Et ca continue... Au tour de Sun maintenant de reattaquer Microsoft...

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Sujet : Et ca continue... Au tour de Sun maintenant de reattaquer Microsoft...

Tetragrammaton IHVH

Jef34 a écrit a écrit :

Tout à fait d'accord. En fait ils ont trop de fric, trop de succes et on veut les obliger à partager. On est aux States, pas en Russie. Si je voulais du communisme, ils n'ont qu'à voter en conséquence....

Ouaip. Tu verras qu'ils reprocheront à M$ de ne pas faire tourner les appli MAC ou les jeux PS2 sous prétexte d'antitrust :crazy:

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Tetragrammaton IHVH

Ouaip. Tu verras qu'ils reprocheront à M$ de ne pas faire tourner les appli MAC ou les jeux PS2 sous prétexte d'antitrust :crazy:

Jef34

Tetragrammaton IHVH a écrit a écrit :

Une fois de plus, la seule raison de ce procès est qu'on reproche à MS d'avoir du succès :fuck:

Tout à fait d'accord. En fait ils ont trop de fric, trop de succes et on veut les obliger à partager. On est aux States, pas en Russie. Si je voulais du communisme, ils n'ont qu'à voter en conséquence....

Tetragrammaton IHVH

Neryel a écrit a écrit :

Ouais, mais dans ce cas, ou bien t'as un programme qui marche que pour un OS, ou bien il faut mettre la JVM pour chaque OS, ce qui est "un peu" lourd...

Non parce que tu suis les specs du client. Il te dit que son serveur d'applications tourne sous tel JVM donc tu developpes avec la même JVM pour être sûr de ne pas avoir de problèmes.
Il ne faut oublier un point important : les JVM sont aussi faites par des programmeurs...

Neryel

Tetragrammaton IHVH a écrit a écrit :

C'est pourtant ce que se fait dans beaucoup de programmes, parce qu'en fait, pas une seule implementation de la JVM est identique. Ce qui implique, pour être sur d'être compatible de fournir la JVM (ou de dire sous quel JVM a été fait la validation).

Ouais, mais dans ce cas, ou bien t'as un programme qui marche que pour un OS, ou bien il faut mettre la JVM pour chaque OS, ce qui est "un peu" lourd...

Neryel

LeKeiser a écrit a écrit :

merci Trictrac et Lorill :)

Donc c'est un proces pour utilisation abusive du nom Java parce que celui-ci n'est pas un vrai Java mais un Java a la sauce Microsoft, c'est bien ca?
Mais alors, il suffit a Crosoft de l'appeler autrement (quoique moi, ca me genait pas du tout) et au revoir la plainte. Non?

Je ne connais pas bien la license de Java, mais je doute que tu ais le droit de le modifier un peu et d'en faire ce que tu veux. Faudrait que Microsoft refasse un "équivalent" à Java... (.net, si j'ai bien compris)

Tetragrammaton IHVH

Neryel a écrit a écrit :

Heu...
Si il faut distribuer la jvm pour chaque plate-forme, autant distribuer le binaire pour chaque plate-forme, et y'a plus franchement d'interet à utiliser Java...

C'est pourtant ce que se fait dans beaucoup de programmes, parce qu'en fait, pas une seule implementation de la JVM est identique. Ce qui implique, pour être sur d'être compatible de fournir la JVM (ou de dire sous quel JVM a été fait la validation).

LeKeiser

merci Trictrac et Lorill :)

Donc c'est un proces pour utilisation abusive du nom Java parce que celui-ci n'est pas un vrai Java mais un Java a la sauce Microsoft, c'est bien ca?
Mais alors, il suffit a Crosoft de l'appeler autrement (quoique moi, ca me genait pas du tout) et au revoir la plainte. Non?
Parce que sinon, je ne vois pas en quoi un equivalent de Java par Microsoft ne passerait pas. Encore une fois, si on n'utilisait QUE le Java de Sun, il n'y aurait pas monopole de la part de Sun?

Neryel

Tetragrammaton IHVH a écrit a écrit :

Reste poli, ignare.

Est-ce que M$ interdit d'installer une autre JVM => NON :fuck:
Donc il n'y a pas de problème. Si une boite veut faire un programme java compatible sur toutes les plateformes, ils fournissent la JVM avec et on en parle plus. Encore une fois, c'est un procès d'intention.

Heu...
Si il faut distribuer la jvm pour chaque plate-forme, autant distribuer le binaire pour chaque plate-forme, et y'a plus franchement d'interet à utiliser Java...

Dark_Jak

LeKeiser a écrit a écrit :

Je ne comprends toujours pas pourquoi le proces...
Quand Java, alors proces parce que Microsoft le distribue.
Et quand pas Java, alors proces pour concurrence deloyale.

Si il n'y a que le Java de dispo, y a pas monopole quelque part?

Expliquez moi (en restant COOL!) parce que la, je comprends plus...

Ce sont des cons des 2 côtés, Sun enviant en partie la place de Microsoft. Cela n'enlève rien au fait que sur ce coup-là, Microsoft abuse de sa postion dominante pour pourrir la plateforme Java, il est donc normal que Sun attaque.

Nudji

trictrac a écrit a écrit :

Mais T con ou tu le fait expres! MS veut fournir une JVM, alors ils en fournissent une vrai, qui respect les STANDARD!!!

Mais apparemment, le mot STANDARD ne fait pas partie de votre vocabulaire! Pourkoi tu surf en ce moment sur un server sous NUX, c'est grace a TCP/IP et otre standards qui font que tout le monde se comprend! Ben crosoft, ca ils ne le veulent pas!

Pour l'instant, IIS sert toutes les plates formes sans distinctions, mais il y a fort a parier que si dans qques années ils ont 90% des part sur les servers ouaib, ben ils se demerderont pour ne servir que des plate forme windows!!

Je considère que c'est leur droit !!! Et c'est notre droit de passer à Linux si le produit Microsoft ne répond plus à nos attente ... C'est comme si un motoriste vendait des huiles pour tout moteur ... Tu t'habitue et puis un jour pouf elle n'est plus compatible que pour ca marque à lui ... Ben ce jour là tu change d'huile et puis c'est tout !!!

Trouveriez vous normal que lorsque vous dévelloppez un produit vous deviez penser à toute les autres sociétés ?

Moi je dis c'est n'importe quoi ... Microsoft doit etre libre de faire ce qu'il veut de son Windows et nous ON EST LIBRE de ne pas l'acheter/backuper ...

C'est ce que je pense et c'est mon choix !

Tetragrammaton IHVH

trictrac a écrit a écrit :

Mais T con ou tu le fait expres! MS veut fournir une JVM, alors ils en fournissent une vrai, qui respect les STANDARD!!!

Reste poli, ignare.

Est-ce que M$ interdit d'installer une autre JVM => NON :fuck:
Donc il n'y a pas de problème. Si une boite veut faire un programme java compatible sur toutes les plateformes, ils fournissent la JVM avec et on en parle plus. Encore une fois, c'est un procès d'intention.

gm_superstar

Tetragrammaton IHVH a écrit a écrit :

Si t'y connaissais qqc en nommage de package java, tu saurais que quand tu utilises un package "com.ms.*" c'est un package propre à microsoft. Pas d'ambiguité à ce sujet. Donc faux argument... :sarcastic:

Ce n'est pas qu'un question de package mais aussi une question d'implémentation de la JVM.

Dark_Jak

Tetragrammaton IHVH a écrit a écrit :

Une fois de plus, la seule raison de ce procès est qu'on reproche à MS d'avoir du succès

Non, on reproche ici à Microsoft de ne pas respecter une norme. Mais, pardon, j'oubliais, le respect des nomes et des licences, sur ce forum, c'est secondaire ...

gm_superstar

Autant la première plainte de Sun était légitime (diffusion par MS d'une JVM non conforme aux standards), autant sur ce coup là Sun abuse carrément. Ils rêvent ou quoi ? Pour quel raisons MS (son concurrent donc) fournirait Java avec Windows ?

Jusqu'à preuve du contraire, MS ne fournit pas .NET avec Windows
(et n'a pas intérêt à le faire, s'il ne veut pas être poursuivi encore une fois pour abus de position dominante)

Tetragrammaton IHVH

lorill a écrit a écrit :

le programmeur est par définition une grosse feignasse (et j'en sais quelque chose :ange: ).

Alors s'il a un truc qui marche chez lui, et qu'on lui dit que c'est du java et que c'est portable, il va pas forcément vérifier partout.

Quand tu fais des pages web, tu les valides ?

Si t'y connaissais qqc en nommage de package java, tu saurais que quand tu utilises un package "com.ms.*" c'est un package propre à microsoft. Pas d'ambiguité à ce sujet. Donc faux argument... :sarcastic:

LeKeiser

Je ne comprends toujours pas pourquoi le proces...
Quand Java, alors proces parce que Microsoft le distribue.
Et quand pas Java, alors proces pour concurrence deloyale.

Si il n'y a que le Java de dispo, y a pas monopole quelque part?

Expliquez moi (en restant COOL!) parce que la, je comprends plus...

Dark_Jak

Bon, une chtite explication de texte avec un exemple similaire :

http://linuxfr.org/2002/01/18/6748,0,0,0,0.php3

Ici, c'est Philips qui réclame que les CD protégés diffusés par Universal et autres majors, qui ne respectent pas les normes CD de Philips, et qui sont donc de ce fait incompatibles avec la norme CD-Audio telle qu'elle est définie par Philips, soient distribués à part dans les magasins, et que ce soit signalé en gros dessus que ce ne sont pas des compact-disc.
C'est la même chose ici. Java est une norme établie et maintenue par Sun, et la machine Java de Microsoft ne respecte pas les standards de Sun. Microsoft a donc pu fragmenter les environnements, essentiellemnt à cause de son monopole sur les OS. Ça s'appelle abus de position dominante, et c'est condamnable, même aux États-Unis.

Tetragrammaton IHVH

trictrac a écrit a écrit :

Pourkoi tu ne test tes sites que sous ie, c'est pareil!

Une fois de plus, la seule raison de ce procès est qu'on reproche à MS d'avoir du succès :fuck:

911GT3

Tetragrammaton IHVH a écrit a écrit :

Le problème vient des programmeurs, pas de MS.

alors pourquoi MS développe ces incompatibilités ?

(J'avais dit que j'arrêtai :sweat: )

Tetragrammaton IHVH

daique a écrit a écrit :

Le java est fait pour etre compatible avec toutes les implémentations, ca énerve ms que java ait du succés grâce a ce point, c'est pourquoi ms a sortit une version incompatible.

Le problème vient des programmeurs, pas de MS.

Tetragrammaton IHVH

trictrac a écrit a écrit :

Mais non, le probleme c'est qu'ils ont peur de se faire baisser comme avec le HTML : ie comprend un HTML non compatible w3c, donc si t'utilise pas ie, bocoup de sites sont pas beaux!
Ben ils veulent pas que si tu utilise pas la JVM de cro$oft, JAVA ne marche pas!

Ca sera vrai SI les programmeurs java utilisent les extensions qui ne sont pas de sun. Pourquoi les utiliseraient ils si ils savent que ce n'est pas compatibles ?

911GT3

tu fais exprêt de jouer sur les mots ?
on peut peut-être faire une analogie avec le html et les normes w3c où on se retrouve avec du html qui n'est lisible que sous IE.

J'ai pas envi de participer à une nouvelle guerre anti/pro MS :sleep:

Je suis juste étonné que ça en choque/énerve certains...

LeKeiser

911GT3 a écrit a écrit :

Sun à l'air dans son droit si effectivement son standart a été détourner.
Pourquoi ça t'énerve ?

ce qui m'enerve, c'est que quand Microsoft mettait du Java dans nos windows, Sun lui faisait un proces. Maintenant que Microsoft a son propre equivalent a Java, Sun lui fait un proces et veut le forcer a remettre du Java dans ses OS.
Et si il n'y a que Sun a developper Java, Microsoft aura le droit de les attaquer pour monopole?
Et rien ne t'empeche d'utiliser java... J'utilise Opera la maintenant, et Opera utilise le kit Java de Sun...

Tetragrammaton IHVH

911GT3 a écrit a écrit :

:heink:
La raison du procès c'est que Microsoft aurait mis sa propre implémentation de java, sciemment non compatible, afin de tuer le standart.

Ben si c'est non compatible, ça ne risque de concurencer le java compatible, donc sun n'a pas à s'en faire... :??:

911GT3

en français: abus de position dominante.

911GT3

:heink:
La raison du procès c'est que Microsoft aurait mis sa propre implémentation de java, sciemment non compatible, afin de tuer le standart.

Tetragrammaton IHVH

C'est clair qu'ils sont ridicules chez sun. Si M$ n'avait pas distribué les JVM avec Windows, java serait mort depuis longtemps. Ensuite Sun accuse M$ de s'approprier Java, M$ le retire et maintenant Sun est pas content : faudrait savoir ce qu'il veulent ? :??:

Nudji

911GT3 a écrit a écrit :

Sun à l'air dans son droit si effectivement son standart a été détourner.
Pourquoi ça t'énerve ?

Moi perso, je trouve ca lourd aussi que tout le monde porte plainte contre Microsoft ... C'est incroyable, chez Microsoft, c'est clair ils ont le sens du marketing mais honnêtement à partir du moment ou microsoft paye les droits d'auteur ou quelque chose dans le style pourquoi serait il obligé de bourrer ses CD de software concurrent ...

Bientot on aura un microsoft avec Adobe Photoshop parceque Parceque paint ferait de la concurrence déloyal ...

De toute façon quand une société sortira un produit : VALABLE - FIABLE - PAS CHER -> on l'achetera peut-etre, mais en attendant je ne vois pas qui irait acheté une licence à vachement beaucoup d'euro chez Sun pour avoir JAVA ... Alors que chez Microsoft ils propose un Java peut-etre moins compatible mais probablement beaucoup moins chère (Qui à dit gratuit ???)

911GT3

Sun à l'air dans son droit si effectivement son standart a été détourner.
Pourquoi ça t'énerve ?

Webman

Sun et Microsoft on largement de quoi se payer des avocats... ca t'énerve :??: moi ca m'amuse :lol: Et puis il faut bien contester la toute puissance de Microsoft sinon ou allons nous ?

LeKeiser

911GT3 a écrit a écrit :

je te conseille d'arrêté la cocaïne :heink:

tu m'expliques?

911GT3

je te conseille d'arrêté la cocaïne :heink:

LeKeiser

http://money.cnn.com/2002/03/08/technology/sun/
la meme en french :
http://www.tf1.fr/news/multimedia/0,,898880,00.html

Sun Microsystems accuse Microsoft d'avoir "fragmenté" la plateforme Java, "d'inonder le marché avec des environnements non compatibles" et de "forcer des compagnies à distribuer ou utiliser des produits non compatibles avec Java".

Alors c'est "je te fous un proces dans les dents parce que tu utilises mon Java" et apres c'est "je te fous un proces dans les gencives parce que tu n'utilises pas mon Java"

ca a le don de m'enerver quand meme...

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par LeKeiser--[/jfdsdjhfuetppo]