Y a un risque d'avoir un ampli nettement plus puissant que les bafles

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Sujet : Y a un risque d'avoir un ampli nettement plus puissant que les bafles

Dakans

muzah a écrit a écrit :

le retour de la vengeance des HPs maudits II : Créés pour vous casser les oreilles, ils reviennent pour vous casser les pieds !

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Dakans

muzah a écrit a écrit :

le retour de la vengeance des HPs maudits II : Créés pour vous casser les oreilles, ils reviennent pour vous casser les pieds !

boumbastic

muzah a écrit a écrit :

pour moi, pas de comparaison possible : une paire de Genelec dans la salon ne donnera rien de bon, quelque soit sa taille ... c'est pas fait pour ça.

peut etre n'a tu jamais essaye des genelec....
apres plusieurs annees de Hifi et d'enceintes diverses, je suis passe il y a qques temps a un ensemble genelec qui est installe dans mon salon et je peux te dire que c'est reelemet ce qui se fait de mieux (a mon gout bien sur)
enfin voila c ce que j'en pense....

[edtdd]--Message édité par boumbastic--[/edtdd]

Yoda_57

muzah a écrit a écrit :

oui, je suis bien d'accord :P

quand je parlais de puissance pour les enceintes, c'était de puissance en watts RMS, c'est à dire sans écrétage ni continu, ni en pointe. Les 1000watts de cabasse, c'est en pointe, sur les fortissimi du philarmonic orchestra, pas pendant 3heures, sinon, là, elles pètent :lol:

c'est quoi tes cabasses yoda ? rendement pour mettre un 25watts, faut au moins du 94db, non ? tu vas prendre quoi comme ampli ?

C'est clair que c'est 1000W en crête :D

C'est des Galion VI, et je penche fortement pour deux petits blocs mono VTL ;)

Le rendement des enceintes, je ne l'ai pas de tête, je suis au taf là, mais il me semble que c'est 96dB. A vérifier ce soir.

Une Galion VI dans mon salon
http://yoda57.online.fr/partages/cab1.jpg

L'ampli utilisé actuellement:
http://yoda57.online.fr/partages/beard1.jpg

[edtdd]--Message édité par yoda_57--[/edtdd]

muzah

boumbastic a écrit a écrit :

si tu parles de la qualité de l'ebenisterie
oui les encenites professionnelles sont fait dans les meilleurs materiaux , notamment l'enceinte qui est soumise de part les puissances importantes a rude epreuve.
On a tendance a confondre les enceintes pro de foire (les anciennes Nexo par exemple) qui effectivement avait un son des plus moyens mais un rendement phenomenal,
et les enceintes recentes professionnelles (APG, GENELEC, et bcp d'autres plus ciblé spectacle live) qui elles sont concu pour offrir le meilleur son (en studio mais aussi dans des salles pour des concerts) et le plus de puissance sonore.

:jap: ce n'était pas tout à fait ce que je voulais dire ... une sorte de métaphore ... enfin, bref. e voulais savoir si pour toi avoir une paire d'enceintes "professionnelle" - les marques que tu cites, je les connais bien aussi, pas d'inquiétude :) - ou une paire d'enceinte plus "hifi" dans ton salon revient au même ?

pour moi, pas de comparaison possible : une paire de Genelec dans la salon ne donnera rien de bon, quelque soit sa taille ... c'est pas fait pour ça. Comme tu le dit, ces enceintes sont tout de même construite pour "envoyer la sauce", de la meilleure qualité possible bien sûr ; pas question d'écrêter et de péter après 10 min de concert, ce qui arriverai certainement avec des enceintes HiFi.

Quant à la qualité du bois en elle-même, je suis tout à fait d'accord avec toi, pas d'inquiétude (bis), on est sur la même longueur d'onde :)

boumbastic

muzah a écrit a écrit :

en toute sincérité, es-tu aussi sûr que les enceintes pro et les enceintes HiFi sont du même bois ?

si tu parles de la qualité de l'ebenisterie
oui les encenites professionnelles sont fait dans les meilleurs materiaux , notamment l'enceinte qui est soumise de part les puissances importantes a rude epreuve.
On a tendance a confondre les enceintes pro de foire (les anciennes Nexo par exemple) qui effectivement avait un son des plus moyens mais un rendement phenomenal,
et les enceintes recentes professionnelles (APG, GENELEC, et bcp d'autres plus ciblé spectacle live) qui elles sont concu pour offrir le meilleur son (en studio mais aussi dans des salles pour des concerts) et le plus de puissance sonore.

muzah

Dakans a écrit a écrit :

si !
il me regardai bizarement :heink: <-- comme ça :lol:

le retour de la vengeance des HPs maudits II : Créés pour vous casser les oreilles, ils reviennent pour vous casser les pieds !

Dakans

DaNtRaX a écrit a écrit :

mechant va ! il t'avais rien fait ce povre pitit hp

si !
il me regardai bizarement :heink: <-- comme ça :lol:

muzah

boumbastic a écrit a écrit :

y a beaucoup de sujet que je ne connais pas et la j'ecoute et j'essaie de comprendre, histoire d'etre un peu moins con.
par contre celui ci je le connais, c'est mon metier
et ca me fais sursauter de voir l'assurance de certains a repandre des inepties plus grosse qu'eux.
mais bon je dois etre un peu con aussi de me meler a la discussion.

en toute sincérité, es-tu aussi sûr que les enceintes pro et les enceintes HiFi sont du même bois ?

muzah

Byron a écrit a écrit :

Ouf, enfin quelqu'un de raisonnable :)
On aura tout lu ici sinon :sarcastic:

oui, je suis bien d'accord :P

quand je parlais de puissance pour les enceintes, c'était de puissance en watts RMS, c'est à dire sans écrétage ni continu, ni en pointe. Les 1000watts de cabasse, c'est en pointe, sur les fortissimi du philarmonic orchestra, pas pendant 3heures, sinon, là, elles pètent :lol:

c'est quoi tes cabasses yoda ? rendement pour mettre un 25watts, faut au moins du 94db, non ? tu vas prendre quoi comme ampli ?

boumbastic

Byron a écrit a écrit :

:lol: Toi tu es vraiment trop fort :D
Un vrai spécialiste!

y a beaucoup de sujet que je ne connais pas et la j'ecoute et j'essaie de comprendre, histoire d'etre un peu moins con.
par contre celui ci je le connais, c'est mon metier
et ca me fais sursauter de voir l'assurance de certains a repandre des inepties plus grosse qu'eux.
mais bon je dois etre un peu con aussi de me meler a la discussion.

byron

boumbastic a écrit a écrit :

j'ai rarement lu un tel ramassis de conneries.
et le pire c que chacun y va de sa grande experience....
a part 2 personnes sur ce topic (mais qui l'ont rapidement deserté) les autres sont impressionnant d'ignorance et d'assurance.
enfin , les forums sont de pire en pire
et en tt cas c pas sur celui la qu'on va apprendre grand chose.

:lol: Toi tu es vraiment trop fort :D
Un vrai spécialiste!

boumbastic

j'ai rarement lu un tel ramassis de conneries.
et le pire c que chacun y va de sa grande experience....
a part 2 personnes sur ce topic (mais qui l'ont rapidement deserté) les autres sont impressionnant d'ignorance et d'assurance.
enfin , les forums sont de pire en pire
et en tt cas c pas sur celui la qu'on va apprendre grand chose.

Yoda_57

Mince, je me suis tellement marré, que du coup j'ai oublié la question originale. :D

Cablator> je pense que t'as 90% de chance d'emmerder ta voisine sans soucis (enfin côté chaine bien sûr le reste... :D) mais pas 100%.

Je m'explique. L'impédance d'une enceinte est toujours calculé à une même fréquence (1000Hz) mais elle n'est pas linéaire.
Cas concret vécu dans mon salon il y a quelques années:
Puissance ampli : 2x200W rééls sous 4ohms
Puissance adm. enceinte : 600W / 4ohms
Donc théoriquement pas de pb, sauf que régulièrement, l'ampli se mettait en sécurité :( (coupure de la sortie HP jusqu'à la stabilisation des circuits de sortie, soit env. 3-4 secondes)
Ca me gonflait, donc je suis allé voir mon auditorium préféré, et on a fait des tests. En fait, à certaines fréquences, l'impédance de l'enceinte passait en dessous de 2ohms, qui était le minimum acceptable par l'ampli.
Si tes enceintes ont ce type de comportement, et que ton ampli est insuffisament protégé, il y a un risque.

Voilà pourquoi je ne dit pas 100%.

Désolé d'avoir été un peu long.

[edtdd]--Message édité par yoda_57--[/edtdd]

byron

yoda_57 a écrit a écrit :

Absolument, c'est ce que j'allais écrire. Surtout ne pas confondre puissance de sortie d'un ampli avec puissance d'une enceinte. C'est n'importe quoi. L'enceinte à une puissance admissible max, pas une puissance de fonctionnement max !

PS: pour info, j'ai un ampli de 90W sur mes cabasses qui ont une puissance admissible de 1000W en crête, donc d'après la théorie de certaines personnes ayant postées ici-même, j'ai une chaine de merde. Venez écouter quand vous voulez :D

PS: Je vais probablement remplacer le 90W par un 25, car il est trop puissant. Donc toutjours en suivant votre théorie, ca va fonctionner moins bien :lol:

Vous venez d'entrer dans la quatrième dimension :lol: :lol:

Ouf, enfin quelqu'un de raisonnable :)
On aura tout lu ici sinon :sarcastic:

Yoda_57

Byron a écrit a écrit :

On lit vraiment n'importe quoi ici.
On ne parle pas de puissance pour une enceinte, mais de puissance admissible. C'est la puissance que la membrane est en mesure de recevoir avant de s'endommager.
RIen a voir avec le volume entre parentheses ( la c'est plutot le rendement endb qui compte).

Ensuite, je ne suis pas trop d'accord avec toi.
On prend toujours des enceintes capables d'encaisser la puissance maxi de l'ampli sans broncher. Par contre, on prend souvent un ampli de puissance supérieure a ses besoins afin d'éviter de le pousser a fond , ce qui entraine une augmentation de la distorsion ( Quoique sur les bons ampli Hi-Hi, on ne rencontre pas ce genre de problème )

Absolument, c'est ce que j'allais écrire. Surtout ne pas confondre puissance de sortie d'un ampli avec puissance d'une enceinte. C'est n'importe quoi. L'enceinte à une puissance admissible max, pas une puissance de fonctionnement max !

PS: pour info, j'ai un ampli de 90W sur mes cabasses qui ont une puissance admissible de 1000W en crête, donc d'après la théorie de certaines personnes ayant postées ici-même, j'ai une chaine de merde. Venez écouter quand vous voulez :D

PS: Je vais probablement remplacer le 90W par un 25, car il est trop puissant. Donc toutjours en suivant votre théorie, ca va fonctionner moins bien :lol:

Vous venez d'entrer dans la quatrième dimension :lol: :lol:

[edtdd]--Message édité par yoda_57--[/edtdd]

boumbastic

et c'est reparti :bounce: :bounce:
:gun:

byron

boumbastic a écrit a écrit :

excuse moi mais quand on sait pas on parle pas.
il est d'usage dans le domaine professionnel d'utiliser des amplis de puissance superieure aux enceintes, et ce pour des raisons evidentes.
un ampli poussé dans ces derniers retranchement va generer de la distortion et donc des harmoniques dont la puissance tres superieure a sa puissance nominale va detruire les HP d'aigus sans aucun pb.
les HP de grave sont plus ou moins a l'abri mais ils peuvent aussi etre detruits.
donc avant de parler pour rien dire : renseigne toi...

On lit vraiment n'importe quoi ici.
On ne parle pas de puissance pour une enceinte, mais de puissance admissible. C'est la puissance que la membrane est en mesure de recevoir avant de s'endommager.
RIen a voir avec le volume entre parentheses ( la c'est plutot le rendement endb qui compte).

Ensuite, je ne suis pas trop d'accord avec toi.
On prend toujours des enceintes capables d'encaisser la puissance maxi de l'ampli sans broncher. Par contre, on prend souvent un ampli de puissance supérieure a ses besoins afin d'éviter de le pousser a fond , ce qui entraine une augmentation de la distorsion ( Quoique sur les bons ampli Hi-Hi, on ne rencontre pas ce genre de problème )

muzah

Ninipc a écrit a écrit :

Deux choses:
- muzah a raison, écoutez le comme votre gourou :D
- Yode, achète des Davis Odyssee :love:

Ninipc, je ne sais que répondre ... si ce n'est qu'en effet, les odysse sont particulièrement bien :)

yode

boumbastic a écrit a écrit :

:hap: :love: :love: :love:

:sarcastic:

boumbastic

yode a écrit a écrit :

C'est quoi ton problème ???

:hap: :love: :love: :love:

yode

boumbastic a écrit a écrit :

vous faites un concours de conneries ou quoi ?

C'est quoi ton problème ???

boumbastic

vous faites un concours de conneries ou quoi ?

yode	Merci minipc. ;) :hello:

yode

FlyingFader a écrit a écrit :

Laisses les parler, c'est le vendeur DARTY ou le pousseur de carton qui a raison :lol: et c'est lui qui encaisse ;)
C'est un métier.

Darty !!! :eek2: pour acheter son matos hifi !!! :ouch:
Faut vraiment être un inculte ou aimer foutre son argent par la fenêtre pour acheter chez eux ou dans les grandes surface en générale...

Ninipc

Deux choses:
- muzah a raison, écoutez le comme votre gourou :D
- Yode, achète des Davis Odyssee :love:

boumbastic

FlyingFader a écrit a écrit :

Laisses les parler, c'est le vendeur DARTY ou le pousseur de carton qui a raison :lol: et c'est lui qui encaisse ;)
C'est un métier.

c clair !! :pt1cable:

flyingfader

Laisses les parler, c'est le vendeur DARTY ou le pousseur de carton qui a raison :lol: et c'est lui qui encaisse ;)
C'est un métier.

boumbastic a écrit a écrit :

je tiens a la disposition de ceux qui pense tt connaitre les manuels de sonorisation pro de JBL qui sont une des references en la matiere.
ils sont en anglais .
Je suis un peu stupefait de voir l'ignorance de certains et les legendes tenaces de la hifi.

boumbastic

muzah a écrit a écrit :

justement non : tu as déjà écouté à volume correct, càd pas trop fort pour le voisins du dessus, des enceintes de concert ? beuark ... où est AC/DC ? ! !
tu as déjà poussé tes oreille près d'un système véritablement haut rendement comme les ALTEC ? même à faible volume, tu entends une mouche péter dans un concert des stones. c'est ça la hifi, c'est écouter, pas entendre. tu es dans ton salon et tu fais chiez tes voisins grabataires en passant les pixies alors tu veux tout écouter, même à bas volume. Les enceintes et amplis pro ne sont pas fait pour ça, je regrette. J'ai moi aussi bossé dans le milieu de la sono et suis en même temps audiophile, et bien je n'ai pas mis une paire de JBL Pro dans ma salle.

t'as deja ecoute des Genelec ? ca equipe la plupart des studios d'enregistrement
et pour parler de materiel de concert as tu deja ecouté des systeme APG ?
si c pas le cas tu devrais

yode

muzah a écrit a écrit :

il me semble que cet ampli délivre 2x90w rms ...

tu peux prendre un large panel d'enceintes, à partir de 89db de rendement. maintenant, il faut voir combien tu veux mettre, quelle est la taille de la pièce dans laquelle tu va écouter ta chaine, etc.

Ma pièce fait env 25m2 et je compte mettre 5000 frs maxi pour la paire.

[edtdd]--Message édité par yode--[/edtdd]

Dantrax

muzah a écrit a écrit :

"kit visaton experience 20
http://sgauge.free.fr/aria/photo4.jpg

c marrant cette photo me dit kkchose .... :??:

muzah

"kit visaton experience 20
http://sgauge.free.fr/aria/photo4.jpg
Une capacité à restituer les fortes puissances sans fatiguer l'oreille, avec un réel plaisir d'écoute (même à bas niveau).

En plus, elles sont très belles (mais imposantes).

Mais attention. Charge 4 ohms, rendement moyen de 88 dB et nécessité d'avoir un ampli costaud pour "tenir" les membranes.
Mon ampli à lampes (double push pull El 34) s'en sort sans broncher, mais avec un ampli à transistor, il faut à mon avis une très grosse alim derrière.

Le tout pour moins de 4000 F la paire (tout compris).
A conseiller absolument... (ndw: c'est fait!)"

ce qui est une preuve de plus pour dire que le rendement bas nécessite des amplis puissants.

[edtdd]--Message édité par muzah--[/edtdd]

baja27

j'ai rien lu de tout les autre topic en haut,mais par experience,je te dit que si ta une amplificateur de
100wattRMS
ca te prend des speaker 200watt rms si tu veut que les speakers soi a l'aise avec la basse et treble asser élever ex:7-8/10

mon system a une ampli (ONKIO integra M-504) de 165w rms sur 8ohms et 250w rms sur 4ohms sur des speaker (cerwin vega 380se de 405watt rms 102db 1w/1metre output max:126db)..cré moi ca joue bien ;)
,chu le genre de gars qui a du cash et qui en a sauter plusieur speaker, a cause de la basse qui augmente beaucoup la puissance de l,amplificateur. et a partir du moment que j'ai doublé la puissance des speaker par raport a l'ampli,bin j'ai pu de probleme depuis 20ans :D
pas croyable ,je vien de vérifier pour l'ampli et la compagnie vend toujour le meme model apres 12 ans
http://www.onkyousa.com/show_model [...] mp&m=M-504

[edtdd]--Message édité par baja27--[/edtdd]