haut aussi, pleins de gaines en attente
Après si je mets une borne je changerai peut être le switch car dans tous les cas j'arriverai aux limites des 24 ports.
Dans tous les cas le but est de centraliser au maxi le matos dans la baie.
D'ailleurs il faudra que j'évalue la dimension qu'il me faut. Une 12U, peut-être 15U ...

Hello,
 
@arkrom
Tout dépend de la vision des choses , je distingue assez bien la différence entre une installation type "office" ou il faut relier un paquet de bureaux tous identiques  à partir d'un local technique, dans ce cas oui ta vision est la bonne, en résidentiel non dans 'une maison' , une prise par chambre ira tres bien , au salon mettons en 2 si la pièce est grande , ajoutons un bureau  ....
Dans le bureau et le salon du aura besoin de switches a tous les coups car il sera impossible de tout prévoir dans ces deux pièces.
 

Je ne prétend pas maitriser la "norme" (NF-C 15-100)  je la lis quand c'est nécessaire, mais je te signale que celle ci a été écrite par des électriciens, certainement pas par des gens compétents en réseau , loin s'en faut (ne parlons pas de signaux TV !!). alors le cablage oui si on veut mais le réseau NON !
Le câblage en étoile préconisé engendre pour les particuliers des couts sans commune mesure avec le besoin et les canons de la mise en réseau  n'obligent en rien le câblage en étoile, cascader avec des switches ne pose pas de problème technique, ce ne sont plus les "hubs" d'antan !!! (ou alors faut expliquer)
 
Ce que j'en dis n'a de but que de minimiser les couts  et il y a en a la pelle carrée depuis que la NF-C-15-100 s'en est mêlée (elle est toujours expérimental sur ces points) ... mais il n'est pas interdit de se faire plaisir
A plus  
 
 
 
Ton exemple de 1 switch c'est tres bien , mais c'est cher évidemment un switch 36 ports et manageable coutera la peau des F ... un switch non manageable 24 ports + un Netgear managenable 8 ou 5 ports couterons peut être moins cher ... , pas besoin de gestion des Vlan sur 36 ports , si ?

 
C'est pas toujours vrai (même si c'est souvent vrai):
- j'ai plein d'appareils dans mon bureau et la plupart du temps ils communiquent entre eux. Avoir un switch dans mon bureau permet d'éviter au switch principal de traiter toute cette communication.
- avec du POE, le prix est souvent plus important par port si on monte dans le nombre de ports
- y a des switchs qui permettent une gestion centralisée
 
Mais bon, en général oui, ça reste bien chiant de devoir tirer un câble ethernet le long de la piece parce que la prise rj45 a été mise au mauvais endroit.

 
la partie reseau de la NF-C15-100 as eté ecrite avec le cul on est bien d'accord la dessus  
a titre perso leur GRADE 3 me file des convulsions    
 
mais ici normalement on est entre gens civilisé  
on parle de "vrai" réseau, selon la 802.3 et normes filles/sœurs/cousines ...on vas pas pinailler sur les numérotations de toutes les variantes et filiation    
 
et cette norme la, pour du LAN (  RJ45 en TCP-IP ... on vas négliger les autres cas qui sont pas pertinent ici ), recommande le réseau en étoile  
les multi etoiles en cascade sont possible mais pas recommandé quand il est possible de s'en passer  
 
quand au choix du switch manageable ou pas .... soit tu le fait soit tu le fait pas, le faire a moitié est pour moi pire que ne pas le faire du tout,  
c'est ne pas assumer le CHOIX  "jai pas besoin" qui est un choix respectable pour du @home mais faut l'assumer

Hi  
 
On est pas loin d’être daccord , mais je me mets a la place des gens a qui on a vendu le "VDI" les ardoises sont conséquentes .. et ils se font souvent avoir ... Maintenant moi aussi j'aime bien les belles installations "pro" ..  
mais bon ... bien sur un switch manageable, POE , 48 ports c'est le pied ...
Mais bon !! coté WAF cela peut poser problème eu egard au budget ..  
A plus  

ah la dessus je 100% d'accord, la VDI vendue actuellement est une fumisterie intégrale  
mais c'est pas le sujet ici    

a titre perso, le POE est réserver a des applications très spécifique
donc un 48ports POE c'est juste NOPE   c'est injecteurs unitaires sur les cables qui le demandent  
(ou a la tres grande rigueur, un switch POE 8ports mais j'aime pas    )

Ce que tu dis n'a pas de sens. Sauf cas spécifique, tous les switchs permettent l'utilisation en simultanée de tous les ports à plein débit (le fond de panier = la bande passante max de chaque port).

Justement, si.  
 

Les injecteurs POE ça fait vraiment bricolage je trouve. Pour alimenter un voir deux équipements, pourquoi pas. Au-delà, je préfère avoir deux switches. Globalement je n'aime pas ce qui n'est pas rackable.

Euh tu es sûr de ça ? À ma connaissance, rares sont les switch dont le fond de panier est capable de switcher l'intégralité des ports à leur vitesse max simultanément.

Suffit de regarder les iops du Switch en question.  

Non, je parlais de débit, pas d'IOPS.
 
J'ai pris la doc d'un switch au pif, un Unifi 24/48 : https://dl.ubnt.com/datasheets/unif [...] -48_DS.pdf
Et... je ne suis pas plus avancé. Pour la version 24 26 ports :

 
EDIT : ok je crois avoir compris.
Non-blocking throughput = débit maximal possible en OUT avant de devoir mettre en buffer les paquets entrants (et risquer un blocage).
Switching capacity = ce que le switch est capable de commuter.
 
Et les deux valeurs annoncées permettent d'utiliser tous les ports à leur débit maximal.
Source : https://howdoesinternetwork.com/201 [...] ing-switch / https://howdoesinternetwork.com/201 [...] e-blocking

Hello,
@HJ
 

Ce que sysedit veut dire, c'est lorsque un pc et un périphérique accrochés a un même switch dicutent ensemble , le switch en amont n'est pas impliqué , c'est minime mais en effet on ne prend pas les 0,5 a 0,8 ms de latence supplémentaire mais la différence n'est pas flagrante il est vrai ..
A +

   
Je profite du confinement pour tirer du câble RJ45 dans ma maison et ainsi virer mes boitiers CPL. Pas simple du tout, et je comprends qu'on puisse être tenté de mettre des câbles partout à la construction .
 
Ton projet est intéressant, mais effectivement 5 prises RJ45 par chambre c'est probablement surdimensionné. Je pense que 2 suffisent amplement. A mon avis à l'usage tes enfants utiliseront tablette ou ordi portable et finiront dans le lit en wifi. Tu feras probablement la même chose si tu utilises ton pc au lit, rien de plus chiant qu'un câble qui traine pour cet usage.
Pas de prise RJ dans la SDB ?  Rien dans l'entrée ?
 
Je me posais aussi la question du cable management => quid de la quantité de câble ? Tout passe dans les combles ? C'est géré comment au point central ? Ca va te faire un paquet de gaines qui arrivent au même endroit non ?
 
Ton switch n'est pas POE il me semble, tu ne brancheras pas tes caméras en POE ?
 
 
 

 
Et ça chauffe un peu moins l'armoire . (ok, ça aussi ça doit être super minime).

 
Oui c'est surdimensionné dans le sens où je ne me servirais pas de tout à la fois dans toutes les pièces. C'est vraiment dans le cas où je veux changer mon matos de place.  
Je peux facilement mettre le bureau d'un coté ou de l'autre de la fenêtre dans les chambres. Pour la suite parentale on voit bien que le coin bureau est dédié et je n'en ai pas mis ailleurs (excepté à l'emplacement de la TV).
 
Dans la SDB ? Perso je n'utilise rien de connecté en réseau dans ce genre de pièce, peut être juste le smartphone mais c'est rare.
A l'entrée il y aura le câble du visiophone comme j'avais écrit dans un autre post mais je ne sais pas encore si ça sera un vrai IP en RJ45 ou un classique 2 fils + Wifi donc je n'ai pas noté de RJ45 sur mon plan.
 
D'ailleurs c'est un domaine où il est très compliqué de trouver du bon matos les portiers vidéo IP RJ45, si vous avez des modèles à conseiller...    
 
Pour le câble management c'est exactement comme l'électricité mais avec des gaines ICTA vertes pour les différencier à l'arriver de la GTL... tout passe noyé dans le béton de la chape pour les prises proches du sol, et pour les prises en plafond dans les combles.

 
On se retrouve avec une belle pieuvre de gaines qui sortent en 1 seul point du mur au niveau de la GTL (coffret EDF+VDI). Puis tu coupes les gaines ICTA pour ne laisser que les câbles entrer dans la GTL.
 
Pour ma part je me suis arrangé avec mon électricien et avec accord du consuel j'ai pu déporter la partie réseau à un autre endroit que le coffret EDF pour faire ma baie dans le cellier. Du coup j'ai 2 pieuvres de gaines qui sortent du mur

J'ai juste prévu 2 gaines qui font un pont entre le coffret EDF et la baie LAN car dans la NF C 15-100 pour le principe les viabilisations (cable EDF, PTT Cuivre et Fibre qui arrivent de l'extérieur), elles ne doivent arriver obligatoirement au niveau de la GTL (coffret EDF).  
Je ne pouvais pas les faire sortir les gaines PTT et Fibre direct dans ma baie dixit le consuel
 
Pour le POE ce n'est pas le switch qui le gère mais directement le NVR POE qui alimentera les caméras  

Ce dégueulis de câbles
 

Tu posteras une petite photo de temps en temps en fonction de l'avancement ?  

J'ai jamais eu de soucis à faire sortir les tpc verte dans la baie direct avant. Le conseil a fait du zèle..

Et encore il y a certaines installations largement pire. Je te laisse imaginer avec une grosse domotique filaire style KNX ou même avec des IPX800 ce que ça peut donner
Une fois les gaines coupées et les câbles alignés dans la goulotte c'est dessuite plus propre...

Oui bien sur, mais c'est priorité à finir le carrelage et j'ai beaucoup de boulot. Ça n'avance pas avec le confinement car je n'habite pas encore sur place

Arf si j'avais su... c'est pas très grave tant pis.
Après, quand le consuel te dit ça et que tu le contredis en tant que particulier... trop peur qu'il me fasse chier après
Déjà je pensais que ce n'était pas possible de déporter la baie à plusieurs mètres de la GTL, j'ai étais agréablement surpris !

Dire que quand j'ai fait ce travail il y a 15 ans déjà, en mettant une prise réseau par pièce de vie de la maison, je passais pour un fou Avec vos 5 prises par pièces, on vous aurait déjà pendus !!

On n'a jamais assez de prises réseaux

Ah ben maintenant c'est dans la norme de toute façon

Ca en fait des câbles    
Pour la SDB je pensais à une enceinte/ampli connectée.
Sinon dans l'entrée j'imaginais un miroir connecté .
Ok je me disais que j'avais loupé un épisode pour le POE. Why not pour le NVR, perso j'aurais plutôt pris NAS + switch POE comme l'ont suggéré quelques uns ici : plus ouvert et le NAS a d'autres fonctionnalités.

miroir connecté ou plus simplement un téléphone fixe ?

Téléphone déconnecté alors, sinon on a trop de spam.

Sérieux il y a des miroirs avec des RJ45 au cul ? ils sont POE aussi ?  

Bah ouai. Renseigne toi

Je compte en mettre chez moi

"Mirroir magique, dis moi qui le ping le plus faible ?"

Il a raison, il faut taper des prises partout et en suffisance, moi je pensais en avoir mis assez et bien non, il m'en manque à certain endroit...

Pour la position des prises dans les chambres/bureaux/... il faut surtout réfléchir vis à vis des portes, placards et portes-fenêtres pour ne pas risquer d'avoir besoin d'un câble qui passe devant une porte. Après 5 dans une chambres c'est peut-être un peu overkill, au pire on les fait passer derrière une plinthe c'est pas méchant s'il faut mettre le bureau 3m plus à gauche de la prise.
 
Pour les lieux qui manquent : entrée c'est pas bête, il faut juste réfléchir à la hauteur.
Cuisine : au niveau d'un plan de travail et compagnie (enceinte connectée)
sdb : même chose
 
Après d'une manière générale, il faut réfléchir à la manière dont on va vivre dans la maison, aux agencements possibles (le séjour qui devient salon et inversement par ex, ou encore les changements de chambre (le petit 3è pas trop prévu au départ qui vient faire qu'on le met avec ses frangins dans ce qui était la suite parentale car c'est la chambre la plus grande, ou la chambre d'amis qui devient bureau ...)
 
Reste bien sûr qu'il y aura toujours des usages non envisagés au départ. Passer quelques gaines en attente est toujours une bonne idée. On peut par exemple redescendre des gaines dans les cloisons à côté de certaines prises électriques, ne rien passer dedans dans un premier temps et ne les câbler qu'en cas de besoin.
Ex typique, c'est qu'on disait dans l'entrée, le miroir connecté rj45 c'est peu probable, par contre la prise 230V pour le chargeur de smartphone sur la petite étagère ça c'est déjà d'actualité. Pourquoi ne pas en profiter pour rajouter une gaine vide en attente le long de cette prise électrique...