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Sujet : Des pratiques de France Telecom/conccurence ...
blueteen fait aussi
ville desservie, mais :
Le numéro de votre ligne téléphonique ne nous permet pas de vous communiquer une réponse suffisamment fiable en ligne.
 
je suis chez wanadoo depuis 4 ans (6mb actuellement)
 
donc les tests en ligne...
 

acidechlorhydrique a écrit :

Je viens de faire pour moi le test : http://www.agence.francetelecom.com/servlet/ [...] rcommune&CodePostal=  
et la réponse est la suivante :
- code postal : OK la ville est déservie
- mon numéro : l'information dont nous disposons ne nous permet pas de déterminer avec précicion si votre ligne est élégible ....
Il faut savoir que je suis à 700 m du NRA et que j'étais abonné wanadoo jusqu'en décembre. Depuis je suis chez un autre fournisseur et j'ai plus de 16 Mb/s de débit.  
A+



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blueteen fait aussi
ville desservie, mais :
Le numéro de votre ligne téléphonique ne nous permet pas de vous communiquer une réponse suffisamment fiable en ligne.
 
je suis chez wanadoo depuis 4 ans (6mb actuellement)
 
donc les tests en ligne...
 

acidechlorhydrique a écrit :

Je viens de faire pour moi le test : http://www.agence.francetelecom.com/servlet/ [...] rcommune&CodePostal=  
et la réponse est la suivante :
- code postal : OK la ville est déservie
- mon numéro : l'information dont nous disposons ne nous permet pas de déterminer avec précicion si votre ligne est élégible ....
Il faut savoir que je suis à 700 m du NRA et que j'étais abonné wanadoo jusqu'en décembre. Depuis je suis chez un autre fournisseur et j'ai plus de 16 Mb/s de débit.  
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robyone a écrit :

La base n'est pas forcémment fausse, en effet, les 2 batiments peuvent être raccordé au même central.  
 
Mais l'un des 2 est certainement derrière une ligne multiplexée, ce qui l'empêche d'avoir l'ADSL (pas de bol!!!).
 
Solution -> Faire une demande de mutation de ligne, mais comme cela n'est apparemment plus autorisé, l'autre solution est la résiliation de la ligne FT + réouverture de la ligne en demandant que la ligne ne soit pas reconstruite derrière un multiplexeur afin d'être compatible avec ADSL.


 
Oui, j ai oublié ce cas la [:aras qui rit]  

robyone

franck75 a écrit :

Si t es sur que les 2batiments sont raccordés au meme central, la base de données du test est fausse ou pas a jour , ca arrive parfois .


 
La base n'est pas forcémment fausse, en effet, les 2 batiments peuvent être raccordé au même central.  
 
Mais l'un des 2 est certainement derrière une ligne multiplexée, ce qui l'empêche d'avoir l'ADSL (pas de bol!!!).
 
Solution -> Faire une demande de mutation de ligne, mais comme cela n'est apparemment plus autorisé, l'autre solution est la résiliation de la ligne FT + réouverture de la ligne en demandant que la ligne ne soit pas reconstruite derrière un multiplexeur afin d'être compatible avec ADSL.  
 

acidechlorhydrique Je viens de faire pour moi le test : http://www.agence.francetelecom.com/servlet/ [...] rcommune&CodePostal=  
et la réponse est la suivante :
- code postal : OK la ville est déservie
- mon numéro : l'information dont nous disposons ne nous permet pas de déterminer avec précicion si votre ligne est élégible ....
Il faut savoir que je suis à 700 m du NRA et que j'étais abonné wanadoo jusqu'en décembre. Depuis je suis chez un autre fournisseur et j'ai plus de 16 Mb/s de débit.  
A+
El Pollo Diablo

Gonzoide a écrit :

Ouais, et cette pratique (si elle est averee) influe de combien de % sur le volume total d'abonnes ? Les quelques crapauds en bout de ligne alors que les agglomerations (donc une grosse partie de la population) est deja arrosee par plusieurs providers qui peuvent faire jouer la concurrence comme ils veulent ?


 
Je dis pas que c'est un vaste complot, je dis juste que quand la situation se présente ben ca arrive qu'ils essaient d'en profiter, soit par avidité et malhonneteté, soit par flemme de refaire tester la ligne, soit parce que ce sont des andouilles, j'en sais rien et je m'en fout, quelle que soit la raison ca te fait une belle jambe quand ca tombe sur ta pomme et qu'en face tu as des mecs bornés.
Et ca n'arrive pas que pour les lignes limites du point de vue technique.

nico-14 Salut,
moi je pense que FT sait quels sont les lignes qui sont éligible ou non, à la base c'est son réseau. Saut que pour qu'un FAI couvre une zone il faut qu'il installe un DSLAM sur le noeud d'où l'on dépend.
Par exemple, chez moi le noeud se situe à "La croix bonneau" sur Nantes. Si un FAI, cegetel par exemple, décide de mettre son DSLAM sur ce noeud alors je serais éligible chez lui autrement non.
D'autre part, deux batiments ou habitation peuvent être à 20 mètres l'un de l'autre, s'ils ne sont pas branché sur le même noeud, ils peuvent avoir un couverture différente de FAI.
Sur http://www.degrouptest.com, il explique bien et beaucoup de choses intéressantes.
Gonzoide

El Pollo Diablo a écrit :

Bon, moi et toutes autres les personnes a qui s'est arrivé sommes tous des menteurs si ça te fait plaisir  :sleep:


 
Ouais, et cette pratique (si elle est averee) influe de combien de % sur le volume total d'abonnes ? Les quelques crapauds en bout de ligne alors que les agglomerations (donc une grosse partie de la population) est deja arrosee par plusieurs providers qui peuvent faire jouer la concurrence comme ils veulent ? J'ai du mal a croire que c'est une pratique institutionnelle pour gratter qqs abonnes a la concurrence, sachant que FT a deja l'ART sur le dos pour un oui ou pour un non ...

El Pollo Diablo

edmond le cochon a écrit :

ce n est pas que tu l ai vecue ou pas que je remets en cause mais  l explication fumeuse que tu en donnes.
concernant les dns,je reste sur ma position  :D ,c est quand meme curieux que ce probleme ne touchait que les windows et pas les macos ou linux ??
encore plus etrange en 4 ans sur les milliers de pannes que j ai eu a traiter moins de 5 etaient du a des problemes de DNS


 
C'est quand meme curieux aussi que je n'ai jamais rencontré ce probleme qu'avec Wandoo et qu'ils aient a une epoque revu en parti leur systeme DNS pour résoudre un probleme qui n'existait pas, et que j'ai tres souvent eu des tech avancé de Wanadoo reconnaissant le probleme et donnant des moyens de le contourner  [:columbo2]
(le plus drole etait une fois ou j'ai appelé la hotline, qui avait en assistance derriere un tech niveau 2 ou je ne sais qui que j'etais pas censé entendre, mais ils avaient du se planter de bouton et j'entendais tout quand même... Instructif dès que la langue de bois qu'on sert aux clients tombent :D )
Bref, on va pas se refaire un débat a coup de "chémoassamarche", si vous n'avez jamais eu de soucis commerciaux ou techniques avec FT tant mieux, moi j'en ai déjà eu et j'en ai encore plein [:itm]

El Pollo Diablo

Gonzoide a écrit :

En es-tu si sur ? :heink:  
 
Dans la majorite des cas le service clientele FT c'est des neuneus qui lisent ce qu'ils ont a l'ecran, tu crois vraiment qu'ils vont conseiller a un client apparemment ineligible de prendre quand meme un abonnement, et attendre que les emmerdes arrivent ? Et tu crois vraiment qu'ils vont prendre la peine de signaler aux services techniques "ce client m'a appele mais il est pas eligible dans ma base, vous voulez pas aller tester sa ligne histoire que je remette ma base de donnees a jour ?" :lol:


 
Bon, moi et toutes autres les personnes a qui s'est arrivé sommes tous des menteurs si ça te fait plaisir  :sleep:

El Pollo Diablo a écrit :

J'ai rien a prouvé, que tu me croies ou pas RAB (spa toi qui niait egalement les problemes de DNS de wanadoo a une epoque d'ailleurs ?  [:columbo2]), j'ai vécu ca, je suis pas le seul, et je pense que l'historique de condamnation de FT pour abus de position dominante est assez clair.


ce n est pas que tu l ai vecue ou pas que je remets en cause mais  l explication fumeuse que tu en donnes.
concernant les dns,je reste sur ma position  :D ,c est quand meme curieux que ce probleme ne touchait que les windows et pas les macos ou linux ??
encore plus etrange en 4 ans sur les milliers de pannes que j ai eu a traiter moins de 5 etaient du a des problemes de DNS

Gonzoide

El Pollo Diablo a écrit :

ils vont dire "prenez wanadoo et on verra"


 
En es-tu si sur ? :heink:  
 
Dans la majorite des cas le service clientele FT c'est des neuneus qui lisent ce qu'ils ont a l'ecran, tu crois vraiment qu'ils vont conseiller a un client apparemment ineligible de prendre quand meme un abonnement, et attendre que les emmerdes arrivent ? Et tu crois vraiment qu'ils vont prendre la peine de signaler aux services techniques "ce client m'a appele mais il est pas eligible dans ma base, vous voulez pas aller tester sa ligne histoire que je remette ma base de donnees a jour ?" :lol:

El Pollo Diablo

Gonzoide a écrit :

Sauf que le lambda moyen il va voir "ineligible" sur le site, donc ton argument "si on prend un abonnement chez mamadoo, je parie que ça mparchera"  ne reflete en rien la realite de l'usager lambda (qui laissera tomber apres un test qui ne marche pas). Donc FT et la concurrence perdront tous un client. Donc je vois pas l'interet de faire ca sciemment. Donc ton raisonnement tient pas la route une seconde. Ils on une base verolee, OK, mais de la a accuser les chinois du FBI d'un complot mondial pour favoriser FT  :sarcastic:


 
Evidemment, mais quand ils se rendent compte de l'erreur plutot que de vérifier si la ligne est effectivement compatible et mettre a jour la base d'eligibilité, ben ils vont dire "prenez wanadoo et on verra", ce que les autres FAI ne peuvent evidemment pas faire.

Gonzoide a écrit :

Sauf que le lambda moyen il va voir "ineligible" sur le site, donc ton argument "si on prend un abonnement chez mamadoo, je parie que ça mparchera"  ne reflete en rien la realite de l'usager lambda (qui laissera tomber apres un test qui ne marche pas). Donc FT et la concurrence perdront tous un client. Donc je vois pas l'interet de faire ca sciemment. Donc ton raisonnement tient pas la route une seconde. Ils on une base verolee, OK, mais de la a accuser les chinois du FBI d'un complot mondial pour favoriser FT  :sarcastic:  
 
PS : Pour info, si je fais un test chez Cegetel ils me disent que je suis pas eligible alors que je sais que je le suis ... Cegetel, a la solde de FT ?  :lol:


Exactement , que ce soit Wanadoo ou un autre FAI qui prenne en charge l adsl , dans les 2 cas FT gagne de l argent  [:aras qui rit]

Gonzoide

B-52 a écrit :

Bref, tout ça pour dénoncer, une fois de plus, les conditions SCANDALEUSES dans lesquelles se trouvent la soi-disant conccurence en France. Parceque si j'essaie de m'inscrire chez la conccurence, comme par hasard l'ADSL est pas dispo. Bref, c'est sur que mamadoo va encore engranger des clients pendant longtemps s'ils partent toujours avec une longueur d'avance ...


Sauf que le lambda moyen il va voir "ineligible" sur le site, donc ton argument "si on prend un abonnement chez mamadoo, je parie que ça mparchera"  ne reflete en rien la realite de l'usager lambda (qui laissera tomber apres un test qui ne marche pas). Donc FT et la concurrence perdront tous un client. Donc je vois pas l'interet de faire ca sciemment. Donc ton raisonnement tient pas la route une seconde. Ils on une base verolee, OK, mais de la a accuser les chinois du FBI d'un complot mondial pour favoriser FT  :sarcastic:  
 
PS : Pour info, si je fais un test chez Cegetel ils me disent que je suis pas eligible alors que je sais que je le suis ... Cegetel, a la solde de FT ?  :lol:  

Gonzoide

B-52 a écrit :

Bref, tout ça pour dénoncer, une fois de plus, les conditions SCANDALEUSES dans lesquelles se trouvent la soi-disant conccurence en France. Parceque si j'essaie de m'inscrire chez la conccurence, comme par hasard l'ADSL est pas dispo. Bref, c'est sur que mamadoo va encore engranger des clients pendant longtemps s'ils partent toujours avec une longueur d'avance ...


Sauf que le lambda moyen il va voir "ineligible" sur le site, donc ton argument "si on prend un abonnement chez mamadoo, je parie que ça mparchera"  ne reflete en rien la realite de l'usager lambda (qui laissera tomber apres un test qui ne marche pas). Donc FT et la concurrence perdront tous un client. Donc je vois pas l'interet de faire ca sciemment. Donc ton raisonnement tient pas la route une seconde. Ils on une base verolee, OK, mais de la a accuser les chinois du FBI d'un complot mondial pour favoriser FT  :sarcastic:  
 
PS : Pour info, si je fais un test chez Cegetel ils me disent que je suis pas eligible alors que je sais que je le suis ... Cegetel, a la solde de FT ?  :lol:  

El Pollo Diablo J'ai rien a prouvé, que tu me croies ou pas RAB (spa toi qui niait egalement les problemes de DNS de wanadoo a une epoque d'ailleurs ?  [:columbo2]), j'ai vécu ca, je suis pas le seul, et je pense que l'historique de condamnation de FT pour abus de position dominante est assez clair.
je demande a voir http://sodorn.free.fr/smileys_fichiers/loupe.gif
El Pollo Diablo

franck75 a écrit :

Si t es sur que les 2batiments sont raccordés au meme central, la base de données du test est fausse ou pas a jour , ca arrive parfois .


 
Ce qui n'est pas normal c'est qu'on te sorte dans ces cas la "avec Wanadoo ca va sans doute passer", alors qu'ils savent pertinament qu'a la base il y a une erreur de leur part et que ca pourrait tres bien marcher avec un autre FAI.
J'ai déjà eu le cas 1 ou 2 fois hein (c'etait il y a longtemps, mais apparament FT n'a pas perdu toutes ces bonnes habitudes).

B-52 Yep, c'estce que je pense aussi. D'autant que j'ai fais un test sur une entreprise qui se trouve après le site qui a l'adsl (par rapport au site qui ne l'a pas), et là aussi, adsl non dispo.  
Reste que je me demande comment Wanadoo sait à l'avance chez qui ça marche ...

B-52 a écrit :

Seul problème : le batiment d'en face, où je travaille également, a l'adsl depuis ce matin. Les deux sont raccordés au même central ...


 
Si t es sur que les 2batiments sont raccordés au meme central, la base de données du test est fausse ou pas a jour , ca arrive parfois .

B-52

franck75 a écrit :

"Adsl non dispo" ca peut signifier que la ligne est raccordée a un central telephonique ou il n y a pas de materiel adsl (pour l instant) .


 
 
Seul problème : le batiment d'en face, où je travaille également, a l'adsl depuis ce matin. Les deux sont raccordés au même central ...

Latinus

B-52 a écrit :

Le problème N'EST PAS sur la fiabilité du test de Rance telecom, mais sur l'accès à l'information de mamadoo par rapport à la conccurence


 
Ceci rejoignant cela.
Quitte à être partial, sois-le intelligemment.
 
 
...de-drapalization...

Gonzoide

B-52 a écrit :

Alors avant de commencer, que les choses soient claires : je suis un anti France Telecom jusqu'au dernier degré, inutile donc de m'accuser de partialité : je SUIS partial, et je le revendique.


Ca me rappelle les neuneus en ecole d'ing' qui etaient anti-microsoft paske-c'est-des-mechants-pas-beaux  [:caedes]  

B-52 a écrit :

ADSL non dispo  :lol:


 
"Adsl non dispo" ca peut signifier que la ligne est raccordée a un central telephonique ou il n y a pas de materiel adsl (pour l instant) .

nico-14

B-52 a écrit :

http://www.agence.francetelecom.co [...] odePostal=  
 
Voilà ce que j'utilise comme test ... à méditer par certains.


 
Salut, essai degrouptest ici : http://www.degrouptest.com/
 

B-52

edmond le cochon a écrit :

message precis du rejet ??


 
ADSL non dispo  :lol:

El Pollo Diablo

edmond le cochon a écrit :

pour les lignes aux caracteristiques limites que ce soit wanadoo ou un autre FAI,cela ne change rien a l affaire,certains FAI ne souhaitent pas prendre de risque c est tout,d autres FAI ne sont present que dans des zones denses et d autres que dans des zones degroupés.
pour l eligibilité ,tous le monde a les memes infos,je n ai jamais vu de lignes non compatibles pour des raisons d affaiblissements le devenir par miracle


 
C'est pas la question, des lignes avec un affaiblissement loin des limites sont marqués comme non raccordables par FT, et la les autres FAI ne peuvent rien y faire, ils feraient la demande a FT qu'ils les enverraient bouler, mais contacte directement FT et la on te dis que si tu prends Wanadoo ca va peut etre passer.

B-52 a écrit :

Sur la ligne sur laquelle l'ADSL n'est soit disant pas dispo, j'ai un taux d'affaiblissement de 9,15 Db ...


message precis du rejet ??

c est exactement le meme  :whistle:
B-52

Latinus a écrit :

Alors je teste :
 
Numéro : xxxxxxxxxxx pour du 2Mbps
Réponse : Le numéro de votre ligne téléphonique ne nous permet pas de vous communiquer une réponse suffisamment fiable en ligne.
 
Code postal : 31300
Réponse : L´ADSL n´est pas disponible dans la localité sélectionnée ou bien le code postal que vous avez saisi n´a pas été trouvé dans notre liste de codes postaux.
 
Actuellemet, je suis chez Free, en sagem dégroupé 8Mbps.
Donc mon cas est tout le contraire du tiens et prouve en même temps que ta généralisation "pratique douteuse anti-concurrence" ne vaut rien. (du moins à ce niveau).
 
A méditer...


 
 
Le problème N'EST PAS sur la fiabilité du test de Rance telecom, mais sur l'accès à l'information de mamadoo par rapport à la conccurence

B-52 Sur la ligne sur laquelle l'ADSL n'est soit disant pas dispo, j'ai un taux d'affaiblissement de 9,15 Db ...

El Pollo Diablo a écrit :

C'est pas comme ca que ca marche, certaines lignes sont clairement données comme pas compatibles dans la base FT, mais si tu les appelles ils te disent que c'est peut-etre possible, mais qu'il faudrait lancer un abonnement chez Wanadoo pour être sur  :sarcastic:


pour les lignes aux caracteristiques limites que ce soit wanadoo ou un autre FAI,cela ne change rien a l affaire,certains FAI ne souhaitent pas prendre de risque c est tout,d autres FAI ne sont present que dans des zones denses et d autres que dans des zones degroupés.
pour l eligibilité ,tous le monde a les memes infos,je n ai jamais vu de lignes non compatibles pour des raisons d affaiblissements le devenir par miracle
 
http://img133.exs.cx/img133/6173/elig.jpg  
 
dans le cas ci dessus la demande sera refusé chez la plupard des FAI
,ci dessous le meme numero avec FREE
 
http://img148.exs.cx/img148/695/eli2.jpg

Latinus

B-52 a écrit :

http://www.agence.francetelecom.co [...] odePostal=  
 
Voilà ce que j'utilise comme test ... à méditer par certains.


 
Alors je teste :
 
Numéro : xxxxxxxxxxx pour du 2Mbps
Réponse : Le numéro de votre ligne téléphonique ne nous permet pas de vous communiquer une réponse suffisamment fiable en ligne.
 
Code postal : 31300
Réponse : L´ADSL n´est pas disponible dans la localité sélectionnée ou bien le code postal que vous avez saisi n´a pas été trouvé dans notre liste de codes postaux.
 
Actuellemet, je suis chez Free, en sagem dégroupé 8Mbps.
Donc mon cas est tout le contraire du tiens et prouve en même temps que ta généralisation "pratique douteuse anti-concurrence" ne vaut rien. (du moins à ce niveau).
 
A méditer...

B-52 http://www.agence.francetelecom.co [...] odePostal=  
 
Voilà ce que j'utilise comme test ... à méditer par certains.
Latinus ceci rejoignant cela...
El Pollo Diablo

edmond le cochon a écrit :

[
la concurence utilise la meme base de donnée que wanadoo,cela ne veut pas dire que leurs critére sont les memes.


 
C'est pas comme ca que ca marche, certaines lignes sont clairement données comme pas compatibles dans la base FT, mais si tu les appelles ils te disent que c'est peut-etre possible, mais qu'il faudrait lancer un abonnement chez Wanadoo pour être sur  :sarcastic:

Latinus Ouais, FT va "pousser" l'adsl jusqu'à des limites peu raisonnables pour "gagner" des clients, alors que la concurrence va préférer dire "désolé, mais votre ligne n'est pas top... nous ne pouvons/voulons pas vous donner accès à l'adsl".
 
Pour les autres affaires de concurrence déloyale, t'inquiète... ils ont quelques boîtes sur le dos par voie légale ($$$$).

France Télécom doit vérifier de façon plus
précise la compatibilité de votre ligne à l´ADSL


quel est ce test qui donne cet etrange message ?  
 

alors que la commerciale de FT prétend qu'on est éligible


et elle utilise quel test elle ??
 

Parceque si j'essaie de m'inscrire chez la conccurence, comme par hasard l'ADSL est pas dispo.


la concurence utilise la meme base de donnée que wanadoo,cela ne veut pas dire que leurs critére sont les memes.
 
 

je SUIS partial, et je le revendique


 
je vois surtout que tu revendiques de grosses lacunes et peut etre serait il plus judicieux de te taire pour eviter de passer pour un ......

BMenez And ? What is your point ?
 
Que nous apprends-tu que l'on ne savait déjà ?
B-52 Alors avant de commencer, que les choses soient claires : je suis un anti France Telecom jusqu'au dernier degré, inutile donc de m'accuser de partialité : je SUIS partial, et je le revendique.
 
Je travaille sur trois sites différents, donc deux sont séparés par 20 m.
 
Sur le premier, si je fais un test d'éligibilité à l'adsl, j'ai comme réponse : "France Télécom doit vérifier de façon plus
précise la compatibilité de votre ligne à l´ADSL." ... alors que j'ai deux techniciens (l'un pour tenir les cartons, l'autre pour utiliser un tournevis) FT qui sont en train d'installer maintenant l'ADSL sur mon réseau.
 
Sur l'autre site, distant de 20 mètre du ci-dessus, si je refais le test j'ai "A ce jour, l´ADSL n´est pas
disponible sur votre ligne téléphonique." , alors que la commerciale de FT prétend qu'on est éligible. Et de facto, si on prend un abonnement chez mamadoo, je parie que ça mparchera.
 
Bref, tout ça pour dénoncer, une fois de plus, les conditions SCANDALEUSES dans lesquelles se trouvent la soi-disant conccurence en France. Parceque si j'essaie de m'inscrire chez la conccurence, comme par hasard l'ADSL est pas dispo. Bref, c'est sur que mamadoo va encore engranger des clients pendant longtemps s'ils partent toujours avec une longueur d'avance ...

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