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Sujet : Pq cet ordre ds les paires d'un cable rj45??
Zaib3k ouaip, j'ai vu ca  [:bigsmiley]

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Zaib3k ouaip, j'ai vu ca  [:bigsmiley]
misato

caedes a écrit :


Là c'est normal : A l'intérieur de ton cable, les 8 fils ne sont pas n'importe comment : ils sont twistés 2 par 2 (vert avec vertblanc, orange avec orangeblanc) pour réduire les perturbations electromagnétiques mutuelles...


 
+1 !
 
chaque paire est torsadée avec un pas de torsade (:heink: ... merde je suis plus sur de l'orthographe :lol: ! ) différent. utiliser chaque paire dans n'importe quel ordre passe sans problème sur du 10, plus ou moins bien sur du 100, mais sur du 1000, faut respecter les normes :D !!
 
faut pas perdre de vue que passer du 100 au 1000 multiplie le débit par 10 [:drwatson] . donc tu peux supposer que tous les effets physiques indésirables sont également multipliés par 10 :sweat: . (parfois meme beaucoup plus car c'est des lois en x² :ouch: ). les équipements 1000 détectent très vite si un truc ne va pas et bascule en 100 pour assurer la transmission des données sans problème...
 
FtY

electricblue

caedes a écrit :

Bah, sur un téléphone, les 2 fils sont sur les bornes 2 et 3 (si connecteur RJ11) c'est à dire au centre.
Pourquoi cela? Pourquoi cette forme ? J'en sais rien :D
 
Et qui te dit qu'il n'existait pas une norme RJ0x (j'en sais rien hein !) il y a 30 ans qui avait que 2 connecteurs et qu'on était passé au RJ11 après [:spamafote] ;)


 
Ouais, c zarb, paranormal même, appellons Mulder et Scully pr qu'ils enquêtent sur ce phénomène...
Cette question découle du fait que je "faisais" des cables rj45 et que pr mettre les fils ds le bon ordire ds le connecteur ct assez relou vu que les paires 2 et 3 se croisent.
En tt cas merci à ceux qui ont répondu et à la prochaine  [:electricblue]

Caedes

electricblue a écrit :


 
Je sais pas en ce qui concerne le gigabit.
Ms ma question portait justement sur le fait que les connecteurs rj45 sont ds la 1ère configuration que tu écris, alors qu'en tte logique il devrait être ds la seconde.
caedes dit que c à cause des connecteurs rj11, ce qui semble bon. Je me demandais alors pq les connecteurs rj11 sont ainsi. Je remets mon post où je demandais ça:
 

Bah, sur un téléphone, les 2 fils sont sur les bornes 2 et 3 (si connecteur RJ11) c'est à dire au centre.
Pourquoi cela? Pourquoi cette forme ? J'en sais rien :D
 
Et qui te dit qu'il n'existait pas une norme RJ0x (j'en sais rien hein !) il y a 30 ans qui avait que 2 connecteurs et qu'on était passé au RJ11 après [:spamafote] ;)

Caedes

Zaib3k a écrit :


 
je m'en doutais :D
 
en gros : si on reproduit le meme ordre dans les cables aux 2 extremités. sans considérations de norme. obtient-on forcement un cable droit ?
 
si c pas encore clair j'explique pourquoi je pose ma question :
 
au boulot, on avait un cable droit fait a la main qui,d'apres le testeur, etait nickel.
on le branche entre 2 switchs en gigabit et ca negocie du 100mbps
 
on refait le cable mais en respectant l'ordre des couleurs indiqués sur le manuel et la ca passe au giga.
 
en gros. y a t'il une difference entre un cable:

orange-blanc
orange
vert-blanc
bleu
bleu-blanc
vert
marron-blanc
marron

des deux coté
 
et
 
un cable

orange-blanc
orange
vert-blanc
vert
bleu
bleu-blanc
marron-blanc
marron

des deux coté par exemple.
 
 :pt1cable: c con a expliquer mon truc. [:joce]  


Là c'est normal : A l'intérieur de ton cable, les 8 fils ne sont pas n'importe comment : ils sont twistés 2 par 2 (vert avec vertblanc, orange avec orangeblanc) pour réduire les perturbations electromagnétiques mutuelles...

bl@p_psx ca sert a ca les normes !!
 
c pour ca que je me mefis des electricien qui passe et cables des RJ45 ... je leurs demande de passer les fils, et je les denude et cables moi meme ...
 
@+
Zaib3k

BL@P_pSx a écrit :


 
les specification du Giabit sont bcp moin tolerante que celle du 100bt ...
Au moindre parasite ( champ electromagnetique trop fort, diaphonie ... ) les switch rebascule en 100mb , c'est pour ca que les fils sont mis dans cet ordre, c tout ...
 
@+


 
a ce point, c'est frappant. je plug mon "mauvais" cable => nego=> 100mb
 
je plug le bon=> giga direct.
 
sur du cat5e  :ouch:

bl@p_psx

Zaib3k a écrit :

je vois pas pas trop le rapport avec le rj11.
 
ce qui m'etonne c'est qu'entre nos deux cables. seule les couleurs changeait. et dans un cas gigabit, dans l'autre pas.
 
je pensais que l'important etait de retrouvé la meme couleur des deux cotés du cable. et visiblement non.  
 
pour du 100mbps, pas de probleme ca marche.
en giga, niet. j'en deduis que le giga a besoin de certaines couleurs   [:joce] ?
 
ca m'a troué le Q, quand j'ai vu que ca marchait en changeant les couleurs


 
les specification du Giabit sont bcp moin tolerante que celle du 100bt ...
Au moindre parasite ( champ electromagnetique trop fort, diaphonie ... ) les switch rebascule en 100mb , c'est pour ca que les fils sont mis dans cet ordre, c tout ...
 
@+

Zaib3k je vois pas pas trop le rapport avec le rj11.
 
ce qui m'etonne c'est qu'entre nos deux cables. seule les couleurs changeait. et dans un cas gigabit, dans l'autre pas.
 
je pensais que l'important etait de retrouvé la meme couleur des deux cotés du cable. et visiblement non.  
 
pour du 100mbps, pas de probleme ca marche.
en giga, niet. j'en deduis que le giga a besoin de certaines couleurs   [:joce] ?
 
ca m'a troué le Q, quand j'ai vu que ca marchait en changeant les couleurs
electricblue

Zaib3k a écrit :


 
je m'en doutais :D
 
en gros : si on reproduit le meme ordre dans les cables aux 2 extremités. sans considérations de norme. obtient-on forcement un cable droit ?
 
si c pas encore clair j'explique pourquoi je pose ma question :
 
au boulot, on avait un cable droit fait a la main qui,d'apres le testeur, etait nickel.
on le branche entre 2 switchs en gigabit et ca negocie du 100mbps
 
on refait le cable mais en respectant l'ordre des couleurs indiqués sur le manuel et la ca passe au giga.
 
en gros. y a t'il une difference entre un cable:

orange-blanc
orange
vert-blanc
bleu
bleu-blanc
vert
marron-blanc
marron

des deux coté
 
et
 
un cable

orange-blanc
orange
vert-blanc
vert
bleu
bleu-blanc
marron-blanc
marron

des deux coté par exemple.
 
 :pt1cable: c con a expliquer mon truc. [:joce]  


 
Je sais pas en ce qui concerne le gigabit.
Ms ma question portait justement sur le fait que les connecteurs rj45 sont ds la 1ère configuration que tu écris, alors qu'en tte logique il devrait être ds la seconde.
caedes dit que c à cause des connecteurs rj11, ce qui semble bon. Je me demandais alors pq les connecteurs rj11 sont ainsi. Je remets mon post où je demandais ça:
 

Citation :

Euh, c juste pr savoir pr les paires ne sont pas ds l'ordre.  
Donc pr le rj11 (vu que le "pb" semble venir de là), ça donnerait (sur 4 pins):  
-paire 1: pin 1 et 2  
-paire 2: pin 3 et 4  
 
Alors qu'actuellement ça doit être:  
-paire 1: pin 2 et 3  
-paire 2: pin 1 et 4


 
Pr moi, la logique serait que les connecteurs rj11 respectent la 1ère configuration, ms en fait c pas le cas.
 

Zaib3k

electricblue a écrit :


 
Euh, comment ça??  :??:  :??:  


 
je m'en doutais :D
 
en gros : si on reproduit le meme ordre dans les cables aux 2 extremités. sans considérations de norme. obtient-on forcement un cable droit ?
 
si c pas encore clair j'explique pourquoi je pose ma question :
 
au boulot, on avait un cable droit fait a la main qui,d'apres le testeur, etait nickel.
on le branche entre 2 switchs en gigabit et ca negocie du 100mbps
 
on refait le cable mais en respectant l'ordre des couleurs indiqués sur le manuel et la ca passe au giga.
 
en gros. y a t'il une difference entre un cable:

orange-blanc
orange
vert-blanc
bleu
bleu-blanc
vert
marron-blanc
marron

des deux coté
 
et
 
un cable

orange-blanc
orange
vert-blanc
vert
bleu
bleu-blanc
marron-blanc
marron

des deux coté par exemple.
 
 :pt1cable: c con a expliquer mon truc. [:joce]

electricblue

Zaib3k a écrit :

si on mets les fils dans le meme ordre des deux cotés , on n'a pas a faire attention aux couleurs ?
 
je sais pas si c'est clair :D


 
Euh, comment ça??  :??:  :??:

Zaib3k si on mets les fils dans le meme ordre des deux cotés , on n'a pas a faire attention aux couleurs ?
 
je sais pas si c'est clair :D
electricblue

caedes a écrit :

Bah si elles avaient été sur les connecteurs 1 et 4 du RJ11, on aurait mis les données sur les pins 1 2 4 5 du RJ45...
 
 ;)  


 
En tte logique, la paire aurait dû être sur les pin 1 et 2 du connecteur rj11, et par conséquent sur les pin 3 et 4 du connecteur rj45...
En tt cas merci pr tes réponses.

Caedes

electricblue a écrit :


 
Oui oui, j'avais compris ce point, ms je me demandais pq ds les connecteurs rj11 les paires étaitent ainsi.
C'est ptete pr des raison d'esthétique ou commodité.

Bah si elles avaient été sur les connecteurs 1 et 4 du RJ11, on aurait mis les données sur les pins 1 2 4 5 du RJ45...
 
 ;)

electricblue

caedes a écrit :

Le téléphone n'a besoin que de 2 fils. Et c'est les 2 fils au milieu de la prise RJ11 dont il se sert. Or comme les prises RJ11 et RJ45 sont toutes les 2 symétriques, les 2 paires milieux de la RJ11 sont les 2 paires milieux de la RJ45, c'est à dire les pins 4 et 5 de la RJ45.


 
Oui oui, j'avais compris ce point, ms je me demandais pq ds les connecteurs rj11 les paires étaitent ainsi.
C'est ptete pr des raison d'esthétique ou commodité.

Caedes Le téléphone n'a besoin que de 2 fils. Et c'est les 2 fils au milieu de la prise RJ11 dont il se sert. Or comme les prises RJ11 et RJ45 sont toutes les 2 symétriques, les 2 paires milieux de la RJ11 sont les 2 paires milieux de la RJ45, c'est à dire les pins 4 et 5 de la RJ45.
electricblue

caedes a écrit :

Pas compris ce que tu ne comprenais pas


 
Euh, c juste pr savoir pr les paires ne sont pas ds l'ordre.
Donc pr le rj11 (vu que le "pb" semble venir de là), ça donnerait (sur 4 pins):
-paire 1: pin 1 et 2
-paire 2: pin 3 et 4
 
Alors qu'actuellement ça doit être:
-paire 1: pin 2 et 3
-paire 2: pin 1 et 4

Caedes

electricblue a écrit :


 
Ah c bcp plus convaicant là. Ms ça ne fait que reporter le pb sur les prises rj11...

Pas compris ce que tu ne comprenais pas

electricblue

caedes a écrit :

Ce n'est pas pour un problème de diaphonie  :sarcastic:  
 
Simplement parce que sur une transmission réseau seuls les pins 1 2 3 6 servent. Pourquoi laisser 4 et 5 libre? Car ainsi on peut mettre autre chose dessus (le téléphone classique très souvent) et brancher dans la prise RJ45 un téléphone avec une prise RJ11. Et la prise RJ11 a des pins centrées et se sert donc de 4 et 5.


 
Ah c bcp plus convaicant là. Ms ça ne fait que reporter le pb sur les prises rj11...

Caedes Ce n'est pas pour un problème de diaphonie  :sarcastic:  
 
Simplement parce que sur une transmission réseau seuls les pins 1 2 3 6 servent. Pourquoi laisser 4 et 5 libre? Car ainsi on peut mettre autre chose dessus (le téléphone classique très souvent) et brancher dans la prise RJ45 un téléphone avec une prise RJ11. Et la prise RJ11 a des pins centrées et se sert donc de 4 et 5.
electricblue

popey a écrit :

c'est pour eviter les probleme de Diaphonie. les paires sont toujours croisée.


 
Hum, croisée ou torsadée??
Je crois que les paires sont torsadées (sur tte la longueur du cable) pr des histoires d'électromagnétisme ou un truc du genre, ms je vois pas pq juste sur les connecteur ya un ordre bizzare.

popey c'est pour eviter les probleme de Diaphonie. les paires sont toujours croisée.
electricblue Pq sur un connecteur rj45, la 3e paire (en bleu sur la figure) est "entre" la 2e paire (en orange sur la figure).
Pq les paires ne sont-elles pas ds l'ordre??
 
http://www.commentcamarche.net/elec/images/rj45.gif

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