Mozilla , netscape ou opera ?

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Sujet : Mozilla , netscape ou opera ?
Gugus2000	j ai la version 5.0b8 et sur le forum ou y a une nouvelle reponse quand j y vais ell mn apparait pas et je suis oblige de faire un refresh

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TheBlob

hum hum a écrit a écrit :

OK je comprends bien mais ne mets pas en cause le logiciel alors (Opera ne voulait pas me laisser accéder à certains sites c'est cela que je voulais souligner, ne pas se tromper de cible.

oui, c,est bien le logiciel qui est en cause, puisqu'il est trop sensible aux erreurs et aux écarts de la norme w3c. Il n'y a pas de pages parfaites et compatibles avec tous les navigateurs, et je me souviens avoir soumis la page perso d'un fervent défenseur du w3c au validateur, pour découvrir que sa page était bourrée d,erreurs... Comme l'erreur est humaine, un bon navigateur doit pouvoir lire correctement les pages sans planter, même s'il y a des erreurs dans le code de la page.

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par TheBlob le 21-05-2002 à 22:15:44--[/jfdsdjhfuetppo]

hum hum

TheBlob a écrit a écrit :

Pour le reste, je m'en fiche de savoir si c,est le webmaster qui ne respecte pas le w3c: je veux accéder sans blème au maximum de sites, point final.

OK je comprends bien mais ne mets pas en cause le logiciel alors (Opera ne voulait pas me laisser accéder à certains sites c'est cela que je voulais souligner, ne pas se tromper de cible.

TheBlob

hum hum a écrit a écrit :

N'importe quoi! Y a pas de spywares et de backdoors dans myie et copernic

Qu'en sais-tu ?
Je ne dis pas qu'il y en a ou pas dans ces softs, je n'en sais rien. Mais il est un peut simple de décréter qu'il n'y en a pas sans en savoir plus de la part d'un freeware et d'un soft commercial.

parce qu'Opera ne voulait pas me laisser accéder à certains sites, ou les afficher correctement.

Pour l'affichage correct ça peut se discuter, ça peut venir d'Opera qui n'est pas tjrs terrible comme du webmaster qui ne pense qui IE fesant fi des standards.
Pour l'accès refusé a certains sites, là c'est en général qu'un contrôle du user agent du browser qui filre. Rien a dire, Opera n'y est pour rien et le webmaster est un gros gland. :-(

Possible, mais ad-aware n'a jamais rien détecté.
Pour le reste, je m'en fiche de savoir si c,est le webmaster qui ne respecte pas le w3c: je veux accéder sans blème au maximum de sites, point final.

yoyo350

bon heu... tu as clear history et clear location bar et tu vire ton historique ainsi que dans ta bar de tache
pour les popub voila le lien http://xulplanet.com/downloads/vie [...] s&view=all
un click et tu peux virer les fonds la couleur les images les javacript les popups les cookies etc....
sa marche aussi pour ns 6.1 et 6.2 ... donc je pense que mozilla a pas mal de fonctionalite meme si oui certain autres nav sont encore mieux...

hum hum

N'importe quoi! Y a pas de spywares et de backdoors dans myie et copernic

Qu'en sais-tu ?
Je ne dis pas qu'il y en a ou pas dans ces softs, je n'en sais rien. Mais il est un peut simple de décréter qu'il n'y en a pas sans en savoir plus de la part d'un freeware et d'un soft commercial.

parce qu'Opera ne voulait pas me laisser accéder à certains sites, ou les afficher correctement.

Pour l'affichage correct ça peut se discuter, ça peut venir d'Opera qui n'est pas tjrs terrible comme du webmaster qui ne pense qui IE fesant fi des standards.
Pour l'accès refusé a certains sites, là c'est en général qu'un contrôle du user agent du browser qui filre. Rien a dire, Opera n'y est pour rien et le webmaster est un gros gland. :-(

antp

hardwars42 a écrit a écrit :

opera c'est pas bien c pas libre

Ce forum n'est pas libre non plus (code source appartenant à Joce, et rien qu'à lui) :p

antp

TheBlob a écrit a écrit :

Tenez, je vous ai trouvé des url qui fonctionnent pas avec Opera:
le chat de http://www.voila.fr/

http://ww3.rueducommerce.fr/info/s [...] ID=6&row=3

http://www.firstdirect.com/

http://www.clubic.com/forum (quand on entre dans un topic, il ne tient pas compte des derniers messages postés, et il faut faire un refresh)

http://perso.wanadoo.fr/page.rienkamoi/grandrire.bmp

J'ai pris ces adresses ici:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] me=&trash=

Je vais jamais sur ces sites donc pas de prob :D

Les seuls sites sur lequels je vais et pour lesquels je dois employer IE c'est www.cdcovers.cc et https://www.fortisbanking.be
Le premier j'y vais souvent, et à chaque fois je râle contre IE qui m'énerve (j'ai essayé crazybrowser et myie, pareil, c'est le moteur de IE que j'aime pas). Le second j'y vais pas souvent, donc c'est pas grave.

TheBlob

MaxoOo a écrit a écrit :

oui, je suis d'accord.
Mais dans mon usage, j'utilise Opera 99% du temps pour la même raison que toi à l'époque (ergonomie, rapidité, et raccourcis souris :love:), et le 1% restant (ex rueducommerce.com) je lance IE pour contourner le problème.
Opera ne me bouffe que 10Mo sur mon disque et me rend le browsing plus agréable sauf pour 2-3 pauvres sites mal conçus (ou exploitant un bug d'opéra, qu'en sais-je). Pour moi, c'est largement supportable. Et la contrainte de devoir changer de browser pour 5 minutes une fois tous les 15 jours est largement compensée par le confort apporté.
--> pourquoi se plaindre !?

C'est ce que je me disais, jusqu'à ce que je découvre myie, qui m'apporte l'ergonomie d'Opera, mais sans ses problèmes d'incompatibilité. Depuis, je n'utilise que celui-là.

TheBlob

Tenez, je vous ai trouvé des url qui fonctionnent pas avec Opera:
le chat de http://www.voila.fr/

http://ww3.rueducommerce.fr/info/s [...] ID=6&row=3

http://www.firstdirect.com/

http://www.clubic.com/forum (quand on entre dans un topic, il ne tient pas compte des derniers messages postés, et il faut faire un refresh)

http://perso.wanadoo.fr/page.rienkamoi/grandrire.bmp

J'ai pris ces adresses ici:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] me=&trash=

MaxoOo

TheBlob a écrit a écrit :

C'était soulant, à force, de devoir utiliser deux browser, parce qu,Opera ne voulait pas me laisser accéder à certains sites, ou les afficher correctement.

oui, je suis d'accord.
Mais dans mon usage, j'utilise Opera 99% du temps pour la même raison que toi à l'époque (ergonomie, rapidité, et raccourcis souris :love:), et le 1% restant (ex rueducommerce.com) je lance IE pour contourner le problème.
Opera ne me bouffe que 10Mo sur mon disque et me rend le browsing plus agréable sauf pour 2-3 pauvres sites mal conçus (ou exploitant un bug d'opéra, qu'en sais-je). Pour moi, c'est largement supportable. Et la contrainte de devoir changer de browser pour 5 minutes une fois tous les 15 jours est largement compensée par le confort apporté.
--> pourquoi se plaindre !?

TheBlob

MaxoOo a écrit a écrit :

c'qu'il faut pas lire comme conneries franchement :sarcastic:
Le pire, c'est que tu radotes toujours les mêmes arguments (depuis Opera 1.0 sans doute, qui doit être le dernier que tu aies essayé).

Pour ma part, désolé, J'AI Real Video qui marche sous Opera sans que j'ai jamais, JAMAIS eu à le renommer en Netscape.

Ben pas chez moi! idem pour le plugin schockwave

"Le pire, c'est quand tu navigues avec: certains sites s'affichent mal, ou le font carrément planter."
Non mais avant de dénigrer, tu l'as VRAIMENT utilisé récemment ???
Juste pour voir, toi qui a l'air de connaître, balance-nous 5 noms de sites inutilisables, et 5 sites qui le font planter.

Je ne l'ai plus, et je vais pas le réinstaller pour te trouver des sites qui fonctionnent pas! je peux te dire que ça arrivait assez fréquemment.

Dernier point : OK, IE est installé de force à la base qu'on le veuille ou non, mais avec une ergonomie A CHIER.
Entre Copernic, Netcaptor, MyIE, etc etc... tu t'es encombré de combien de déchets en tout genre, de combiens de spywares, de combien de backdoors ? Et combien ça te bouffe de RAM tout ça ?
Beaucoup de programmes dont la finalité est d'essayer de repomper l'ergonomie d'Opera que paradoxalement, tu sembles tant critiquer :sarcastic:
Et pour nous dire après "IE est moins lourd qu'Opera ou Mozilla" :lol: :lol: :lol:
Je préfère autant avoir l'original que IE et sa cohortes de junkwares, en plus ça bouffe moins de place et c'est mieux sécurisé :D

:sarcastic: N'importe quoi! Y a pas de spywares et de backdoors dans myie et copernic - je n'utilise pas netcaptor, puis que j'utilise myie![g] ie ne tourne pas en même temps que myie, cesse de dire n'importe quoi! myie utilise le moteur d'ie, nuance! Ça bouffe pas beaucoup de ram, même en affichant une dizaine de pages à la fois. J'ai jamais critiqué l'ergonomie d'opera, que j'utilisais pour cette raison, mais ses incompatibilités. C'était soulant, à force, de devoir utiliser deux browser, parce qu,Opera ne voulait pas me laisser accéder à certains sites, ou les afficher correctement.

lone -> utilises MSN Explorer, c'est fait spécialement pour ce que tu sembles attendre d'un browser "tout en un" (sérieusement). Sinon il me semble qu'IE ne gère pas les newsgroups, donc pour comparer...

MaxoOo

antp a écrit a écrit :

Je vais défendre TheBlob pour une fois : jusqu'à ce qu'il découvre MyIE il y a quelques semaines/mois il était un fervent défenseur d'Opera 6 :)

J'espère que ses conseils étaient plus objectifs et fondés à l'époque :sarcastic:

Au fait, dans les dernières failles d'IE : avec une des dernières MAJ de WinXP, impossibilité de browser avec IE, mais c'est vraiment pas grave heing...

antp	Je vais défendre TheBlob pour une fois : jusqu'à ce qu'il découvre MyIE il y a quelques semaines/mois il était un fervent défenseur d'Opera 6 :)

MaxoOo

gm_superstar a écrit a écrit :

Pour la "navigation à la souris" avec Mozilla : http://optimoz.mozdev.org/gestures/

excellent ! merci à toi, je ne connaissais pas :jap:

MaxoOo

TheBlob a écrit a écrit :

Et encore, t'as pas essayé de visionner du real video avec... Faut que tu renommes opera en netscape, que tu installes le plugin, puis que tu renommes netscape en opera... Le pire, c'est quand tu navigues avec: certains sites s'affichent mal, ou le font carrément planter.

c'qu'il faut pas lire comme conneries franchement :sarcastic:
Le pire, c'est que tu radotes toujours les mêmes arguments (depuis Opera 1.0 sans doute, qui doit être le dernier que tu aies essayé).

Pour ma part, désolé, J'AI Real Video qui marche sous Opera sans que j'ai jamais, JAMAIS eu à le renommer en Netscape.

"Le pire, c'est quand tu navigues avec: certains sites s'affichent mal, ou le font carrément planter."
Non mais avant de dénigrer, tu l'as VRAIMENT utilisé récemment ???
Juste pour voir, toi qui a l'air de connaître, balance-nous 5 noms de sites inutilisables, et 5 sites qui le font planter.

Dernier point : OK, IE est installé de force à la base qu'on le veuille ou non, mais avec une ergonomie A CHIER.
Entre Copernic, Netcaptor, MyIE, etc etc... tu t'es encombré de combien de déchets en tout genre, de combiens de spywares, de combien de backdoors ? Et combien ça te bouffe de RAM tout ça ?
Beaucoup de programmes dont la finalité est d'essayer de repomper l'ergonomie d'Opera que paradoxalement, tu sembles tant critiquer :sarcastic:
Et pour nous dire après "IE est moins lourd qu'Opera ou Mozilla" :lol: :lol: :lol:
Je préfère autant avoir l'original que IE et sa cohortes de junkwares, en plus ça bouffe moins de place et c'est mieux sécurisé :D

lone -> utilises MSN Explorer, c'est fait spécialement pour ce que tu sembles attendre d'un browser "tout en un" (sérieusement). Sinon il me semble qu'IE ne gère pas les newsgroups, donc pour comparer...

gm_superstar

Pour la "navigation à la souris" avec Mozilla : http://optimoz.mozdev.org/gestures/

TheBlob

MrFreeze a écrit a écrit :

t'as quoi contre ie6 ? perso j'ai jamais ete un fan de microsoft mais bon faut avouer que que leur browser est pas mal ( si on oublie les failles de securite...)

Dont l'importance est beaucoup exagérée. Primo, ces failles finissent pas être corrigée par microsoft - suffit de faire un update de temps à autre, même s'il faut avouer qu'ils sont souvent lents à la détente; secundo, ces failles sont rarement exploitées dans les faits, et les gens qui en sont victimes ne sont pas très nombreux - en fait, j'ai jamais entendu parler de cas, perso; tertio, mozilla a aussi ses failles de sécurité, même s'il en a moins qu'ie. Cela s'explique sans doute par le fait que beaucoup de gens utilisent ie et peu mozilla, donc plus de gens cherchent des failles à ie...

TheBlob

paranoid android a écrit a écrit :

Tu sais que mozilla est aussi un moteur graphique, gecko, et que certains gestionnaires, dont galéon sous linux, utilisent ce principe (a la maniere de myie) et t'offrent tout ca aussi ?

Il serait bon de séparer le moteur d'affichage de la surcouche. paske ie tous seul en fait moins que mozilla tout seul par exemple ;)

Oui, c'est vrai.

MrFreeze

t'as quoi contre ie6 ? perso j'ai jamais ete un fan de microsoft mais bon faut avouer que que leur browser est pas mal ( si on oublie les failles de securite...)

paranoid android

Tu sais que mozilla est aussi un moteur graphique, gecko, et que certains gestionnaires, dont galéon sous linux, utilisent ce principe (a la maniere de myie) et t'offrent tout ca aussi ?

Il serait bon de séparer le moteur d'affichage de la surcouche. paske ie tous seul en fait moins que mozilla tout seul par exemple ;)

TheBlob

yoyo350 a écrit a écrit :

ben la nav a la soutis connais pas trop mais tu peux faire avec la souris des allez retour tu peux relancer la page

oui, je peux me déplacer d'une page à une autre d'un mouvement de souris. très pratique.

effacer l historique et les cookie idem dans les mails tu peux le faire en deux mouvements

tu n'as pas dans mozilla de bouton pour tout virer, même les url tapées!

le menu???? tu veux dire quoi par menu?

crazy browser te permet de virer les items du menu que tu n'utilise pas. Myie et crazy browser te permettent de personnaliser ta barre d'outil, comme ie, de virer les outils que tu n'utilises pas, de la rapetisser, etc. J'ai pas vu ça dans mozilla. En plus, la barre d'outil est très large et prend beaucoup d'espace.

avec mozilla tu peux faire marcher une dizaine de moteur de recherche en meme temps

Bof, j'ai copernic pour ça, qui fait mieux.

tu as les tabs , tu as un gestionaire de telechargement avec fonction resume etc ...

Dans crazy browser et myie, y a aussi des tabs! Dans mozilla, je ne peux pas les personnaliser, alors que myie me permet de changer leur apparence, leur position, de personnaliser leur ouverture - ouvrir un tab sur lien, une adresse tapée, une adresse dans les favoris- de les afficher en cascade sur un même écran, etc... J'ai rien vu de tout ça dans mozilla. Quant au gestionnaire de téléchargement, j'utilise flashget, qui est certainement meilleur que celui de mozilla!

pour le ralentissement je sais pas chez moi j ais aucun prob tres rapide d une page a l autre
alors bon .

Je parle de ralentissement du pc. Essaie de faire tourner des progammes en concurrence avec mozilla: à moins d'avoir beaucoup de ram, tu m'en diras des nouvelles. Avec myie et 64 de ram, je fais tourner sans problème trois programmes en même temps, et sans ralentissements trop prononcés .

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par TheBlob le 21-05-2002 à 17:33:31--[/jfdsdjhfuetppo]

yoyo350

theblob a ecrit :

Navigation à la souris, blocage et filtrage des pop ups, possibilité d'affecter des url à des touches de clavier, paramétrage des tabs et de leur ouverture, défilement automatique des pages, effaçage des url, de l'historique, du cache et des cookies en appuyant sur une seule touche, menu complètement personnalisable, est-ce que mozilla fait tout ça?

Pour le ralentissement, il est vrai que je n'ai que 64mo de ram. Ralenti, ça veut dire ralenti: les fenêtres prennent une éternité à s'afficher.

ben la nav a la soutis connais pas trop mais tu peux faire avec la souris des allez retour tu peux relancer la page
effacer l historique et les cookie idem dans les mails tu peux le faire en deux mouvements
le menu???? tu veux dire quoi par menu?
avec mozilla tu peux faire marcher une dizaine de moteur de recherche en meme temps
tu as les tabs , tu as un gestionaire de telechargement avec fonction resume etc ...
pour le ralentissement je sais pas chez moi j ais aucun prob tres rapide d une page a l autre
alors bon .

B-52

lone a écrit a écrit :

Opéra j'ai commencé à tester la version 6 tout à l'heure et je l'ai viré vite fait:
- Il ne retient pas les mots de passe
- Les newsgroups c'est même pas la peine
- Il refuse de me lire les MP3 et MPEG en temps réel avec WMP8, obligé de lancer un chargement, d'en stoper un pour le lire, n'importe quoi....
Etc etc....

TheBlob

Et encore, t'as pas essayé de visionner du real video avec... Faut que tu renommes opera en netscape, que tu installes le plugin, puis que tu renommes netscape en opera... Le pire, c'est quand tu navigues avec: certains sites s'affichent mal, ou le font carrément planter.

lone

Opéra j'ai commencé à tester la version 6 tout à l'heure et je l'ai viré vite fait:
- Il ne retient pas les mots de passe
- Les newsgroups c'est même pas la peine
- Il refuse de me lire les MP3 et MPEG en temps réel avec WMP8, obligé de lancer un chargement, d'en stoper un pour le lire, n'importe quoi....
Etc etc....

Martinez

perso sous windows ben ie6 et sous linux, mozilla
voilou

BettaSplendens

je serais tenté de dire IE.. ou bien Netcaptor, mais bon, c t pas dans les choix.. lol

TheBlob

MaxoOo a écrit a écrit :

il fait tourner IE...

:sarcastic:

TheBlob

yoyo350 a écrit a écrit :

tu as quoi comme pc? tu parle de quoi quand tu dis que ton pc ralenti?
chez moi j ais jamais vue ca
le gros prob avec mozilla c est quand tu relance ton pc la 1er ouverture est plutot lente mais apres 1/4 de seconde suffit alors je pige pas vos prob ?
que fait myie que ne fait pas mozilla svp ???

Navigation à la souris, blocage et filtrage des pop ups, possibilité d'affecter des url à des touches de clavier, paramétrage des tabs et de leur ouverture, défilement automatique des pages, effaçage des url, de l'historique, du cache et des cookies en appuyant sur une seule touche, menu complètement personnalisable, est-ce que mozilla fait tout ça?

Pour le ralentissement, il est vrai que je n'ai que 64mo de ram. Ralenti, ça veut dire ralenti: les fenêtres prennent une éternité à s'afficher.

MaxoOo

il fait tourner IE...

yoyo350

tu as quoi comme pc? tu parle de quoi quand tu dis que ton pc ralenti?
chez moi j ais jamais vue ca
le gros prob avec mozilla c est quand tu relance ton pc la 1er ouverture est plutot lente mais apres 1/4 de seconde suffit alors je pige pas vos prob ?
que fait myie que ne fait pas mozilla svp ???

MaxoOo

http://forum.hardware.fr/recherche.gif

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=

TheBlob

:sarcastic: Je viens d,essayer mozilla rc2, et franchement, je ne vois pas trop les améliorations: il est toujours aussi lent, il bouffe quasi autant de ressources qu'avant, mon pc roule au ralenti, bref, l'horreur. L'interface est toujours aussi lourde, et où se trouve le blocage de pop up? Bref, je vois pas trop l'intérêt, car il n'offre pas la moitié des fonctions que j'ai avec myie, qui est bien moins exigeant en ressources. De plus, mon ie 6 bricolé est très rapide, alors je vois pas pourquoi je changerais pour mozilla, qui me semble toujours aussi peu abouti qu'avant. Avez-vous comparé avant de dire que mozilla est extra? Franchement, j'ai des doutes... Au fond, vous dites ça simplement parce que c'est de l'open source et que c'est pas du crosoft...

antp

B-52 a écrit a écrit :

J'utilise Opéra depuis la 5.10 et je n'ai jamais eu ce problème ici ..

Si dans les options du cache tu mets "never" pour le délai de comparaison/rafraîchissement des pages il faut faire le rafraîchissement à la main même sur le forum.

B-52

Gugus2000 a écrit a écrit :

j ai la version 5.0b8 et sur le forum ou y a une nouvelle reponse quand j y vais ell mn apparait pas et je suis oblige de faire un refresh

la version actuelle est la 6.02 :sarcastic:

J'utilise Opéra depuis la 5.10 et je n'ai jamais eu ce problème ici ..

TheBlob

Gugus2000 a écrit a écrit :

Mozilla est hyper lent a charger et bouffe 50% de CPU
Netscap est une merde sur les forums vu que quand j ecris ca s affiche 3h apres
Opera oblige de faire des resfresh tout le tps

franchement sous OSA ya rien de palpitant comme navigateur :(

Les deux gros défauts d'opera sont son incompatibilité avec pas mal de sites et l'installation laborieuse des plugins. Franchement, chez Opera, il serait temps qu'ils se réveillent, car je l'utilise depuis la version 5, et rien n'a changé à ce niveau. Dommage, car Opera offre des fonctions très pratiques, et il est rapide.

J'utilise maintenant myie, et j,en suis content, car j'ai la compatibilité d'ie avec la plupart des fonctions que je trouvais si pratique sur Opera, dont la navigation à la souris. Un truc qui tue: je peux affecter un url à une touce du clavier! Par exemple, je fais f5, et je suis sur ce forum! Vraiment une bonne idée.

paranoid android

Gugus2000 a écrit a écrit :

Mozilla est hyper lent a charger et bouffe 50% de CPU

franchement sous OSA ya rien de palpitant comme navigateur :(

C koi t'a version ? chez moi RC2, ca bouffe kedal. Lent au premier démarrage je te l'accorde, mais rien en cpu, et tout a fait stable et rapide apres.

Gugus2000

j ai la version 5.0b8 et sur le forum ou y a une nouvelle reponse quand j y vais ell mn apparait pas et je suis oblige de faire un refresh

Arcord

Qu'est-ce que tu veux par Obligé de faire des refresh tout le temps avec Opera? Je l'utilise depuis un peu plus d'un mois, et je le trouve pas mal du tout.

Gugus2000

Mozilla est hyper lent a charger et bouffe 50% de CPU
Netscap est une merde sur les forums vu que quand j ecris ca s affiche 3h apres
Opera oblige de faire des resfresh tout le tps

franchement sous OSA ya rien de palpitant comme navigateur :(