Question ligne ADSL

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Sujet : Question ligne ADSL

omega2

Axty a écrit :

vous etes gentil mais vous commencez a me brouter
alors pour savoir si une ligne est analogique ou numeris
vous testé les qui arrivent de ft
50 volt = analogique tel/fax/modem rtc etc
100 volt = numeris to ou so pabx/modem numeris
alors a vos metrix ou pluto voltemetre (dans votre jargon).

Heu t'es sur des voltages?
Ca me parait quand même beaucoup, même s'il y a une intensité très très faible.
C'est pas du 9 ou du 12V au niveau de la prise murale pour un téléphone normal?

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omega2

Axty a écrit :

Heu t'es sur des voltages?
Ca me parait quand même beaucoup, même s'il y a une intensité très très faible.
C'est pas du 9 ou du 12V au niveau de la prise murale pour un téléphone normal?

omega2

Question con, entre le central téléphonique, et le "modem ADSL", c'est quoi qui est utiliser : des fréquences ou juste des niveaux de tensions?

Dans le premier cas, alors la transmission est analogique, dans le second c'est du numérique.
Dans le premier cas, c'est bien un modem dans le sens premier du terme, dans le second, c'est pas un modem, mais une sorte de carte réseau spécialisé. ;)

Alors au lieu de répondre tout et n'importe quoi, réfléchissez donc à ce qui ce passe réellement. ;)

Au fait, question con, si c'est du numérique tout simplement, j'aimerais qu'on m'explique comment ils font pour utiliser plusieurs "bandes de fréquence" en simultané (tiens, ca existe ça des bandes de fréquences sur un réseau numérique?) et comment ils font transiter plusieurs infos en simultané (l'envoie et la réception n'étant pas fait chacun son tour, mais en même temps).
Pour la dernière question, ils doivent avoir du mal à deviner si la tension, elle est du à au central téléphonique ou au modem.

D'ailleur, dans un réseau numérique, il y a des phénomènes de colision. Dites moi, votre modem ADSL, il en détecte souvent des erreurs au niveau de la liaison ADSL? ;)

Tout ça, pour dire, que pour moi, un modem ADSL est véritable un modem même s'il utilise plusieurs fréquences en simulané pour faire transiter les infos.

Tahiti_Bob

L'ADSL est une technologie numérique mais le signal construit de manière numérique est transmis de façon analogique sur la ligne avec les signaux analogiques de la voix (le téléphone classique) et ensuite démodulé par un traitement numérique.

c'est un peu comme si je prenais une photo avec un appareil photo numérique que je connecte à mon PC pour ensuite imprimer la photo sur du papier. et je mets la photo dans une enveloppe que j'envoie par la poste à un ami (disons que c'est une transmission analogique). Ensuite cet ami scanne la photo et il obtient un fichier Jpeg avec plein de 1 et de 0.
Alors cette photo, c'etait quoi? une photo numérique ou analogique?
L'essentiel du travail est fait en numérique mais il y a une étape analogique.
Le signal transmis par l'ADSL sur la ligne de téléphone peut prendre une infinité de valeurs, et pas seulement une succession rapide de 0 et de 1. C'est donc bien une ligne analogique qui sert d'intermédiaire dans la transmission d'un signal numérique.

Et Numéris c'est comme l'ADSL sauf que la modulation est plus simple et moins performante.

axty

axty a écrit a écrit :

axty

axty a écrit a écrit :

qu'est ce que cela a voir avec le fait qune ligne ou tu peut
brancher un tel ou un fax est analogique et non numeris
sinon sur le fond je suis d'accord avec toi.

French_Phoenix

Bon chuis sympa aller ;)
http://www.chez.com/tissier/xdsl/xdsl-ii1.htm

(y'en a qui devrait aller sur google avant de poster :D ) :hello:

French_Phoenix

:pt1cable: oulala le bo sac de noeud...
Bon je vais vous laisser le dénouer, juste deux précisions:
Un modem normal utilise les fréquences vocal, d'où la ligne occupé, pour l'ADSL on sort du spectre de la voix... ca devrait suffire :whistle:

axty

root66 a écrit a écrit :

Et deux qui comprennent rien... deux

On a effectivement un super réseau. C'est pourquoi, comme la technologie est numérique, l'adaptateur ADSL (et non pas modem) ne doit pas être trop loin du central telephonique. Ainsi jusqu'à 60dB d'atténuation ca ne pose pas de probleme. Plus le débit monte (ADSL 1 Mbps par exemple) moins l'atténuation doit être faible. Ce qui n'est pas le cas des modem RTC.

Au fait... tu me rappelles ce que veut dire le "D" de ADSL ?

qu'est ce que cela a voir avec le fait qune ligne ou tu peut
brancher un tel ou un fax est analogique et non numerique
sinon sur le fond je suis d'accord avec toi.

Je@nb

Digital :sol:

root66

Et deux qui comprennent rien... deux

On a effectivement un super réseau. C'est pourquoi, comme la technologie est numérique, l'adaptateur ADSL (et non pas modem) ne doit pas être trop loin du central telephonique. Ainsi jusqu'à 60dB d'atténuation ca ne pose pas de probleme. Plus le débit monte (ADSL 1 Mbps par exemple) moins l'atténuation doit être faible. Ce qui n'est pas le cas des modem RTC.

Au fait... tu me rappelles ce que veut dire le "D" de ADSL ?

axty

thelooser a écrit a écrit :

Il marche en quoi les modems RTC??
On parle bien de MODEM Adsl car ceux sont bien des modulateur/démodulateur et non des terminaux comme des cartes réseaux.
Pour parcourir de tel distance, c'est obligatoirement de l'ANALOGIQUE et non du NUMERIQUE. (Autrement ca fait longtemps qu'on aurrai de super carte réseaux portant à plusieurs Kms)
Le numérique c'est ce que l'on appelle vulgairement 0 ou 1.

enfin un qui comprend qq chose.

redevance

thelooser a écrit a écrit :

Sauf que sur cable coaxial, tu peux pas faire de full duplex (faut 2 paires mini)

En téléphonie, tu n'as qu'une paire et c'est du full duplex, aussi bien pour le téléphone de base, que les modem 56K, que le rnis, que l'adsl

A+

thelooser

redevance a écrit a écrit :

Tu oublies que le réseau ethernet utilisait du coax avant la paire torsadée, et le coax c'est équivalent à 2 fils (ame+ masse).
Du full duplex sur 2 fils !

Juste une autre remarque : le RNIS vendu sous le nom commercial de Numéris par FT c'est du RTC.
Le terme RTC (Réseau Téléphonique Commuté) s'applique aussi bien au RNIS qu'aux lignes analogiques.

Sauf que sur cable coaxial, tu peux pas faire de full duplex (faut 2 paires mini)
Pour le RNIS, je suis tout à fait d'accord, c'est bien ce que j'ai dit.

redevance

thelooser a écrit a écrit :

Enfin le problème, c'est qu'un réseau éthernet sur 2 fils comme le RTC ou ce bon vieux telephone ca existe pas :)
En fait, le cable telephone que tu utilises pour connecter t cartes réseaux, il est cablé 8 fils ou 4 paires donc la ca marche, mais FT par contre, c'est toujours 2 fils à ma connaissance ;)

Tu oublies que le réseau ethernet utilisait du coax avant la paire torsadée, et le coax c'est équivalent à 2 fils (ame+ masse).
Du full duplex sur 2 fils !

Juste une autre remarque : le RNIS vendu sous le nom commercial de Numéris par FT c'est du RTC.
Le terme RTC (Réseau Téléphonique Commuté) s'applique aussi bien au RNIS qu'aux lignes analogiques.

thelooser

En fait pour comprendre, c'est comme si tu encapsulais du NUMERIQUE dans de l'ANALOGIQUE l'ADSL :)

Le seul fait que ca aille + vite, c "en partie" juste qu'il y a + de fréquences

thelooser

Atlantis a écrit a écrit :

yop et il y en a bien qui font passer du réseau ethernet dans des cables telephonique classiques ... elle s'est transformé la "ligne" ? :whistle:
encore une fois c bien ce que je dis : les appellations "du métier" c le meilleur moyen de créer des incompréhensions (et après de s'engeuler avec le client pour un rien :sarcastic: )

ne JAMAIS oublier que c qd on crois connaitre qqchose qu'on la connait p-e le moins. (c un principe de base en recherche, où je bosse)

Enfin le problème, c'est qu'un réseau éthernet sur 2 fils comme le RTC ou ce bon vieux telephone ca existe pas :)
En fait, le cable telephone que tu utilises pour connecter t cartes réseaux, il est cablé 8 fils ou 4 paires donc la ca marche, mais FT par contre, c'est toujours 2 fils à ma connaissance ;)

Atlantis

root66 a écrit a écrit :

Moi ce qui me fait bondir c'est quand tu dis "l'ADSL est egalement une ligne analogique et non numerique"... ca prouve bien que tu es peut-etre dans le metier, très bien, mais dans ce cas précis c'est faux... Encore une fois, un bout de cable c'est du cuivre, après analogique, numerique, ou je ne sais quoi, ca depend des elements actifs branchés aux deux bouts.

yop et il y en a bien qui font passer du réseau ethernet dans des cables telephonique classiques ... elle s'est transformé la "ligne" ? :whistle:
encore une fois c bien ce que je dis : les appellations "du métier" c le meilleur moyen de créer des incompréhensions (et après de s'engeuler avec le client pour un rien :sarcastic: )

ne JAMAIS oublier que c qd on crois connaitre qqchose qu'on la connait p-e le moins. (c un principe de base en recherche, où je bosse)

thelooser

root66 a écrit a écrit :

Tu n'as jamais entendu parlé d'atténuation ? Cad quand t'es trop loin de ton cental, le signal (numérique) est trop atténué et donc pas d'ADSL. Il te reste le RTC...

Le RTC est moins rapide que l'ADSL en partie du fait que sa bande de fréquence est + réduite.
La ligne RTC française est ANALOGIQUE
Tous les codages utilisés sur cette dernière le sont.

De même le téléphone est un appareil transformant la voix (qui est un signal sonore fait de modulation diverse de fréquence, d'intensité etc .. en signale ANALOGIQUE électrique véhiculé par la ligne ANALOGIQUE sans modif.

L'ADSL n'est qu'un procédé permetant de faire transiter (comme pour des modems RTC je reprécise) un signal NUMERIQUE sur un codage permettant de faire passer des données NUMERIQUE en ANALOGIQUE (Le numérique, c que des états 0 ou 1 éléctrique qu'on ne peut pas reproduire sur une ligne RTC car trop de perte et de perturbations).

L'ISDN ou NUMERIS (chez FT) est le même procédé (à vérifier) que l'ADSL (Les données étant remplacé par la voix) Passage de ANALOGIQUE NUMERIQUE puis transfert des données vocale sans perte grace au codage initiale en numérique.

Voilà, j'espère avoir été clair ... :??:

root66

Tu n'as jamais entendu parlé d'atténuation ? Cad quand t'es trop loin de ton cental, le signal (numérique) est trop atténué et donc pas d'ADSL. Il te reste le RTC...

thelooser

sylv1m a écrit a écrit :

+1 root66

axty > comme dit à plusieurs reprises plus haut tu confonds le support physique et le mode de communication.
Une ligne n'est ni analogique, ni numérique, ce sont les signaux qu'on fait circuler dessus qui le sont.

Un téléphone fonctionne en analogique sur la bande de fréquences 300Hz-3400Hz tout comme le RTC.

L'adsl fonctionne dans les fréquences plus élevées qui sont inutilisées par la communication téléphonique (les voies montantes entre 26 et 150 kHz et les voies descendantes entre 250 et 1100 kHz, sur 256 fréquences porteuses).
Mais l'ADSL reste une transmission par un signal de type numérique.

De plus par abus de langage on dit un modem ADSL alors qu'un modem c'est pour de l'analogique. Le terme exact pour le terminal de connexion à l'adsl est Emetteur Récepteur en Bande De Base (en abrégé ERBDB).

Une fois le signal arrivé au DSLAM il est filtré puis les données de la bande 300-3400 sont envoyées sur le RTC et le reste sur un brasseur ATM afin de multiplexer les données sur un lien du réseau ATM (encore du numérique).

Quant au RNIS, ce qui existe est l'accès de base avec TNRG qui est une offre de FT proposant deux interfaces analogiques et une interface numérique (accès de base TNR constitué de deux canaux B et un canal D). Ces interfaces analogiques sont adaptées au numéris par des cartes spécialisées présentes dans les PABX.

Il marche en quoi les modems RTC??
On parle bien de MODEM Adsl car ceux sont bien des modulateur/démodulateur et non des terminaux comme des cartes réseaux.
Pour parcourir de tel distance, c'est obligatoirement de l'ANALOGIQUE et non du NUMERIQUE. (Autrement ca fait longtemps qu'on aurrai de super carte réseaux portant à plusieurs Kms)
Le numérique c'est ce que l'on appelle vulgairement 0 ou 1.

root66

axty a écrit a écrit :

ecoute quand je lis les conneries qui peuvent etre
ecrites sur le sujet et que l'ont induit des gens en erreur
parfois cela me fait bondir.

Moi ce qui me fait bondir c'est quand tu dis "l'ADSL est egalement une ligne analogique et non numerique"... ca prouve bien que tu es peut-etre dans le metier, très bien, mais dans ce cas précis c'est faux... Encore une fois, un bout de cable c'est du cuivre, après analogique, numerique, ou je ne sais quoi, ca depend des elements actifs branchés aux deux bouts.

sylv1m

Atlantis a écrit a écrit :

c pas paske qu'on les monte qu'on sait comment ça marche

:jap:

axty

Atlantis a écrit a écrit :

c pas paske qu'on les monte qu'on sait comment ça marche :o . ( et svt dans un métier on utilise des raccourcis qui à terme rentrent dans les moeurs, c piegeux :sweat: )
moi mon pc je suis loin de savoir comment tout fonctionne :D et pourtant j'en ai monté :jap: :hello:

ecoute quand je lis les conneries qui peuvent etre
ecrites sur le sujet et que l'ont induit des gens en erreur
parfois cela me fait bondir.

sylv1m

je ne m'y connais pas des masses en RNIS mais étant donné que ma source est un ingénieur formateur de chez FT spécialisé en RNIS et ADSL, je pense que ce qu'il m'a dit sur le RNIS est donc correct.
si je me gourre, autant pour moi !

Atlantis

c pas paske qu'on les monte qu'on sait comment ça marche :o . ( et svt dans un métier on utilise des raccourcis qui à terme rentrent dans les moeurs, c piegeux :sweat: )
moi mon pc je suis loin de savoir comment tout fonctionne :D et pourtant j'en ai monté :jap: :hello:

axty

sylv1m a écrit a écrit :

+1 root66

axty > comme dit à plusieurs reprises plus haut tu confonds le support physique et le mode de communication.
Une ligne n'est ni analogique, ni numérique, ce sont les signaux qu'on fait circuler dessus qui le sont.

Un téléphone fonctionne en analogique sur la bande de fréquences 300Hz-3400Hz tout comme le RTC.

L'adsl fonctionne dans les fréquences plus élevées qui sont inutilisées par la communication téléphonique (les voies montantes entre 26 et 150 kHz et les voies descendantes entre 250 et 1100 kHz, sur 256 fréquences porteuses).
Mais l'ADSL reste une transmission par un signal de type numérique.

De plus par abus de langage on dit un modem ADSL alors qu'un modem c'est pour de l'analogique. Le terme exact pour le terminal de connexion à l'adsl est Emetteur Récepteur en Bande De Base (en abrégé ERBDB).

Une fois le signal arrivé au DSLAM il est filtré puis les données de la bande 300-3400 sont envoyées sur le RTC et le reste sur un brasseur ATM afin de multiplexer les données sur un lien du réseau ATM (encore du numérique).

Quant au RNIS, ce qui existe est l'accès de base avec TNRG qui est une offre de FT proposant deux interfaces analogiques et une interface numérique (accès de base TNR constitué de deux canaux B et un canal D). Ces interfaces analogiques sont adaptées au numéris par des cartes spécialisées présentes dans les PABX.

grand merci a toi pour tes explications mais je suis monteur en
telephonie depuis maintenant 25 ans et je sais ce qu'est le
numeris et l'analogique tout les jours je met en routes des
autocomutateurs et si je te dit que sur une ligne si un fax ou un tel fonctionne c'est qu'elle est analogique c'est que je pense savoir ce que je dit ceci dit il existe des tel qui sont
numeris et qui fonstionnent sur un acces t0 mais ceci est une autre paire de manche.

sylv1m

+1 root66

axty > comme dit à plusieurs reprises plus haut tu confonds le support physique et le mode de communication.
Une ligne n'est ni analogique, ni numérique, ce sont les signaux qu'on fait circuler dessus qui le sont.

Un téléphone fonctionne en analogique sur la bande de fréquences 300Hz-3400Hz tout comme le RTC.

L'adsl fonctionne dans les fréquences plus élevées qui sont inutilisées par la communication téléphonique (les voies montantes entre 26 et 150 kHz et les voies descendantes entre 250 et 1100 kHz, sur 256 fréquences porteuses).
Mais l'ADSL reste une transmission par un signal de type numérique.

De plus par abus de langage on dit un modem ADSL alors qu'un modem c'est pour de l'analogique. Le terme exact pour le terminal de connexion à l'adsl est Emetteur Récepteur en Bande De Base (en abrégé ERBDB).

Une fois le signal arrivé au DSLAM il est filtré puis les données de la bande 300-3400 sont envoyées sur le RTC et le reste sur un brasseur ATM afin de multiplexer les données sur un lien du réseau ATM (encore du numérique).

Quant au RNIS, ce qui existe est l'accès de base avec TNRG qui est une offre de FT proposant deux interfaces analogiques et une interface numérique (accès de base TNR constitué de deux canaux B et un canal D). Ces interfaces analogiques sont adaptées au numéris par des cartes spécialisées présentes dans les PABX.