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  Amplification signal ADSL ?

 
 


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Sujet : Amplification signal ADSL ?
kobaia
 
c'est une remarque fort pertinente  :whistle:  
 
j'avais oublié cela , (pas revérifié et Alzheimer peut etre aussi  :D )  , bref  je sais pas pourquoi j'avais en tete un schéma avec donc 6 canaux  pour la zone RTC , puis un 'no man's land' jusqu'au 33 ( et ensuite UP+down)
 
hé non , y'a pas cela  ; ça ferait que 6 fois 64k ; au mieux :/
 
en fait , j'avais regardé cela y'a déjà un moment, et probablement "l'idée" c'était aussi de piquer dans les 24 canaux du UP ; tout le monde n'a pas besoin de 1Mbits UP
 
edit : viens de vérifier ...la zone de 'protection' (potentielle) , entre vocal et data,  c'est seulement entre 4KHz et 20KHz

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kobaia
 
c'est une remarque fort pertinente  :whistle:  
 
j'avais oublié cela , (pas revérifié et Alzheimer peut etre aussi  :D )  , bref  je sais pas pourquoi j'avais en tete un schéma avec donc 6 canaux  pour la zone RTC , puis un 'no man's land' jusqu'au 33 ( et ensuite UP+down)
 
hé non , y'a pas cela  ; ça ferait que 6 fois 64k ; au mieux :/
 
en fait , j'avais regardé cela y'a déjà un moment, et probablement "l'idée" c'était aussi de piquer dans les 24 canaux du UP ; tout le monde n'a pas besoin de 1Mbits UP
 
edit : viens de vérifier ...la zone de 'protection' (potentielle) , entre vocal et data,  c'est seulement entre 4KHz et 20KHz

Citation :

nope 33 pas 5  , y'a donc les canaux du RTC et des canaux actuellement non utilisés entre RTC et les canaux du UP  


 
Et après tu le mets où l'Up si t'utilises 0-32 pour le download ?...car 5-32 sont utilisés pour l'Upload actuellement en ADSL1/2/2+
 
 

Citation :


bref bien 33 canaux potentiellement utilisables , en dégroupé total ( plus de rtc /vocal)


 
Dont 28 déjà utilisés par l'Up actuellement.
kobaia
 
nope 33 pas 5  , y'a donc les canaux du RTC et des canaux actuellement non utilisés entre RTC et les canaux du UP  , probablement pour limiter les risques de diaphonie avec le RTC (?)
 
en dégroupé total ce 'probleme' n'existe plus  
 
bref bien 33 canaux potentiellement utilisables , en dégroupé total ( plus de rtc /vocal)
 
par contre il faudrait quand meme vérifier que ces canaux soient bien (aussi) capables de 64kbits, ce qui semble tres optimiste ; mais bon meme la moitié ( 1Mbits) ça serait déjà bien  ;)  
 
de fait , ils doivent l'etre , mais pas en "sandwich" comme ça ; la solution la plus simple serait de décaler les canaux du UP vers le ..Bas  :D ; là ça devrait etre OK; mais bon c'est probablement pas dans la norme  :whistle: ; mais rien n'empeche Free d'etre "propriétaire" apres tout avé sa Friboite ; hé on parle de 2Mbits , quand meme, et sur des canaux bas 'faciles'
 
http://img309.imageshack.us/img309 [...] aux3lp.png
Il n'y a pas 33 canaux libres, mais 5
kobaia
 
ben nan ...déjà je parlais d'augmenter le down, ensuite :
 
33 canaux à un peu plus de 64kbits par canal, ça ferait bien 2Mbits
Ce n'est pas uniquement le fait d'utiliser les canaux bas qui permettrait de passer à 2Mbit/s en Up, il faut aussi utiliser les premiers canaux utilisés actuellement pour le down.
 
Le fait d'utiliser les canaux du RTC doit faire gagner 128 kbit/s maxi.
kobaia

jlighty a écrit :

La seule manière serait que le signal source (DSLAM + modem) soit emis avec une puissance beaucoup plus important mais ceci engendrerait des problèmes d'interférences entre tous les câbles.
Sinon utiliser une autre modulation beaucoup plus "résistante" au bruit.
Le RE-ADSL pour ça part a choisi l'augmentation de la puissance dans les basses fréqences
http://livebox.forumactif.com/ftop [...] lignes.htm  
 
 
 
Edit : mise au point RE-ADSL


 
à ce sujet , un moyen relativement facile de gagner pratiquement 2Mbits , serait d'utiliser TOUS les canaux bas , en cas de dégroup total ( plus de partie vocale) ; il me semble meme que ça fait partie des possibilités de l'adsl2 ( voire meme v1) mais que comme c'est pas trop standardisé, y'aurait peut etre des blemes d'interopéarbilité avec tous les modems potentiellement compatibles
 
mais bon Free ( par ex) devrait pouvoir gerer cela et en faire profiter par ex sa Freebox, en mode presque 'propriétaire' , tout en offrant la compatibilité pour les autres modems
ooterreuroo faites attention aussi, est ce que vous avez des néons et des halogènes? a coté de quoi votre modem est passé, n'y a t il rien qui puisse creer des interférences et qui soit a coté du modem ou qui longe la ligne tel?
 
plein de choses rentrent en compte, moi j'avait une désynchro des que ma chaudière se mettait en marche, j'ai simplement dévié les cables telephoniques et je les ai fait passer ailleurs, resultat : nickel.
Elesias J'ai le même souci avec 2 modems :
- Carte PCI Olitec (qu'on peut donc assimiler à de l'Ethernet).
- Modem USB Olitec USB V3.
 
Les désynchronisations sont aléatoires, très rapides, et se produisent plus souvent en soirée.
kobaia

jlighty a écrit :

La seule manière serait que le signal source (DSLAM + modem) soit emis avec une puissance beaucoup plus important mais ceci engendrerait des problèmes d'interférences entre tous les câbles.
Sinon utiliser une autre modulation beaucoup plus "résistante" au bruit (RE-ADSL)


 
 ben oui si la 'réponse' était simple, elle serait déjà utilisée
 
ça ne peut donc etre qu'un travail fastidieux pour bidouilleur un peu génial sur CE sujet en plus ; pas évident :/

jlighty La seule manière serait que le signal source (DSLAM + modem) soit emis avec une puissance beaucoup plus important mais ceci engendrerait des problèmes d'interférences entre tous les câbles.
Sinon utiliser une autre modulation beaucoup plus "résistante" au bruit.
Le RE-ADSL pour ça part a choisi l'augmentation de la puissance dans les basses fréqences
http://livebox.forumactif.com/ftop [...] lignes.htm  
 
 
 
Edit : mise au point RE-ADSL
kobaia

ooterreuroo a écrit :


 
(a moins d'avoir le nécessaire pour re-filtrer le signal, mais la aussi je doute de l'efficacité de la chose...)


 
on arrive à "voir" jusqu'à t+1sec (moins encore) dans l'univers , mais le mec il doute encore le l'éfficacité de savoir séparer le signal utile du signal inutile ( le bruit) ...  :hello:
kobaia

ooterreuroo a écrit :

je reste sur ma position, ces amplis c'est du bricolage, la seule chose qui reglerait le probleme serait le changement du cable par de la fibre optique, qui elle n'est quasiment pas sujette aux problèmes d'atténuation [:ooterreuroo]  
 
en tout cas meme si quelqu'un fait un montage ou autre, amplifier du bruit c'est pas le top je pense [:itm]  
 
(a moins d'avoir le nécessaire pour re-filtrer le signal, mais la aussi je doute de l'efficacité de la chose...)


 
parceque tu crois que le signal d'un micro , ou d'une cellule phono à bobine mobile, est sans bruit peut etre  :D
 
>qui elle n'est quasiment pas sujette aux problèmes d'atténuation
 yeah  :D

kobaia

jlighty a écrit :

De toute manière quand on amplifie le signal on amplifie aussi le bruit donc le problème reste le même (excepté si on utilise un filtre élaboré et encore...)


 
t'inquiete le 'premier' ampli doit déjà se colter un max de bruit  
 
donc oui cascader "simplement" deux amplis n'est pas la bonne réponse; par contre peut etre  ( peut etre..) que re-attribuer du gain , en fonction des caracs de bruit de ta ligne , pourrait fonctionner; déjà on est plus dans l'universel, mais au cas par cas...

ooterreuroo

kobaia a écrit :

qu'en sais tu ! t'as éssayé ?  :??:  
 
le sujet a déjà été 'abordé' ici
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ash_post=0
 
mais le forumeur n'a jamais produit le moindre élément crédible ; je crois meme qu'il n'a , peut etre, jamais construit l'ampli  :D  
 
l'ampli lui meme est dispo pour peanuts ; c'est un ampli à gain variable conçu et fait pour un signal de type adsl ; de fait il y en a déjà un dans ton modem  :)  
 
la question étant de savoir ( et pas croire) si cascader , de maniere plus ou moins habile ( et c'est là ou reside certainement la grande difficulté, le gout de l'inconnu  :ange: ) , deux amplis peut apporter qqchose de...positif !?
 
c'est hélas peu probable vu le gain phénoménal déjà du 'premier' ampli , celui en place actuellement  :(  
 
mais bon si qqun a le courage et le temps , ça coute qq euros en pieces  
 
quant à "se tromper de sens" c'est nier le concept meme d'amplificateur ! et pourtant on part bien d'un signal d'un micro de genre 5 millivolts pour terminer au bout d'un ampli avec genre 50 volts ...c'est impossible...on se trompe de sens :whistle:


 
je reste sur ma position, ces amplis c'est du bricolage, la seule chose qui reglerait le probleme serait le changement du cable par de la fibre optique, qui elle n'est quasiment pas sujette aux problèmes d'atténuation  [:ooterreuroo]  
 
en tout cas meme si quelqu'un fait un montage ou autre, amplifier du bruit c'est pas le top je pense  [:itm]  
 
(a moins d'avoir le nécessaire pour re-filtrer le signal, mais la aussi je doute de l'efficacité de la chose...)
jlighty De toute manière quand on amplifie le signal on amplifie aussi le bruit donc le problème reste le même (excepté si on utilise un filtre élaboré et encore...)
kobaia

ooterreuroo a écrit :

impossible.
 
on ne peux pas palier au problème d'affaiblissement en placant un pseudo amplificateur en fin de ligne.
 
ce n'est meme pas la peine de continuer a chercher, tu te trompe de sens :)
 


 
qu'en sais tu ! t'as éssayé ?  :??:  
 
le sujet a déjà été 'abordé' ici
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ash_post=0
 
mais le forumeur n'a jamais produit le moindre élément crédible ; je crois meme qu'il n'a , peut etre, jamais construit l'ampli  :D  
 
l'ampli lui meme est dispo pour peanuts ; c'est un ampli à gain variable conçu et fait pour un signal de type adsl ; de fait il y en a déjà un dans ton modem  :)  
 
la question étant de savoir ( et pas croire) si cascader , de maniere plus ou moins habile ( et c'est là ou reside certainement la grande difficulté, le gout de l'inconnu  :ange: ) , deux amplis peut apporter qqchose de...positif !?
 
c'est hélas peu probable vu le gain phénoménal déjà du 'premier' ampli , celui en place actuellement  :(  
 
mais bon si qqun a le courage et le temps , ça coute qq euros en pieces  
 
quant à "se tromper de sens" c'est nier le concept meme d'amplificateur ! et pourtant on part bien d'un signal d'un micro de genre 5 millivolts pour terminer au bout d'un ampli avec genre 50 volts ...c'est impossible...on se trompe de sens :whistle:

ooterreuroo

Elesias a écrit :

Alors :
- Ethernet ou USB, même combat, même si j'utilise en premier un Ethernet.
- Pas de condos dans les prises murales.
- Aucune rallonge pour éviter la déperdition de signal.
 
Ouin ^^


 
ok, quel est le modèle de ton modem? :)
Dob777 as tu upgradé le firmware de ton modem ??
Elesias Alors :
- Ethernet ou USB, même combat, même si j'utilise en premier un Ethernet.
- Pas de condos dans les prises murales.
- Aucune rallonge pour éviter la déperdition de signal.
 
Ouin ^^
ooterreuroo

Elesias a écrit :

Etant en Wanadoo Débit Max, je souffre de désynchronisations aléatoires, assez courtes, mais plusieurs fois dans la journée.
 
De toute évidence, je pense que les 38Db d'affaiblissement du signal doivent en être la cause, étant assez loin - hélas - du DSLAM (et oui, malgré la forte population, FT fait des économies  :sarcastic: ).
 
Je voulais donc savoir s'il y avait un moyen d'améliorer le signal en sortie des prises murales, afin de diminuer cette atténuation. Merci d'avance.


 
impossible.
 
on ne peux pas palier au problème d'affaiblissement en placant un pseudo amplificateur en fin de ligne.
 
ce n'est meme pas la peine de continuer a chercher, tu te trompe de sens :)
 
deja 38db c'est un peu loin ok mais c'est pas une raison pour perdre l'adsl, donc prenons le probleme autrement.
 
- tu a quoi comme modem?
         - usb ou ethernet ou wifi?
- tu a vérifié si tu avait pas de condos dans tes prises téléphoniques?
- tu utilise une rallonge?
snowman520 J'ai ca en lien mais je pense pas que cela soit un grand succès...
 
 
Désolé...
Elesias Etant en Wanadoo Débit Max, je souffre de désynchronisations aléatoires, assez courtes, mais plusieurs fois dans la journée.
 
De toute évidence, je pense que les 38Db d'affaiblissement du signal doivent en être la cause, étant assez loin - hélas - du DSLAM (et oui, malgré la forte population, FT fait des économies  :sarcastic: ).
 
Je voulais donc savoir s'il y avait un moyen d'améliorer le signal en sortie des prises murales, afin de diminuer cette atténuation. Merci d'avance.

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