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Sujet : [Topic Unique] Spéculations, Rumeurs, Souhaits...
Furorento

F117 a écrit :

mais si tout baigne pour Apple
 
https://www.frandroid.com/produits- [...] 1650474309
 
Seul l’USB-C doit être utilisé en Europe, Apple va devoir abandonner le port Lightning
 
Apple va devoir abandonner le port Lightning, les parlementaires européens se sont mis d'accord sur leur position sur le projet : seul l'USB-C doit être utilisé en Europe.


 
L’Europe devrait interdire les tel sans ports. Pas envie d’être toujours en sans fil.
 
Ca consomme plus, et le chargeur est plus gros et plus cher


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Dandu

Romf a écrit :


Et ça ne veut pas dire que ce sera figé :) :D  
 
En quoi :??: à part que le port me semble un peu plus fiable ou a l'air d'avoir un ancrage un peu plus solide,je vois pas trop.
Bloqué en usb2, propriétaire, pas de possiblité d'utiliser un écran avec...
 
Après perso je suis pas spécialement POUR le passage de tout en usbc, ayant (comme beaucoup j'imagine) beaucoup de cables lightnings, je n'en ai pas spécialement besoin :o


 
C'est figé pour des années, vu le temps que ça prend de mettre les directives dans le droit de tous les pays.  
 
Question technique, la gestion du réversible est mieux foutue et la prise est plus solide (et se fixe mieux) pour un usage smartphone. Pour la recharge, c'est techniquement meilleur. Et l'USB 3.0 existe (avec des limites, probablement à cause des SoC des iPhone, d'ailleurs).,  
 

Furorento a écrit :


 
Un fabricant qui voudrait proposer une innovation pourrait très faire un POC et aller voir l’Europe en disant notre innovation est impossible à intégrer dans l’usb C. Est ce qu’on peut faire un nouveau port et probablement que ca passerait si les consommateurs veulent cette fonction « innovante de fou »


 
Ben non. D'abord, ça va à l'encontre de l'idée de standardiser (ta définition, ça pourrait être un successeur du Lightning). Ensuite, même si un connecteur s'impose de cette façon dans les autres régions que l'Europe, le processus légal est trop lent pour ce genre de trucs. C'est tout le problème de légiférer sur ça plutôt que d'attendre un standard de facto (avec des marques qui suivent pas comme Apple).  
 

crimsonskin a écrit :


 
Arrêtes un peu... Bien-sûr que la norme USB-C continuera d'évoluer, même une fois imposée à tous les constructeurs ! Car ce sont avant tout des industriels... Et ils vont forcément finir un jour par vouloir changer de connecteur, comme ça a toujours été le cas depuis les débuts de l'informatique ! Tous les anciens connecteurs ont eu leur heure de gloire... et puis on est passé à autre chose. Je ne vais pas te faire l'affront d'énumérer tous les connecteurs normalisés ayant existé depuis les débuts de l'informatique !  :o
 
Et c'est plus vrai qu'un connecteur USB-C tiens moins bien en place qu'un connecteur Lightning. En tout cas, pas sur ceux en ma possession qui sont des versions récentes venant de marques sérieuses, comme Apple ou Logitech... Ne jamais acheter de câbles 100% chinois ! Fabriqués en Chine oui, mais selon les normes dictées par de vrais constructeurs, et non pas des copieurs à bas coût dont la seule garantie est celle d'avoir des problèmes...
 
Cela reste valable pour absolument tous types de connecteurs : De par mon travail, je beigne dans ce milieu comme on dit, depuis plus de 30 ans... :whistle:


 
C'est fallacieux : les autres connecteurs informatiques ont jamais été imposé légalement. Y a une évolution justement parce qu'il y a une possibilité de changement. Imposer ça au niveau légal, ça empêche justement d'autres connecteurs d'arriver. On n'a pas attendu la loi pour avoir de l'USB-C à peu près partout dans les smartphones parce que c'est un standard de facto (assez ouvert), la loi est là essentiellement pour qu'Apple arrête de mettre ses trucs propriétaires. Imposer un connecteur va justement empêcher de voir un autre standard émerger.  
 
Et la tenue du connecteur, c'est physique : y a pas de fixation sur l'USB-C, contrairement au microUSB ou au Lightning. C'est pas une question de câble : la prise sort plus facilement, et c'est un choix de design qui a des avantages pour certains usages... et pas pour d'autres.  
 

ricoco a écrit :

un adaptateur Lightning vers usb type C dans la boite
et voilà, vous l'avez votre port pour être aux normes européenne :D


 
Ben non, la directive est prévue justement pour éviter ça, vu que c'était l'argument d'Apple au moment ou on a voulu imposer le microUSB.  
 

crimsonskin a écrit :

@Dandu,
 
Et je viens seulement de percuter que tu restes avant tout, un fervent défenseur d'Apple... donc du Lightning : Ceci explique cela ! :D  
 
Moi qui rêve de "tout passer en USB-C"... Je représente en toute logique, "l'homme à abattre" ! :ouch:


 
Soit pas idiot. T'es pas l'homme à abattre parce que tu survoles un sujet et que je te critique.
 
Je suis rédacteur en chef de Canard *PC* Hardware et ça fait un peu plus de quinze ans que j'écris sur le sujet et que je suis les lois. Alors oui, je préfère Apple à titre personnel, mais le magazine que j'écris (notamment) fait que je dois être objectif. Qui plus est, je défends pas le Lightning, qui a des défauts (et qui de toute façon, après 10 ans, va disparaître). En plus, Apple est une des rares sociétés qui utilise l'USB-C à peu près partout, donc bon, défendre le Lightning parce que c'est Apple face à l'USB-C alors que c'est *aussi* poussé par Apple, ce serait bête.  
 
Mais le fait est que l'USB-C est pas un bon connecteur pour la charge, il a pleins de défauts, une compatibilité aléatoire, et *surtout* légiférer là-dessus, spécialement au niveau européen uniquement, est un frein évident à l'innovation (et je suis pas le seul à le dire).  
 
Je prends l'exemple du Lightning pour trois raisons assez basiques et pragmatiques : on est dans une section Apple, c'est le seul autre connecteur de charge largement utilisé en 2022 dans les smartphones et c'est physiquement un meilleur connecteur avec des choix plus cohérents pour cet usage précis.
 
Et l'obligation de l'USB-C, ça va juste empêcher des gens (que ce soit Apple, Samsung, Google ou n'importe quel autre) de proposer quelque chose de mieux.  
 
Suffit de regarder les PC portables : le MagSafe est objectivement un meilleur choix pour la recharge que l'USB-C. Mais si on légiférait sur ça, ben ça pourrait pas arriver. Dans le cas des PC portables, heureusement, ça risque pas d'arriver tout de suite : l'USB-C est tout simplement pas adapté à une bonne partie du marché, et même la variante récente qui fournit plus d'énergie est pas suffisante pour une partie du marché.
 
 

myzt Qu'est-ce qui prend plus de place, un chargeur + câble ou une power bank?

 

C'est même plus pratique d'emmener une power bank

 

Mais teste le Magsafe avant de parler d'usine à gaz, dingue les mecs qui critiquent sans arrêt les avancées d'Apple (blabla FaceID c'est nul, Magsafe c'est usine à gaz)  [:mooonblooood:3]

 

En enlevant le port, faut pas oubliez une chose, ça permettra de caser une bien plus grande batterie (le port sim est aussi voué à disparaitre)

 

Le gain sera pas mal niveau autonomie, franchement, un 13 Pro Max c'est déjà fou niveau autonomie mais un futur iPhone Pro Max avec un soc qui sera encore plus efficient niveau conso et une plus grande batterie = autonomie de mammouth californien!

Romf Mdr la recharge "sans fil" qui demande un fil avec un truc plus gros au bout  [:calimefrog:5]  
Qui te laisse le choix entre "je ne peux pas utiliser mon tel autrement que posé sans le bouger pendant qu'il charge" (recharge "sans fil" classique sur un pad) ou "je peux l'utiliser comme avec le lightning mais pas posé sur une table pcq il y a une grosse protubérance derrière " (recharge "sans fil" magsafe).
Pour moi ce type de recharge n'apporte vraiment rien niveau expérience utilisateur, en dehors à la limite d'un truc intégré dans les lieux publics genre table de resto
Furorento

myzt a écrit :

Euh chez Apple, tu peux être full usb-c hein
 
Déjà tous les derniers Macbook sont usb-c
 
Les iPad sont usb-c sauf l'iPad d'entrée de gamme
 
Pour les iPhone, y a une astuce -> Magsafe
 
Par ex j'ai un stand de charge (qui est une power bank) et c'est connecté en usb-c
 
Pourquoi je vais m'embêter à le brancher filaire avec du Lightning alors que la recharge sans-fil Magsafe, c'est vraiment pratique (le Magsafe met KO debout la recharge sans fil QI grâce aux aimants)
 
Moi perso je serais pour un iPhone sans port inchallah  :o


 
Quand t’es à l’extérieur et que t’as plus de batterie tu fais comment ?
 
Tu prends l’usine à gaz magsafe dans la poche ?  :D

crimsonskin

CasablancaDR a écrit :

L’homme à abattre !  [:rofl]  
 
Qu’est ce que tu peux raconter comme carabistouilles surtout, à longueur de page.  
 
Mais toujours dans le respect, ce qui t’honore.


 
Oui j'ai toujours beaucoup de respect pour les gens compétents, au moins dans mon domaine de prédilection... Ce qui n'empêche pas de ne pas être d'accord sur tout !

myzt Euh chez Apple, tu peux être full usb-c hein
 
Déjà tous les derniers Macbook sont usb-c
 
Les iPad sont usb-c sauf l'iPad d'entrée de gamme
 
Pour les iPhone, y a une astuce -> Magsafe
 
Par ex j'ai un stand de charge (qui est une power bank) et c'est connecté en usb-c
 
Pourquoi je vais m'embêter à le brancher filaire avec du Lightning alors que la recharge sans-fil Magsafe, c'est vraiment pratique (le Magsafe met KO debout la recharge sans fil QI grâce aux aimants)
 
Moi perso je serais pour un iPhone sans port inchallah  :o
CasablancaDR

crimsonskin a écrit :

@Dandu,
 
Et je viens seulement de percuter que tu restes avant tout, un fervent défenseur d'Apple... donc du Lightning : Ceci explique cela ! :D  
 
Moi qui rêve de "tout passer en USB-C"... Je représente en toute logique, "l'homme à abattre" ! :ouch:

L’homme à abattre !  [:rofl]  
 
Qu’est ce que tu peux raconter comme carabistouilles surtout, à longueur de page.  
 
Mais toujours dans le respect, ce qui t’honore.

crimsonskin @Dandu,
 
Et je viens seulement de percuter que tu restes avant tout, un fervent défenseur d'Apple... donc du Lightning : Ceci explique cela ! :D  
 
Moi qui rêve de "tout passer en USB-C"... Je représente en toute logique, "l'homme à abattre" ! :ouch:
ricoco un adaptateur Lightning vers usb type C dans la boite
et voilà, vous l'avez votre port pour être aux normes européenne :D
crimsonskin

Dandu a écrit :


 
Ben non. Imposer un connecteur va amener une stagnation des normes. Personne va essayer de vraiment améliorer ce qui existe s'ils peuvent pas l'utiliser. Dans le meilleur des cas, on va avoir ce que l'USB Forum propose, avec des années de décalage parce que ça prend des plombes pour être validé partout.
 
Surtout que tant d'un point de vue technique que pratique, le Lightning est meilleur que l'USB-C. Fermé, c'est sur, mais meilleur : la prise est bien plus solide et pérenne vu le fonctionnement au niveau de l'insertion. La partie mâle (la vraie) dans le smartphone, c'est idiot et c'est là uniquement pour ne pas faire comme le Lightning.  
 
 
 
C'est bizarre de parler de progrès technique quand on va les figer pour des années.  
 
En pratique, ça implique que les seuls évolutions possibles vont être dérivée au mieux de l'USB-C, et avec un consensus mou pour que ce soit adopté par les gens qui gèrent l'USB-C. Ce genre de loi, ça empêche littéralement les progrès techniques. Plus le fait que même si une évolution cool arrive, on va devoir attendre 5 ans avant que l'Europe se décide à l'imposer et que ce soit transposé dans tous les pays.  
 
Et le tort de base du microUSB c'est pas de pas être réversible, c'est d'être fragile et de pas avoir une forme assez nette. Sa forme qui est (presque) réversible est un problème : c'est justement parce que ça semble rentrer dans les deux sens que c'est moisi. Plus le fait que, comme le Lightning en partie, c'est pas USB 3.0.  
 
Le seul avantage de l'USB-C, c'est que c'est réversible.
 
Le reste, c'est foireux dans pas mal de cas : la prise est fragile, elle tient pas bien (le Lightning ou le microUSB sont bien mieux fixés) et surtout la compatibilité est absolument affreuse. Rien que le fait qu'un câble puisse être : de charge/USB 2.0/USB 3.0/Thunderbolt/pas transporter la vidéo est horrible (et je parle même pas de la longueur qui peut limiter). Même la norme qui gère la charge, l'USB-PD, est mal foutue : y a des tas de tensions différentes mais elles sont pas toutes obligatoires et donc y a des appareils qui chargent lentement s'ils ont pas *leur* chargeur.  
 
Franchement, en 15 ans de taf' à vulgariser les usages informatiques, c'est la norme qui m'a le plus emmerdé (et qui m'a amené le plus de questions). C'est bien parce que ça se généralise (encore que, 80 % des trucs "USB-C" que je teste, ils arrivent avec un câble USB-C vers USB-A) mais c'est une solution qui n'est vraiment pas parfaite.


 
Arrêtes un peu... Bien-sûr que la norme USB-C continuera d'évoluer, même une fois imposée à tous les constructeurs ! Car ce sont avant tout des industriels... Et ils vont forcément finir un jour par vouloir changer de connecteur, comme ça a toujours été le cas depuis les débuts de l'informatique ! Tous les anciens connecteurs ont eu leur heure de gloire... et puis on est passé à autre chose. Je ne vais pas te faire l'affront d'énumérer tous les connecteurs normalisés ayant existé depuis les débuts de l'informatique !  :o
 
Et c'est plus vrai qu'un connecteur USB-C tiens moins bien en place qu'un connecteur Lightning. En tout cas, pas sur ceux en ma possession qui sont des versions récentes venant de marques sérieuses, comme Apple ou Logitech... Ne jamais acheter de câbles 100% chinois ! Fabriqués en Chine oui, mais selon les normes dictées par de vrais constructeurs, et non pas des copieurs à bas coût dont la seule garantie est celle d'avoir des problèmes...
 
Cela reste valable pour absolument tous types de connecteurs : De par mon travail, je beigne dans ce milieu comme on dit, depuis plus de 30 ans... :whistle:

Blackhawk8

Furorento a écrit :


 
 
Un fabricant qui voudrait proposer une innovation pourrait très faire un POC et aller voir l’Europe en disant notre innovation est impossible à intégrer dans l’usb C. Est ce qu’on peut faire un nouveau port et probablement que ca passerait si les consommateurs veulent cette fonction « innovante de fou »


 
Ça ferait une demande qui traine sur un bureau pendant des années, qui devra être négocié avec les autres partenaires technologiques. Ça prendrait ds années.
On sait bien comment ça se passe en Europe.
 
Maintenant il est aussi probable qu'Apple,
- Supprime complètement le port d'ici là.
- Ou bien préfère payer une amende à l'Europe plutôt que de se plier à la règlementation.

Furorento

Dandu a écrit :

Ben c'est pas "si ça se passe". C'est le cas, en fait. Le truc européen, c'est ça : USB-C obligatoire, pas "port respectant la norme USB". Surtout que cette définition là, techniquement, ça permet de Lightning, qui est de l'USB dans une autre forme.  
 
Mais c'est passé, et dans les faits, on va être bloqué en Europe avec ça... ou du sans-fil.  
 
Mais dans un sens, c'est logique : si c'est trop flou, ça permet à certains de proposer autre chose en jouant avec les règles (aka le Lightning encore là).  
 
C'est tout le problème de ce genre de standardisation : y a pas de choix miracle. L'obligation est mauvaise pour l'innovation, c'est évident. Mais en même temps, ça permet d'éviter les trucs trop propriétaires relous. Et y a pas vraiment de juste milieu possible. On l'a vu avec le microUSB.
 
Je trouve l'USB-C moins intéressant que le Lightning d'un point de vue purement technique. Je le trouve aussi moins bien d'un point de vue pratique/ergonomique. Mais c'est infiniment mieux d'un point de vue standard, vu que c'est à peu près ouvert, contrairement au Lightning. Ma solution idéale aurait été qu'Apple ouvre le Lightning ou permette de faire un truc proche dans la conception. Ou a minima file des licences.
 
Parce que l'obligation de l'USB-C pour les smartphones, c'est relou et c'est en plus directement de la faute d'Apple, vu que c'est les seuls à utiliser autre chose.


 
 
Un fabricant qui voudrait proposer une innovation pourrait très faire un POC et aller voir l’Europe en disant notre innovation est impossible à intégrer dans l’usb C. Est ce qu’on peut faire un nouveau port et probablement que ca passerait si les consommateurs veulent cette fonction « innovante de fou »

Furorento

Romf a écrit :


Et ça ne veut pas dire que ce sera figé :) :D  
 


 

Romf a écrit :


En quoi :??: à part que le port me semble un peu plus fiable ou a l'air d'avoir un ancrage un peu plus solide,je vois pas trop.
Bloqué en usb2, propriétaire, pas de possiblité d'utiliser un écran avec...
 
Après perso je suis pas spécialement POUR le passage de tout en usbc, ayant (comme beaucoup j'imagine) beaucoup de cables lightnings, je n'en ai pas spécialement besoin :o


 
Revends tant que ca a de la valeur

Romf

Dandu a écrit :

Ben c'est pas "si ça se passe". C'est le cas, en fait. Le truc européen, c'est ça : USB-C obligatoire, pas "port respectant la norme USB".


Et ça ne veut pas dire que ce sera figé :) :D  
 

Dandu a écrit :


Je trouve l'USB-C moins intéressant que le Lightning d'un point de vue purement technique.


En quoi :??: à part que le port me semble un peu plus fiable ou a l'air d'avoir un ancrage un peu plus solide,je vois pas trop.
Bloqué en usb2, propriétaire, pas de possiblité d'utiliser un écran avec...
 
Après perso je suis pas spécialement POUR le passage de tout en usbc, ayant (comme beaucoup j'imagine) beaucoup de cables lightnings, je n'en ai pas spécialement besoin :o

Dandu Ben c'est pas "si ça se passe". C'est le cas, en fait. Le truc européen, c'est ça : USB-C obligatoire, pas "port respectant la norme USB". Surtout que cette définition là, techniquement, ça permet de Lightning, qui est de l'USB dans une autre forme.

 

Mais c'est passé, et dans les faits, on va être bloqué en Europe avec ça... ou du sans-fil.

 

Mais dans un sens, c'est logique : si c'est trop flou, ça permet à certains de proposer autre chose en jouant avec les règles (aka le Lightning encore là).

 

C'est tout le problème de ce genre de standardisation : y a pas de choix miracle. L'obligation est mauvaise pour l'innovation, c'est évident. Mais en même temps, ça permet d'éviter les trucs trop propriétaires relous. Et y a pas vraiment de juste milieu possible. On l'a vu avec le microUSB.

 

Je trouve l'USB-C moins intéressant que le Lightning d'un point de vue purement technique. Je le trouve aussi moins bien d'un point de vue pratique/ergonomique. Mais c'est infiniment mieux d'un point de vue standard, vu que c'est à peu près ouvert, contrairement au Lightning. Ma solution idéale aurait été qu'Apple ouvre le Lightning ou permette de faire un truc proche dans la conception. Ou a minima file des licences.

 

Parce que l'obligation de l'USB-C pour les smartphones, c'est relou et c'est en plus directement de la faute d'Apple, vu que c'est les seuls à utiliser autre chose.

Romf

Dandu a écrit :

La question est pas si le Lightning doit évoluer ou pas, et dans les faits, il devrait, la question se pose pas.
 
Mais le fait qu'imposer un connecteur est une mauvaise idée pour l'innovation, et que l'USB est vraiment pas le meilleur connecteur, ni d'un point de vue technique, ni d'un point de vue pratique.
 
Et les exemples que tu donnes sont d'ailleurs assez parlants. Le "3.2" existait, la version à 20 Gb/s est une grosse blague mal supportée qui ressemble à du bricolage en interne, le Thunderbolt 3 amène plus de soucis de compatibilité que d'avantages, l'USB 4.0... personne l'utilise réellement, et le Thunderbolt 4, c'est essentiellement du Thunderbolt 3.01. Parce qu'en vrai, le Thunderbolt 4, c'est juste le 3.0 avec des trucs imposés dans la norme pour que les fabricants fassent pas n'importe quoi avec (genre mettre la moitié de la bande passante).  
 
Le Lightning a vécu, l'USB-C est dans le meilleur des cas un choix moyen de consensus mou, et son obligation va supprimer toute la recherche pour trouver un truc plus adapté dans le meilleur des cas (ou va amener des smartphones moins bien en Europe pour des questions légales).


On n'est absolument pas obligé de figer une obligation de port "USBC".
On peut très bien acter l'obligation d'un port non propriétaire avec un cahier des charges de type "port respectant la norme USB".
à te lire on dirait que si ça passe, on sera bloqué avec de l'usbc à vie.

Dandu La question est pas si le Lightning doit évoluer ou pas, et dans les faits, il devrait, la question se pose pas.
 
Mais le fait qu'imposer un connecteur est une mauvaise idée pour l'innovation, et que l'USB est vraiment pas le meilleur connecteur, ni d'un point de vue technique, ni d'un point de vue pratique.
 
Et les exemples que tu donnes sont d'ailleurs assez parlants. Le "3.2" existait, la version à 20 Gb/s est une grosse blague mal supportée qui ressemble à du bricolage en interne, le Thunderbolt 3 amène plus de soucis de compatibilité que d'avantages, l'USB 4.0... personne l'utilise réellement, et le Thunderbolt 4, c'est essentiellement du Thunderbolt 3.01. Parce qu'en vrai, le Thunderbolt 4, c'est juste le 3.0 avec des trucs imposés dans la norme pour que les fabricants fassent pas n'importe quoi avec (genre mettre la moitié de la bande passante).  
 
Le Lightning a vécu, l'USB-C est dans le meilleur des cas un choix moyen de consensus mou, et son obligation va supprimer toute la recherche pour trouver un truc plus adapté dans le meilleur des cas (ou va amener des smartphones moins bien en Europe pour des questions légales).
Furorento

Dandu a écrit :


 
Ben non. Imposer un connecteur va amener une stagnation des normes. Personne va essayer de vraiment améliorer ce qui existe s'ils peuvent pas l'utiliser. Dans le meilleur des cas, on va avoir ce que l'USB Forum propose, avec des années de décalage parce que ça prend des plombes pour être validé partout.
 
Surtout que tant d'un point de vue technique que pratique, le Lightning est meilleur que l'USB-C. Fermé, c'est sur, mais meilleur : la prise est bien plus solide et pérenne vu le fonctionnement au niveau de l'insertion. La partie mâle (la vraie) dans le smartphone, c'est idiot et c'est là uniquement pour ne pas faire comme le Lightning.  
 


 

Dandu a écrit :


 
Y a jamais vraiment eu d'obligation du microUSB, en tout cas pas comme pour l'USB-C ici.  
 


 

Dandu a écrit :


 
C'est bizarre de parler de progrès technique quand on va les figer pour des années.  
 
En pratique, ça implique que les seuls évolutions possibles vont être dérivée au mieux de l'USB-C, et avec un consensus mou pour que ce soit adopté par les gens qui gèrent l'USB-C. Ce genre de loi, ça empêche littéralement les progrès techniques. Plus le fait que même si une évolution cool arrive, on va devoir attendre 5 ans avant que l'Europe se décide à l'imposer et que ce soit transposé dans tous les pays.  
 
Et le tort de base du microUSB c'est pas de pas être réversible, c'est d'être fragile et de pas avoir une forme assez nette. Sa forme qui est (presque) réversible est un problème : c'est justement parce que ça semble rentrer dans les deux sens que c'est moisi. Plus le fait que, comme le Lightning en partie, c'est pas USB 3.0.  
 
Le seul avantage de l'USB-C, c'est que c'est réversible.
 
Le reste, c'est foireux dans pas mal de cas : la prise est fragile, elle tient pas bien (le Lightning ou le microUSB sont bien mieux fixés) et surtout la compatibilité est absolument affreuse. Rien que le fait qu'un câble puisse être : de charge/USB 2.0/USB 3.0/Thunderbolt/pas transporter la vidéo est horrible (et je parle même pas de la longueur qui peut limiter). Même la norme qui gère la charge, l'USB-PD, est mal foutue : y a des tas de tensions différentes mais elles sont pas toutes obligatoires et donc y a des appareils qui chargent lentement s'ils ont pas *leur* chargeur.  
 
Franchement, en 15 ans de taf' à vulgariser les usages informatiques, c'est la norme qui m'a le plus emmerdé (et qui m'a amené le plus de questions). C'est bien parce que ça se généralise (encore que, 80 % des trucs "USB-C" que je teste, ils arrivent avec un câble USB-C vers USB-A) mais c'est une solution qui n'est vraiment pas parfaite.


 
C’est sur que ca innove de fou chez Apple côté lightning.
Environ 10 ans qu’on a ce truc et il a pas évolué d’un chouilla et avec des débits de l’an 2000 que l’ancien connecteur dock avait déjà.
 
Alors que les autres avec usbc ont vu passer 3.2, th3, 4.0, tb4

Cuistot du Commensal Lightning > *
 
Meilleur port ever
Dandu

crimsonskin a écrit :

 

Imposer l'usb-c comme norme commune ne veut pas dire que cette norme n'évoluera plus pour autant, quitte à finir par devoir rechanger de connecteur plus tard... quand ce sera techniquement nécessaire ! L'important étant que tous les constructeurs suivent la même voie, pour le bien des consommateurs...

 

L'exemple d'Apple avec son "Lightning" propriétaire fermé et toujours imposé par Apple malgré ses limitations... par visée purement mercantile, donc au détriment des consommateurs, est a bannir à jamais ! Et cela ne tarde que trop...

 

Ben non. Imposer un connecteur va amener une stagnation des normes. Personne va essayer de vraiment améliorer ce qui existe s'ils peuvent pas l'utiliser. Dans le meilleur des cas, on va avoir ce que l'USB Forum propose, avec des années de décalage parce que ça prend des plombes pour être validé partout.

 

Surtout que tant d'un point de vue technique que pratique, le Lightning est meilleur que l'USB-C. Fermé, c'est sur, mais meilleur : la prise est bien plus solide et pérenne vu le fonctionnement au niveau de l'insertion. La partie mâle (la vraie) dans le smartphone, c'est idiot et c'est là uniquement pour ne pas faire comme le Lightning.

 
gabegie a écrit :

La loi prévoit que la réglementation peut évoluer régulièrement. Elle ne se penche pas sur la charge sans-fils parce que pour le moment, l'EU estime que le domaine est encore jeune et relativement homogène.

 

Et techniquement, il y a déjà eu une réglementation sur le micro-USB, qui n'a pas empêché l'apparition de l'USB-C : l'esprit de ces réglementations, c'est d'avoir un port commun à toute l'industrie. Si l'industrie arrive à s'entendre, l'EU laissera faire, si les fabricants jouent aux cons avec chacun leur solution (comme aux grandes heures des premiers téléphones portables...), l'EU se saisit du dossier et réglemente.

 

https://ec.europa.eu/growth/sectors [...] ion-all_fr

 

Y a jamais vraiment eu d'obligation du microUSB, en tout cas pas comme pour l'USB-C ici.

 
crimsonskin a écrit :

Ce qui décide de l'évolution des matériels électroniques au fil du temps... avant tout, ce sont les progrès techniques !

 

Hors monopole... les normes sont simplement là pour venir encadrer ces évolutions techniques et donc amplifier leur essor au prêt du public. Sans norme on abouti à un jeu de concurrence commerciale entre les constructeurs qui visent chacun à établir son propre marché captif... On voit ce que ça a donné par le passé avec la multiplication des chargeurs et des déchets électroniques ! L'USB-mini était un premier pas... mais les progrès techniques liés à la miniaturisation des devices portables l'on rapidement déclassé pour le micro-usb... qui a eu le gros tort de ne pas être réversible ! Apple a montré la voie à suivre avec son Lightning... mais il a voulu faire bande à part, se foutant royalement des progrès techniques. Gros blâme !

 

L'USB-C vient faire la synthèse des avantages techniques sans avoir les inconvénients, financièrement parlant (Apple)... pour les consommateurs, d'une norme exclusive à un seul fabricant.

 

Vive l'USB-C, et vive les évolutions technologiques concertées et encadrées. Personne n'ayant envie d'accumuler des tas de câbles et de chargeurs, ni de rester captif d'un seul constructeur qui fait monter les prix artificiellement par son monopole commercial !

 

C'est bizarre de parler de progrès technique quand on va les figer pour des années.

 

En pratique, ça implique que les seuls évolutions possibles vont être dérivée au mieux de l'USB-C, et avec un consensus mou pour que ce soit adopté par les gens qui gèrent l'USB-C. Ce genre de loi, ça empêche littéralement les progrès techniques. Plus le fait que même si une évolution cool arrive, on va devoir attendre 5 ans avant que l'Europe se décide à l'imposer et que ce soit transposé dans tous les pays.

 

Et le tort de base du microUSB c'est pas de pas être réversible, c'est d'être fragile et de pas avoir une forme assez nette. Sa forme qui est (presque) réversible est un problème : c'est justement parce que ça semble rentrer dans les deux sens que c'est moisi. Plus le fait que, comme le Lightning en partie, c'est pas USB 3.0.

 

Le seul avantage de l'USB-C, c'est que c'est réversible.

 

Le reste, c'est foireux dans pas mal de cas : la prise est fragile, elle tient pas bien (le Lightning ou le microUSB sont bien mieux fixés) et surtout la compatibilité est absolument affreuse. Rien que le fait qu'un câble puisse être : de charge/USB 2.0/USB 3.0/Thunderbolt/pas transporter la vidéo est horrible (et je parle même pas de la longueur qui peut limiter). Même la norme qui gère la charge, l'USB-PD, est mal foutue : y a des tas de tensions différentes mais elles sont pas toutes obligatoires et donc y a des appareils qui chargent lentement s'ils ont pas *leur* chargeur.

 

Franchement, en 15 ans de taf' à vulgariser les usages informatiques, c'est la norme qui m'a le plus emmerdé (et qui m'a amené le plus de questions). C'est bien parce que ça se généralise (encore que, 80 % des trucs "USB-C" que je teste, ils arrivent avec un câble USB-C vers USB-A) mais c'est une solution qui n'est vraiment pas parfaite.

gabegie Je dois toujours avoir une boite de chargeurs de téléphone que j'ai accumulé au fur et à mesure que les téléphones de mes proches tombaient en panne, en me disant qu'un jour peut-être, ça pourrait servir...

Voix off : Ils n'ont jamais servi

 
:lol:
 
Il faudrait que je les dépose à la déchèterie à l'occasion, pour leur donner une chance d'être recyclés...
crimsonskin Ce qui décide de l'évolution des matériels électroniques au fil du temps... avant tout, ce sont les progrès techniques !
 
Hors monopole... les normes sont simplement là pour venir encadrer ces évolutions techniques et donc amplifier leur essor au prêt du public. Sans norme on abouti à un jeu de concurrence commerciale entre les constructeurs qui visent chacun à établir son propre marché captif... On voit ce que ça a donné par le passé avec la multiplication des chargeurs et des déchets électroniques ! L'USB-mini était un premier pas... mais les progrès techniques liés à la miniaturisation des devices portables l'on rapidement déclassé pour le micro-usb... qui a eu le gros tort de ne pas être réversible ! Apple a montré la voie à suivre avec son Lightning... mais il a voulu faire bande à part, se foutant royalement des progrès techniques. Gros blâme !
 
L'USB-C vient faire la synthèse des avantages techniques sans avoir les inconvénients, financièrement parlant (Apple)... pour les consommateurs, d'une norme exclusive à un seul fabricant.
 
Vive l'USB-C, et vive les évolutions technologiques concertées et encadrées. Personne n'ayant envie d'accumuler des tas de câbles et de chargeurs, ni de rester captif d'un seul constructeur qui fait monter les prix artificiellement par son monopole commercial !
gabegie La loi prévoit que la réglementation peut évoluer régulièrement. Elle ne se penche pas sur la charge sans-fils parce que pour le moment, l'EU estime que le domaine est encore jeune et relativement homogène.
 
Et techniquement, il y a déjà eu une réglementation sur le micro-USB, qui n'a pas empêché l'apparition de l'USB-C : l'esprit de ces réglementations, c'est d'avoir un port commun à toute l'industrie. Si l'industrie arrive à s'entendre, l'EU laissera faire, si les fabricants jouent aux cons avec chacun leur solution (comme aux grandes heures des premiers téléphones portables...), l'EU se saisit du dossier et réglemente.
 
https://ec.europa.eu/growth/sectors [...] ion-all_fr
gremi Pour l'USB-C, si je suis convaincu à court terme qu'un usbc serait bénéfique pour tous dès maintenant et que le lightning aurait dû disparaitre de lui même, mais sur le long terme j'anticipe un frein à l'innovation.  
Pour illustrer, par exemple :
 
On reprend 10 ans en arrière, si on avait imposé le mini usb obligatoire pour tout le monde. Ok. On aurait tout en mini usb aujourd'hui. Téléphones, chargeurs, tablettes, voitures etc ... Comment alors faire évoluer vers un format plus moderne qui apporte des gains, comme l'usbc : réversible, puissance ++ etc ... Il y aurait une levée de bouclier pour ne pas tout changer et briser la compatibilité. Qui décide alors à partir de quel moment et quelle implémentation doit être l'évolution  technique ? Et vers quel format par la suite, vers un format qui serait utilisé nulle part (avec le risque d'imposer un format bancale par la suite?). Il y a eu une lente évolution / tests vers l'usbc, qui a pris du temps, et qui s'est démarqué par ses qualités face aux autres alternatives.
 
Aujourd'hui l'usbc est à peu près unanimement plébiscité (et j'adorerais l'avoir partout), mais pas certain qu'il soit toujours pertinent dans l'avenir. L'imposer briderait des évolutions futures dont on ignore tout aujourd'hui.
 
 
Mais je voulais surtout rebondir  sur le fait qu'il me semble non pertinent d'interdire un téléphone sans port.
De fait ça interdit des innovations, sur l'étanchéité par exemple. Tu veux sortir un téléphone étanche à 100m par exemple, résistant aux atmosphères ATEX ou je ne sais quoi (ce sont des exemples au hasard), bah t'es bridé car tu dois implémenter un port usbc.
crimsonskin

gremi a écrit :


Ce n’est pas leur rôle de faire ça, et ça briderait l’innovation.
Apres l’équilibre est compliqué. Mais je reste dubitatif sur l’obligation même de l’usbc, qui semble le plus pertinent aujourd’hui, mais difficile à dire ce qui se passera dans 10 ans. Si règlementaire on avait fait la même chose à l’époque du mini usb qui était légitime a l’époque , on râlerait sur le fait qu’on nous l’impose…
 


 
Imposer l'usb-c comme norme commune ne veut pas dire que cette norme n'évoluera plus pour autant, quitte à finir par devoir rechanger de connecteur plus tard... quand ce sera techniquement nécessaire ! L'important étant que tous les constructeurs suivent la même voie, pour le bien des consommateurs...
 
L'exemple d'Apple avec son "Lightning" propriétaire fermé et toujours imposé par Apple malgré ses limitations... par visée purement mercantile, donc au détriment des consommateurs, est a bannir à jamais ! Et cela ne tarde que trop...

gremi

Furorento a écrit :


 
L’Europe devrait interdire les tel sans ports. Pas envie d’être toujours en sans fil.
 
Ca consomme plus, et le chargeur est plus gros et plus cher


Ce n’est pas leur rôle de faire ça, et ça briderait l’innovation.
Apres l’équilibre est compliqué. Mais je reste dubitatif sur l’obligation même de l’usbc, qui semble le plus pertinent aujourd’hui, mais difficile à dire ce qui se passera dans 10 ans. Si règlementaire on avait fait la même chose à l’époque du mini usb qui était légitime a l’époque , on râlerait sur le fait qu’on nous l’impose…
 

smiley0041

F117 a écrit :

mais si tout baigne pour Apple
 
https://www.frandroid.com/produits- [...] 1650474309
 
Seul l’USB-C doit être utilisé en Europe, Apple va devoir abandonner le port Lightning
 
Apple va devoir abandonner le port Lightning, les parlementaires européens se sont mis d'accord sur leur position sur le projet : seul l'USB-C doit être utilisé en Europe.

Au moins 1,5 an avant la transcription dans le droit national de chaque état. Ils ont le temps de sortir encore une ou deux série en Lightning pour pomper encore un peu les royalties :o

Furorento

F117 a écrit :

mais si tout baigne pour Apple
 
https://www.frandroid.com/produits- [...] 1650474309
 
Seul l’USB-C doit être utilisé en Europe, Apple va devoir abandonner le port Lightning
 
Apple va devoir abandonner le port Lightning, les parlementaires européens se sont mis d'accord sur leur position sur le projet : seul l'USB-C doit être utilisé en Europe.


 
L’Europe devrait interdire les tel sans ports. Pas envie d’être toujours en sans fil.
 
Ca consomme plus, et le chargeur est plus gros et plus cher

F117 mais si tout baigne pour Apple
 
https://www.frandroid.com/produits- [...] 1650474309
 
Seul l’USB-C doit être utilisé en Europe, Apple va devoir abandonner le port Lightning
 
Apple va devoir abandonner le port Lightning, les parlementaires européens se sont mis d'accord sur leur position sur le projet : seul l'USB-C doit être utilisé en Europe.
ricoco

v6turbo a écrit :

iPhone 14, le point sur les rumeurs d'une gamme très segmentée
 
https://www.igen.fr/iphone14  
 
Vivement la sortie  :sol:  
 
 


ou pas  :whistle:  
https://www.clubic.com/smartphone/a [...] hones.html

ricoco :D je joue dans la cours des petits :D
Nato

ricoco a écrit :

moi, je pensais qu'il avait été abandonné depuis longtemps :D
 
Ca fait un bail que je n'en n'avais plus entendu parlé
les Mac mini serveur aussi ça date :D
 
merci pour le lien, j'aurais appris un truc :jap:


 
Xserve monsieur  [:julm3]  
 
https://149426355.v2.pressablecdn.c [...] front.jpeg

ricoco moi, je pensais qu'il avait été abandonné depuis longtemps :D
 
Ca fait un bail que je n'en n'avais plus entendu parlé
les Mac mini serveur aussi ça date :D
 
merci pour le lien, j'aurais appris un truc :jap:
Nato


 
Même sans l'article de MacG c'était couru d'avance ...  :D  
Tu peux plus rien faire avec macOS Server a part server MDM.
 
Et de plus, depuis la rentrée dernière y a une offre en beta pour faire la même chose chez Apple pour les US. : https://www.apple.com/business/essentials/
Donc oui ca sentait grave le roussi depuis un moment ...  [:ddr555]
 
Edit : C'est plus en beta depuis le 31/03/22 d'ailleurs, j'ai un train de retard  :o

ricoco délocalisation carrément !
https://www.mac4ever.com/divers/170 [...] s-de-chine
 
lobbying, le flouze
https://www.mac4ever.com/divers/170 [...] -trimestre
ricoco La fin de macOS Server
https://www.macg.co/macos/2022/04/a [...] ver-128563
Furorento

Dandu a écrit :


 
Ce qui change pas vraiment la donne. Dans le meilleur des cas en partage Wi-Fi 6, tu vas avoir une liaison à 1,2 Gb/s, et si t'as la moitié en réel, c'est Byzance. Donc pas tellement plus que l'USB 2.0, mais avec bien plus de soucis potentiels. Passer sur une liaison USB rapide (5 ou 10 Gb/s), ça permettrait d'avoir réellement ~450 Mo/s ou ~1 Go/s en lecture.


 
Sachant que le modem est souvent même pas wifi 6…

Dandu

skylight a écrit :

C'est un faux problème, depuis l'iPhone 11, c'est du Wifi 6...

 

Ce qui change pas vraiment la donne. Dans le meilleur des cas en partage Wi-Fi 6, tu vas avoir une liaison à 1,2 Gb/s, et si t'as la moitié en réel, c'est Byzance. Donc pas tellement plus que l'USB 2.0, mais avec bien plus de soucis potentiels. Passer sur une liaison USB rapide (5 ou 10 Gb/s), ça permettrait d'avoir réellement ~450 Mo/s ou ~1 Go/s en lecture.

Romf Tu n'as pas compris mon point.
Avoir de l'usb 2 sur un tel de nos jours ça n'a pas de sens. Le fait qu'il existe des alternatives n'y change rien :D
skylight C'est un faux problème, depuis l'iPhone 11, c'est du Wifi 6...
Romf

skylight a écrit :


Et que s’appelerio Wifi local ?


C'est une autre option oui. Une parmi d'autres. Mais tu trouverais sans doute ridicule que cette option soit limitée à un 802.11 n en vitesse par exemple :D


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