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Auteur Sujet :

Beyond the first mile - Le topic du réseau des réseaux

n°837582
trictrac
Posté le 15-03-2015 à 19:13:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Sly Angel a écrit :


Oui IPv4 n'est pas parfait, oui BGP manque de sécurités, oui tout ça est un ensemble largement basé sur la "confiance" avec les problèmes que ça peut poser et certains patching discutables.
Mais c'est un modèle qui couvre actuellement le monde entier, concerne des centaines de millions ou milliards d'utilisateurs, c'est un modèle qui fait tourner l'économie mondiale et qui fonctionne globalement très bien.


Evidemment que la pratique montre que ca fonctionne, et même plutôt pas mal.
Ca ne doit pas pour autant empêcher de dire qu'une autre techno aurait sans doute était encore meilleure, mais que l'histoire ne lui a pas donné sa chance.
C'est le même principe qu'entre ethernet et Token Ring.
Dans la théorie, l'ethernet se faisait démolir.
Dans la pratique, les coûts en ont décidé autrement (et l'apparition des switches comme le sparadrap ultime aussi).
 
Tu serais du genre à dire qu'IPv4 est plus adapté techniquement qu'IPv6 parce qu'aujourd'hui, IPv4 fait tourner tout le Internet mondial ?
Et que grâce au NAT (voire CG-NAT, quelle révolution), l'Internet of Things de demain passera par un modèle où les objets connectés le seront surtout au travers de Silos centralisés ....
 
Sur ce dernier point, je commence à désespérer de voir quelque chose se démocratiser de mon vivant, sachant qu'en plus du frein des opérateurs en raisons des coûts, les limitations de l'IPv4 arrangent bien les exploitant du Minitel2.0 ...
 

mood
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Posté le 15-03-2015 à 19:13:18  profilanswer
 

n°837589
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 15-03-2015 à 19:22:02  profilanswer
 

On ne sait pas si une autre techno aurait été meilleure... A des échelles plus petites je n'en doute pas, ça a même été montré, mais à la même échelle qu'aujourd'hui, avec l'utilisation qu'on en fait, les quantités de données transmises...
 
J'ai toujours en tête les galères de pare-feu quand il s'agissait d'ATM avec le SAR bouffant un max de ressources sur le papier... Chaque techno à ses limites...


---------------
"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°837590
trictrac
Posté le 15-03-2015 à 19:27:38  profilanswer
 

rootsayen a écrit :

On ne sait pas si une autre techno aurait été meilleure... .... Chaque techno à ses limites...


C'est justement l'intérêt de ces discussions où de toute façon personne ne peut avoir tort ou raison :)
 
Maintenant, il ne faut pas oublier l'investissement consenti pour faire évoluer Ethernet et IP.
Si autant d’investissements avaient été mis dans d'autres technos ... qui sait ??
 
( on peut faire le parallèle avec le Diesel et l'essence : si les lobbys avaient été différents, et que les constructeurs avaient investit dans l'essence autant que pour optimiser le diesel à outrance, il y aurait sans doute bien moins de tracteurs dans nos villes - j'ai plus la source, mais c'est pas de moi ).

n°837595
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 15-03-2015 à 20:02:46  profilanswer
 

trictrac a écrit :


C'est justement l'intérêt de ces discussions où de toute façon personne ne peut avoir tort ou raison :)
 
Maintenant, il ne faut pas oublier l'investissement consenti pour faire évoluer Ethernet et IP.
Si autant d’investissements avaient été mis dans d'autres technos ... qui sait ??
 
( on peut faire le parallèle avec le Diesel et l'essence : si les lobbys avaient été différents, et que les constructeurs avaient investit dans l'essence autant que pour optimiser le diesel à outrance, il y aurait sans doute bien moins de tracteurs dans nos villes - j'ai plus la source, mais c'est pas de moi ).


 
 
Je suis d'accord, j'avais perçu, à tort visiblement, un ton affirmatif dans ton précédent message, mes excuses :jap:


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"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°837609
Je@nb
Modérateur
Kindly give dime
Posté le 15-03-2015 à 20:38:04  profilanswer
 

Et maintenant on fait tout passer dans HTTP/HTTPS pour circonvenir les problèmes des équipements réseaux voir d'IP :D

n°837611
Sly Angel
Architecte / Développeur principal
Posté le 15-03-2015 à 20:39:31  profilanswer
 

trictrac a écrit :


Evidemment que la pratique montre que ca fonctionne, et même plutôt pas mal.
Ca ne doit pas pour autant empêcher de dire qu'une autre techno aurait sans doute était encore meilleure, mais que l'histoire ne lui a pas donné sa chance.
C'est le même principe qu'entre ethernet et Token Ring.
Dans la théorie, l'ethernet se faisait démolir.
Dans la pratique, les coûts en ont décidé autrement (et l'apparition des switches comme le sparadrap ultime aussi).
 
Tu serais du genre à dire qu'IPv4 est plus adapté techniquement qu'IPv6 parce qu'aujourd'hui, IPv4 fait tourner tout le Internet mondial ?
Et que grâce au NAT (voire CG-NAT, quelle révolution), l'Internet of Things de demain passera par un modèle où les objets connectés le seront surtout au travers de Silos centralisés ....
 
Sur ce dernier point, je commence à désespérer de voir quelque chose se démocratiser de mon vivant, sachant qu'en plus du frein des opérateurs en raisons des coûts, les limitations de l'IPv4 arrangent bien les exploitant du Minitel2.0 ...
 


 
J'ai pas dit que ça ne devait pas évoluer, IPv6 est d'ailleurs un bon exemple d'une évolution logique et naturelle d'Ethernet. Token Ring c'est fiable, mais ça a ses limites, surtout en terme de scalabilité grande échelle.
 
Je ne dis pas qu'Ethernet est parfait et qu'il faut rien toucher parce que ça fonctionne, mais je défends le bilan d'un protocole qui aujourd'hui fonctionne à une échelle bien plus grande que tout ce qu'on a voulu imposer en crachant sur lui.  
 
Pour moi il n'y a pas qu'une question de coût dans le fait que ça se soit imposé, il y a une souplesse de fonctionnement qui va avec.
 
Sinon pour le NAT, c'est une juste sombre merde de rustine qui ne doit son succès qu'à un problème de dimensionnement d'adressage. Je ne vais surement pas défendre le NAT et j'ai pas fini de vomir en voyant les gens continuer à l'utiliser et à vouloir l'implémenter en IPv6 (au secours)


---------------
Fan et séquestrateur de Deprem De Prel Photographie, célèbre photographe de tuning automobile :o
n°837613
Sly Angel
Architecte / Développeur principal
Posté le 15-03-2015 à 20:43:07  profilanswer
 

trictrac a écrit :


C'est justement l'intérêt de ces discussions où de toute façon personne ne peut avoir tort ou raison :)
 
Maintenant, il ne faut pas oublier l'investissement consenti pour faire évoluer Ethernet et IP.
Si autant d’investissements avaient été mis dans d'autres technos ... qui sait ??
 
( on peut faire le parallèle avec le Diesel et l'essence : si les lobbys avaient été différents, et que les constructeurs avaient investit dans l'essence autant que pour optimiser le diesel à outrance, il y aurait sans doute bien moins de tracteurs dans nos villes - j'ai plus la source, mais c'est pas de moi ).


 
Bah je pense que des lobbies pour l'ATM il y en a eu un paquet justement. C'est d'ailleurs un peu là que l'article veut en venir. Malgré un lobbying massif de l'univers des telecoms pour imposer un modèle, ça a été un échec le plus souvent.


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Fan et séquestrateur de Deprem De Prel Photographie, célèbre photographe de tuning automobile :o
n°837632
trictrac
Posté le 15-03-2015 à 22:12:38  profilanswer
 

Je@nb a écrit :

Et maintenant on fait tout passer dans HTTP/HTTPS pour circonvenir les problèmes des équipements réseaux voir d'IP :D


Pire que ça : avec toutes ces politiques de sécu qui bloquent tout sauf HTTP/s, ou ces proxy-nazi qui empêchent les connections TCP sans coupure, rien de tel que l'encap HTTP pour être compatible avec un max de topology réseau, du particulier avec simplement du NAT à la boite du CAC et son armée de spécialistes sécu qui du coup ne pourront que fermer les yeux.
 Il y a pas à dire, Skype a été 'achement visionnaire sur ce coup ...

n°837636
Je@nb
Modérateur
Kindly give dime
Posté le 15-03-2015 à 22:23:35  profilanswer
 

+1

n°837653
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 16-03-2015 à 00:33:34  profilanswer
 

Fermer les yeux ? Sur quoi ?


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Posté le 16-03-2015 à 00:33:34  profilanswer
 

n°837661
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 16-03-2015 à 08:09:16  profilanswer
 

sur le trafic réseau, quand tout ressemble à du HTTP. Enfin bon ça fait le bonheur de certaines boîtes qui vendent du firewall L7.  
Au final on a rajouté de l'overhead et rendu les choses plus complexes sans rien gagner en retour.


---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
n°837693
o'gure
Multi grognon de B_L
Posté le 16-03-2015 à 10:04:15  profilanswer
 

Sly Angel a écrit :

IPv6 est d'ailleurs un bon exemple d'une évolution logique et naturelle d'Ethernet.


[:pingouino dei]

Message cité 1 fois
Message édité par o'gure le 16-03-2015 à 10:04:23

---------------
Relax. Take a deep breath !
n°837705
Sly Angel
Architecte / Développeur principal
Posté le 16-03-2015 à 10:36:15  profilanswer
 


Ouais j'ai un peu fait un raccourci, dans l'ethernet, IPv6 est une évolution logique et naturelle d'IPv4.


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Fan et séquestrateur de Deprem De Prel Photographie, célèbre photographe de tuning automobile :o
n°837706
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 16-03-2015 à 10:39:29  profilanswer
 

Misssardonik a écrit :

sur le trafic réseau, quand tout ressemble à du HTTP. Enfin bon ça fait le bonheur de certaines boîtes qui vendent du firewall L7.  
Au final on a rajouté de l'overhead et rendu les choses plus complexes sans rien gagner en retour.


 
Oui voilà, le http même s ça se lit relativement bien...


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"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°837849
trictrac
Posté le 16-03-2015 à 20:14:44  profilanswer
 

rootsayen a écrit :


 
Oui voilà, le http même s ça se lit relativement bien...


ça se lit, mais de là à analyser et filtrer, il y a un pas que très peu font.
Surtout qu'en HTTPS, il y a de plus en plus d'applis sérieuses qui demandent de truster les certificats, et là ...

n°837864
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 16-03-2015 à 21:01:54  profilanswer
 
n°837868
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 16-03-2015 à 21:14:26  profilanswer
 

trictrac a écrit :


ça se lit, mais de là à analyser et filtrer, il y a un pas que très peu font.
Surtout qu'en HTTPS, il y a de plus en plus d'applis sérieuses qui demandent de truster les certificats, et là ...


 
 
Pour l'entreprise lambda, Palo le fait, Checkpoint aussi, Websense aussi sur la partie que proxy, Stonesoft...(enfin McAfee...) etc... Ça sait très bien te bloquer une application spécifique (à partir de bases, ce n'est peut être pas très beau mais c'est efficace). C'est vrai que le man in the middle pose parfois problème avec le SSL, mais 95% des sites passent sans trop de soucis. Au pire certains te font quand même du filtrage/catégorisation avec l'ip de destination. Et les perfs restent de plus en plus correcte malgré tout ça au fil du temps.
 
Evidemment je ne parle pas d'équipement de coeur&co hein, juste de pare-feu/proxy entre les utilisateurs et le net en entreprise.


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"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°838069
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 17-03-2015 à 14:17:22  profilanswer
 

rootsayen a écrit :


 
 
Ça en parle sur LaFibre :jap:
 
Ainsi que des global google cache chez SFR. Tout le monde upgrade :o


Citation :

Au total, SFR a installé :
- 16 GGC de 8 serveurs : capacité de 30 Gb/s chacun soit 480 Gb/s pour les 16 GGC (128 serveurs)
- 1 GGC de 6 serveurs : capacité de 23 Gb/s
- 1 GGC de 4 serveurs : capacité de 15 Gb/s


Citation :

Total de 518 Gb/s de Google Global Cache chez SFR gérés par 138 serveurs 2u


 [:luster:1]  
https://twitter.com/lafibreinfo/sta [...] 0139514880


Message édité par bulldozer_fusion le 17-03-2015 à 14:18:06

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°838978
ginie
Posté le 20-03-2015 à 18:22:40  profilanswer
 

Bon Sly va nous faire un CR sur la bière :o

n°838995
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 20-03-2015 à 19:44:38  profilanswer
 

y'avait même pas de macarons à la pause, tout fout le camps [:wade:3]

n°838997
ginie
Posté le 20-03-2015 à 19:55:39  profilanswer
 

Le stream ne tenait pas plus de 2s chez moi, c'est tout merdique :o

n°839011
XaTriX
Posté le 20-03-2015 à 20:23:52  profilanswer
 

Putain je croyais que c'était le 24..
 
XaT


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°839012
b0ugie
Cyber-DeepCloud Instructor
Posté le 20-03-2015 à 20:24:51  profilanswer
 

J’espère que ça a été enregistré  [:agkklr]

n°839013
XaTriX
Posté le 20-03-2015 à 20:26:17  profilanswer
 

ptin :fou:


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°839014
Je@nb
Modérateur
Kindly give dime
Posté le 20-03-2015 à 20:27:21  profilanswer
 

vous parlez de quoi là ? :o
ok vu : frnog


Message édité par Je@nb le 20-03-2015 à 20:27:41
n°839015
XaTriX
Posté le 20-03-2015 à 20:28:13  profilanswer
 

Le live marche pas chez moi en plus :o
 
XaT


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°839017
Sly Angel
Architecte / Développeur principal
Posté le 20-03-2015 à 20:33:21  profilanswer
 

ginie a écrit :

Bon Sly va nous faire un CR sur la bière :o


Nop, je suis resté à Amsterdam finalement, des trucs à gérer :/


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Fan et séquestrateur de Deprem De Prel Photographie, célèbre photographe de tuning automobile :o
n°843259
ginie
Posté le 07-04-2015 à 22:33:03  profilanswer
 

Y'a pas des soucis de réseau avec Orange du côté de Lyon ?

n°846992
b0ugie
Cyber-DeepCloud Instructor
Posté le 27-04-2015 à 15:17:11  profilanswer
 

Les vidéos du FRnOG 24 sont disponibles sur dailymotion depuis quelques jours pour ceux qui n'auraient pas vu :jap:

n°847181
XaTriX
Posté le 28-04-2015 à 01:48:26  profilanswer
 

:jap:


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°857151
ginie
Posté le 15-06-2015 à 21:05:38  profilanswer
 

Qui était chez Jaguar ici, le Sly ?

n°857187
Sly Angel
Architecte / Développeur principal
Posté le 16-06-2015 à 00:32:26  profilanswer
 

ginie a écrit :

Qui était chez Jaguar ici, le Sly ?


Hu ? Jaguar l'opérateur ou le fabriquant de voitures ? :o

 

J'ai jamais été chez Jaguar Networks nop, pourquoi la question ?


Message édité par Sly Angel le 16-06-2015 à 00:32:40

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Fan et séquestrateur de Deprem De Prel Photographie, célèbre photographe de tuning automobile :o
n°857198
ginie
Posté le 16-06-2015 à 07:11:00  profilanswer
 

Nan comme ça

n°857319
XaTriX
Posté le 16-06-2015 à 18:41:56  profilanswer
 

Me souviens pas d'un hfrien chez jaguar [:transparency]
 
XaT


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°860922
XaTriX
Posté le 04-07-2015 à 17:59:20  profilanswer
 

https://twitter.com/AlertePelleteuz

Citation :

AlertePelleteuse
@AlertePelleteuz
La pelleteuse, le meilleur ami des réseaux de télécommunication.


 
[:rofl2]
 
XaT


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°860963
ginie
Posté le 05-07-2015 à 09:10:38  profilanswer
 

ça sert toujours :D

n°861044
XaTriX
Posté le 05-07-2015 à 20:08:17  profilanswer
 

Ouais ça a l'air pas mal :d
 
Sinon http://www.leparisien.fr/antony-92 [...] 920619.php tin mais NC :D
 
XaT


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°861051
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 05-07-2015 à 20:28:14  profilanswer
 

Quel belle image image encore une fois donné pas drahi  :o


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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°861055
XaTriX
Posté le 05-07-2015 à 20:44:38  profilanswer
 

On dirait Saddam qui brule tout derrière lui pour faire chier :o
 
XaT


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°861084
squallidon
L'Islande :'(
Posté le 05-07-2015 à 23:08:09  profilanswer
 

Anthony, la ville de Patoche (l'autre)...

 

Et 1000 clés pour 500 logements non mais ils délirent pas un peu le sd92 ?
Y en aurait 6 à tout casser


Message édité par squallidon le 05-07-2015 à 23:08:48

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Topic Islande - en (perpétuelle) construction
n°861101
mousse121
Posté le 06-07-2015 à 01:07:33  profilanswer
 

Bah ça fait une clé et son double par logement, seems legit :o

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