Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1988 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  306  307  308  ..  582  583  584  585  586  587
Auteur Sujet :

Le réseau à la maison RJ45@HOME

n°1017021
flash23
Posté le 20-03-2018 à 23:35:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Vos histoires d'onduleur, là, y a pas moyen de vivre plus simplement ?  :/
 
Genre tenir 4h sans électricité, c'est le bout du monde ?  :ouch:  
Si ça n'arrive qu'une fois l'an, vous ne voulez pas tenter l'expérience du mode totalement déconnecté, au moins histoire de voir qu'on peut en survivre ?  :o  
Ça peut même être une saine expérience, hein...
 
Enfin, ça se trouve, vous avez vraiment de bonnes raisons.  :o  
Mais bon, j'ai du mal à voir de quoi il s'agit. Même le congélateur est capable de conserver les denrées pendant 48h en n'étant plus alimenté.

mood
Publicité
Posté le 20-03-2018 à 23:35:02  profilanswer
 

n°1017024
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 20-03-2018 à 23:51:20  profilanswer
 

C'est plus pour éviter de cramer du matos en cas de coupure ...
Certains composants aiment pas trop les coupures brusques( DD alims en particulier)
Et comme l onduleur «préviens» quand la batterie vas flancher, ca laisse le temps de fermer proprement les programmes et de pas perdre de données


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°1017025
zeql_
Posté le 20-03-2018 à 23:54:21  profilanswer
 

L'onduleur avec 10 min de coupure oui, mais 4h de batterie...
 
Et puis les coupures brusques faut arrêter de déconner, l'alimentation d'un disque dur n'est pas branchée en direct sur le 220V. Y a suffisamment de condensateurs de toute part et d'alimentations pour qu'il n'y ait aucun problème, sauf à acheter une alimentation de PC chinoise à 5€.  
Le seul souci c'est la perte de données.

n°1017029
Bob2024
...
Posté le 21-03-2018 à 06:46:09  profilanswer
 

Je me trompe peut être mais je pense que c'est plus pour protéger le matériel que pour la continuité de service au départ, non ?
Et puis ça dépend où on vit. Moi, à Paris, les pannes de courant, c'est un ou deux vagues souvenirs d'enfance. Y a des endroits où c'est plus fréquent.

n°1017030
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 21-03-2018 à 07:01:25  profilanswer
 

+1 à Angers j'avais une très bonne fourniture électrique (aucune coupure en 5 ans), ici dans l'ain, on a bien 3 ou 4 coupures, jusqu'à une heure et pas mal de micro coupure de moins de 30 sec l'hiver ..

 

ici onduleur obligatoire, à angers je l'avais juste par précaution


Message édité par eeeinstein le 21-03-2018 à 07:02:47
n°1017033
grotius
Posté le 21-03-2018 à 07:40:17  profilanswer
 

Oui enfin l'onduleur c est pas une tres bonne idée @home quand tu as une panne de courant, la procedure normale c est pas de continuer a gamer mais couper le disjoncteur general et attendre le retour du courant pour rallumer, car quand le courant revient il y a souvent des gros pics d'intensité

n°1017034
depart
Posté le 21-03-2018 à 07:44:37  profilanswer
 

grotius a écrit :

Oui enfin l'onduleur c est pas une tres bonne idée @home quand tu as une panne de courant, la procedure normale c est pas de continuer a gamer mais couper le disjoncteur general et attendre le retour du courant pour rallumer, car quand le courant revient il y a souvent des gros pics d'intensité


Et tu sais comment que le courant est revenu ?

n°1017035
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 21-03-2018 à 07:46:40  profilanswer
 

depart a écrit :


Et tu sais comment que le courant est revenu ?


Tu espionnes tes voisins [:gordon shumway]  
 
Ou mieux si ton compteur est à l’intérieur il est allumé quand le courant revient [:henri gaud-belin:1]

n°1017037
nounounoun​ou
Posté le 21-03-2018 à 07:58:53  profilanswer
 

zeql_ a écrit :

L'onduleur avec 10 min de coupure oui, mais 4h de batterie...

 

Et puis les coupures brusques faut arrêter de déconner, l'alimentation d'un disque dur n'est pas branchée en direct sur le 220V. Y a suffisamment de condensateurs de toute part et d'alimentations pour qu'il n'y ait aucun problème, sauf à acheter une alimentation de PC chinoise à 5€.
Le seul souci c'est la perte de données.


On vois que t'en pas en bout de ligne à la campagne dans une maison domotisee au maxi pour donner la possibilité à une personne handicapée de vivre quasi normalement ...une coupure élec te paralysé t'empêche de rentrer chez toi ou de sortir...la dernière coupure la semaine dernière 2h  et la plus grande l'an dernier 5h de plus les variations ponctuelles de tension endommagent les appareils pas forcément informatiques ici. On as déjà des onduleurs un peu partout mais là pour un ascenseur on pense à généraliser à toute la maison... On étudie les possibilités et les prix...c'est pas pour le fun ou pour laisser marcher la Freebox...(d'ailleurs c'est la 3eme qui claque)
Édit: j'ai pose ma question sur les onduleurs parce que le sujet était en ce moment les onduleurs...je ne pensais pas faire du hs

Message cité 2 fois
Message édité par nounounounou le 21-03-2018 à 08:10:04
n°1017046
Flyman81
Posté le 21-03-2018 à 09:17:44  profilanswer
 

actarusprinced'euphor a écrit :


Si il est chargé à 10% y'a moyen de tenir 4h [:greenleaf]


 
 
 
Il ne remettait pas en cause les valeurs mais les unités.
KW et kVA ce sont des unités de puissance, pas de capacité. La puissance est une notion instantanée, ça ne dit pas combien de temps on peut la tenir.
Pour la capacité (puissance x temps) on parle de kWh ou de kVAh. ('h' pour "heure" ). DAns le monde des batteries on parle aussi souvent de "Ah", vu que la tension est fixée.

Message cité 2 fois
Message édité par Flyman81 le 21-03-2018 à 10:03:50
mood
Publicité
Posté le 21-03-2018 à 09:17:44  profilanswer
 

n°1017053
actaruspri​nced'eupho​r
Metamorphose !
Posté le 21-03-2018 à 09:40:39  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


Il ne remettait pas en cause les valeurs mais les unités.
KW et kVA ce sont des unités de puissance, pas de capacité. La puissance est une notion instantanée, ça ne dit pas combien de temps on peut la tenir.
Pour la capacité (puissance x temps) on parle de kWh ou de kVAh. ('h' pour "heure" )


J'avais bien compris, c’était une réponse ironique [:seblomb:1]  [:follow me:2]

n°1017054
grotius
Posté le 21-03-2018 à 09:40:58  profilanswer
 

depart a écrit :


Et tu sais comment que le courant est revenu ?


Suffit de demander au voisin ou alors le compteur ou tu coupes tous les disjoncteurs sauf circuit 1 circuit d éclairage avec ampoule.

n°1017055
grotius
Posté le 21-03-2018 à 09:43:46  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


On vois que t'en pas en bout de ligne à la campagne dans une maison domotisee au maxi pour donner la possibilité à une personne handicapée de vivre quasi normalement ...une coupure élec te paralysé t'empêche de rentrer chez toi ou de sortir...la dernière coupure la semaine dernière 2h  et la plus grande l'an dernier 5h de plus les variations ponctuelles de tension endommagent les appareils pas forcément informatiques ici. On as déjà des onduleurs un peu partout mais là pour un ascenseur on pense à généraliser à toute la maison... On étudie les possibilités et les prix...c'est pas pour le fun ou pour laisser marcher la Freebox...(d'ailleurs c'est la 3eme qui claque)
Édit: j'ai pose ma question sur les onduleurs parce que le sujet était en ce moment les onduleurs...je ne pensais pas faire du hs


Il suffit d'attendre, les onduleurs sont également une source non négligeable de pannes et d'incendie, si tu es handicapé plutôt que te lancer dans la surenchère techno au contraire il faut choisir des solutions simples, sures et résiliantes.

n°1017061
nounounoun​ou
Posté le 21-03-2018 à 09:57:42  profilanswer
 

grotius a écrit :


Il suffit d'attendre, les onduleurs sont également une source non négligeable de pannes et d'incendie, si tu es handicapé plutôt que te lancer dans la surenchère techno au contraire il faut choisir des solutions simples, sures et résiliantes.


Oui c'est ça ....
Si tu pouvais t'abstenir de donner des conseils de ce type sur des situations que tu ne connais pas ça gênerait en rien la conversation
T'as dis à des ambulanciers d'attendre une fois dans ta vie?... Tu vas régulièrement à l'hosto et doit attendre dans la rue en fauteuil roulant le retour du courant pour rentrer chez toi?.....
Tu considéré ok de dire à l'infirmière qui viens pour les soins de repasser un autre moment des fois que le courant soit revenu d'ici la?
Vas y conseille la résidence spécialisé....


Message édité par nounounounou le 21-03-2018 à 10:05:55
n°1017065
Flyman81
Posté le 21-03-2018 à 10:03:01  profilanswer
 

actarusprinced'euphor a écrit :

J'avais bien compris, c’était une réponse ironique [:seblomb:1]  [:follow me:2]


En ce qui concerne efex je n'en suis pas sûr ;)

n°1017066
nounounoun​ou
Posté le 21-03-2018 à 10:03:59  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


 
Il ne remettait pas en cause les valeurs mais les unités.
KW et kVA ce sont des unités de puissance, pas de capacité. La puissance est une notion instantanée, ça ne dit pas combien de temps on peut la tenir.
Pour la capacité (puissance x temps) on parle de kWh ou de kVAh. ('h' pour "heure" )


 
 
Hihihi d'autant plus la honte que sur le topic NiMH je fait souvent cette remarque à ceux qui glissent comme je l'ai fait.

n°1017067
grotius
Posté le 21-03-2018 à 10:05:59  profilanswer
 

En l'occurrence je me suis occupé de personnes en ALD, avec handicape neurologique et physique, alors je sais de quoi je parle. C est pas en multipliant les gadgets pas fiables que tu apportes de la securité.

n°1017068
nounounoun​ou
Posté le 21-03-2018 à 10:08:59  profilanswer
 

Je cherche à améliorer l'autonomie de la personne et pas la sécurité et l'électricité est un élément clé
. Et rassure toi tu n'est pas le premier qui croit savoir et conseil des trucs pas utilisables...mêmes les spécialistes soit disant de l'autonomie conseillent parfois des conneries...quand tu n'as pas fait du fauteuil roulant toi même tu comprends pas l'envergure des limitations et le yaka fokon prends une autre dimension quand ça t'arrive...on arrête le HS?


Message édité par nounounounou le 21-03-2018 à 10:15:01
n°1017070
grotius
Posté le 21-03-2018 à 10:17:36  profilanswer
 

C est toi qui HS depuis le debut, y a un topic domotique, onduleurs.

n°1017071
zeql_
Posté le 21-03-2018 à 10:21:44  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


On vois que t'en pas en bout de ligne à la campagne dans une maison domotisee au maxi pour donner la possibilité à une personne handicapée de vivre quasi normalement ...une coupure élec te paralysé t'empêche de rentrer chez toi ou de sortir...la dernière coupure la semaine dernière 2h  et la plus grande l'an dernier 5h de plus les variations ponctuelles de tension endommagent les appareils pas forcément informatiques ici. On as déjà des onduleurs un peu partout mais là pour un ascenseur on pense à généraliser à toute la maison... On étudie les possibilités et les prix...c'est pas pour le fun ou pour laisser marcher la Freebox...(d'ailleurs c'est la 3eme qui claque)
Édit: j'ai pose ma question sur les onduleurs parce que le sujet était en ce moment les onduleurs...je ne pensais pas faire du hs


 
Ok, c'est un cas particulier, mais ça ne change rien au fait qu'un onduleur n'est pas à la base une batterie.
Donc le mieux c'est un onduleur + batterie externe surtout si besoin d'une grosse capacité. Et puis même si t'es contre le groupe électrogène, si tu dis qu'une coupure est paralysante c'est quand même une solution de secours à envisager au moins pour les appareils les plus critiques.

n°1017072
nounounoun​ou
Posté le 21-03-2018 à 10:24:02  profilanswer
 

Le groupe impose du génie civil et d'autres contraintes...ça a été considéré et écarté...
Fin du sujet merci

n°1017076
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 21-03-2018 à 10:40:14  profilanswer
 

grotius a écrit :

C est toi qui HS depuis le debut, y a un topic domotique, onduleurs.


topic onduleur : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
domotique : https://forum.hardware.fr/hfr/elect [...] et_5_1.htm

n°1017081
Profil sup​primé
Posté le 21-03-2018 à 10:51:47  answer
 

flash23 a écrit :

Vos histoires d'onduleur, là, y a pas moyen de vivre plus simplement ?  :/
 
Genre tenir 4h sans électricité, c'est le bout du monde ?  :ouch:  
Si ça n'arrive qu'une fois l'an, vous ne voulez pas tenter l'expérience du mode totalement déconnecté, au moins histoire de voir qu'on peut en survivre ?  :o  
Ça peut même être une saine expérience, hein...
 
Enfin, ça se trouve, vous avez vraiment de bonnes raisons.  :o  
Mais bon, j'ai du mal à voir de quoi il s'agit. Même le congélateur est capable de conserver les denrées pendant 48h en n'étant plus alimenté.


 
4h sans HFR, t'es pas bien dans ta tête :o :o :o

n°1017088
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 21-03-2018 à 11:08:30  profilanswer
 

Bon, stop au HS là !
Deux pages d'onduleur, après on peut faire deux pages sur électricité nucléaire vs renouvelable... :o
Retour au RJ45 et autres problématiques réseau SVP :)


Message édité par bernardo le 21-03-2018 à 11:08:59
n°1017093
nounounoun​ou
Posté le 21-03-2018 à 11:36:31  profilanswer
 

Grotius eeeinstein et bernardo , vous noterez que a la base je demandais un truc tout con mais qu'on en arrive là parce que "on" ne sait rien de la situation mais on sait  ce dont j'ai besoin et on vas m'expliquer comment m'en passer :o
ca parlais onduleurs j'ai glissé une  question c'est parti en couille et ça fait un moment que je dis stop au HS

n°1017094
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 21-03-2018 à 11:38:14  profilanswer
 

Alors ne remets pas une pièce  [:nekromanttik:5]


Message édité par bernardo le 21-03-2018 à 11:38:23
n°1017095
nounounoun​ou
Posté le 21-03-2018 à 11:41:38  profilanswer
 

pour recentrer reseau: y'a une limite du nombre de switch mettables en cascades dans un reseau ou alors c'est juste une question de debit qui va baisser? la j'ai 3 switch (en comptant la box)

n°1017099
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 21-03-2018 à 12:07:22  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

pour recentrer reseau: y'a une limite du nombre de switch mettables en cascades dans un reseau ou alors c'est juste une question de debit qui va baisser? la j'ai 3 switch (en comptant la box)


Non, tu peux aller assez loin, il n'y a pas de TTL qui se décrémente comme avec des routeurs, par contre on rencontre souvent divers problèmes quand tu rajoutes des switches en cascade à tour de bras :  
- risque de boucle accru lors d'une erreur de câblage  
- de plus en plus de hosts dans le même domaine de niveau 2, ça veut dire de plus en plus de broadcast, ce qui "pollue" le réseau avec du trafic inutile  
- s'il y a du spanning-tree qui tourne, ça peut être assez lol en terme de compatibilité entre les switches, et de temps de convergence spanning-tree lorsqu'il y a un re-calcul qui se fait suivant que tel ou tel lien a été débranché bref, parfois la merde à dépanner :D  
 
Pour 3 switches tu es assez tranquille t'en fais pas, prends juste en compte le fait que le débit du lien qui les relie sera partagé entre les communications des hosts qui ne sont pas directement sur le même switch (c'est pas très clair comme formulation mais je crois que tu as déjà saisi l'idée [:transparency] )


---------------
It ain't what you got, it's what you do with what you have... do you understand? And, it ain't what you do, it's how you do it.
n°1017103
nounounoun​ou
Posté le 21-03-2018 à 12:39:47  profilanswer
 

ok nickel merci...

n°1017124
Andorria
Posté le 21-03-2018 à 14:12:20  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Enfin, ça se trouve, vous avez vraiment de bonnes raisons.  :o  
Mais bon, j'ai du mal à voir de quoi il s'agit. Même le congélateur est capable de conserver les denrées pendant 48h en n'étant plus alimenté.


 
Il ne faut pas comparer un congélo à des serveurs  :o

n°1017130
cartemere
Posté le 21-03-2018 à 15:12:03  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :

à quand chez nous ?
 

Citation :

  • accès Internet 10 Gbps symétrique
  • appels illimités vers les destinations fixes et mobiles en Suisse
  • Salt Fiber Box incluse (port Ethernet 10 Gbps)
  • Apple TV 4K avec 32 Go d’espace de stockage inclus
  • plus de 300 chaînes dont plus de 250 incluses dans l’offre de base
  • choix du pack TV de base : Salt TV by CANAL (français), Salt TV Deutsch, ou Salt TV Italiano
  • enregistrement des programmes dans le cloud et accès via sur le web via salt.tv

49,95 CHF/mois (~42 €)


 
Merci Free Xavier Niel
 
https://www.freenews.fr/freenews-ed [...] re-10-gbps


 [:vindev_hell]

n°1017131
cartemere
Posté le 21-03-2018 à 15:14:26  profilanswer
 

Big Blue a écrit :

La suisse va découvrir le peering illiad, 10 Gbits entre les clients Salt, 500Kbits vers Netflix :sol:
 
Mais bon j'avoue que je reste chez Free pour ça, la Freebox c'est quand même royal en routeur, meilleurs débit en dsl/fibre que la concurrence ... :)
 
Un routeur/switch 10 Gbits à pas cher dans la baie ça sera vraiment sympa, surtout avec freeboxOS :D


la freebox a de meilleurs débits que la concurrence :??:

n°1017133
Flyman81
Posté le 21-03-2018 à 15:25:21  profilanswer
 

Tant que c'est pas vers Nextflix ou Youtube oui :ange:

n°1017134
Andorria
Posté le 21-03-2018 à 15:25:45  profilanswer
 

cartemere a écrit :


la freebox a de meilleurs débits que la concurrence :??:


 
Oui, en xDSL la Freebox synchro généralement plus haut que la concurrence, et en fibre c'est du 1Gbps à 30€/40€ (je ne parle pas de la politique de peering, puisque je n'ai perso jamais eu de soucis en xDSL, mis à part le YouTube gate à une certaine époque, mais jamais eu de soucis avec netflix)

n°1017138
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 21-03-2018 à 15:44:54  profilanswer
 

Non mais DSL :D On parle de 10Gbps là [:ddr555] Il y a des routeurs sur le marché qui ont du mal à dépasser quelques centaines de Mbps, ce qui est un peu dommage quand tu paies pour une connexion fibre à 1Gbps voire 10Gbps.  
Aucune idée si les livebox/freebox/crétinbox sont vraiment testées et certifiées pour faire passer autant, pis c'est dur de bencher correctement, suivant la taille des paquets ça peut vite influencer le résultat. En tout cas s'il y a moyen de bridger pour mettre son propre routeur, ça peut être bien coolus :)  
Youtube/netflix tout ça ce sont plutôt des histoires de politique que de technique pure et dure.  
 
On s'égare un peu :D Je recentre sur le tirage de câble/fibre :    
Lors d'une installation fibre, est-ce que le technicien tire la fibre où vous voulez dans la maison (dans la limite des gaines dispo) ? Ou bien c'est lui qui décide où il s'arrête épicétout ? [:cloud_]


---------------
It ain't what you got, it's what you do with what you have... do you understand? And, it ain't what you do, it's how you do it.
n°1017141
Winpoks
Posté le 21-03-2018 à 15:52:32  profilanswer
 

C'est sûr qu'avec 200 abonnés fibre sur le territoire, ils peuvent se permettre de lancer le 10Gbps. :o

n°1017142
Winpoks
Posté le 21-03-2018 à 15:53:32  profilanswer
 

ptibeur a écrit :


On s'égare un peu :D Je recentre sur le tirage de câble/fibre :    
Lors d'une installation fibre, est-ce que le technicien tire la fibre où vous voulez dans la maison (dans la limite des gaines dispo) ? Ou bien c'est lui qui décide où il s'arrête épicétout ? [:cloud_]


 
Toi qui décide, mais vaut mieux faire en sorte que le cheminement de la fibre soit possible et facilité dans le domicile (gaine).

n°1017147
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 21-03-2018 à 16:04:19  profilanswer
 

C'est toi qui décide, même si ça l'emmerde il doit faire ce que tu veux vu que c'est toi le client qui paye l'installation..

n°1017149
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 21-03-2018 à 16:06:48  profilanswer
 

Winpoks a écrit :

C'est sûr qu'avec 200 abonnés fibre sur le territoire, ils peuvent se permettre de lancer le 10Gbps. :o


C'est le gros point d'interrogation, est-ce que le backbone Salt tiendra le coup ou pas [:banzai]  

eeeinstein a écrit :

C'est toi qui décide, même si ça l'emmerde il doit faire ce que tu veux vu que c'est toi le client qui paye l'installation..


Le client qui paie ok, du coup on paie l'installateur au temps passé sur l'installation ? :)


---------------
It ain't what you got, it's what you do with what you have... do you understand? And, it ain't what you do, it's how you do it.
n°1017151
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 21-03-2018 à 16:08:34  profilanswer
 

Bah non tu payes déjà l'installation via ton fai non ? Chez moi j'ai eu 79€ de frais d'installation, le mec a mis la prise où je voulais picetou

n°1017152
Andorria
Posté le 21-03-2018 à 16:17:17  profilanswer
 

ptibeur a écrit :


C'est le gros point d'interrogation, est-ce que le backbone Salt tiendra le coup ou pas [:banzai]  


 
Le backbone Salt c'est pas le backbone Free hein :o
Il y a plusieurs réseaux dans le groupe Illiad : ProXad (free), Online, et celui de Salt (qui existait déjà avant de se faire racheter par le père Niel :o )
 
Après il ne faut pas oublier que tout le monde ne va pas tirer 10Gbps en même temps, suffit de voir en France ce qui se fait en GPON, un arbre de 2.5Gbps pour 32 clients (orange), alors qu'ils vendent des offres 500mbits, 5 clients qui tirent et l'arbre est en pls  [:sigmund frog] sauf que statistiquement ça n'arrivera jamais.
La collecte des NRO possède également une capacité bien inférieure à celle qu'on pourrait penser.
 
Tout ça pour dire que de toute manière, quasi aucun serveur ne propose de tirer 10gbps d'un coup et que la plupart des clients n'arrivent même pas à tirer 1gbps sur de multiples serveurs à la fois, donc le coup du 10gbps c'est plus marketing qu'autre chose, mais ça permet de voir venir.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  306  307  308  ..  582  583  584  585  586  587

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Conseils pour un server@homeDébit et interface réseau
Réseau sans fil non détecté sur Portable Fujitsu...Le réseau sans fil non détecté
Sécuriser mon réseauPartager un répertoire accessible en réseau
Apparition d'un réseau Wifi étrange.Configurer un routeur Netgear + réseau local TCP/IP
réseau sans fil non sécurisé 
Plus de sujets relatifs à : Le réseau à la maison RJ45@HOME


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR