Conseil pour achat de matos hi-fi...

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Sujet : Conseil pour achat de matos hi-fi...
YETI	philips 723 diapason d'or 99. N'en attends pas des merveilles (- de 1000F) mais excellente musicalité pour debuter. Ou alors tourne toi vers un petit NAD, rotel ou marantz mais ca commence à 1500/2000F. Ampli: Je ne te conseille pas un NAD car les "petits" en dessous de 2000F sont beaucoup moins musicaux aujourd'hui que ceux d'il y a 4 ou 5 ans. Pour info j'ai encore un NAD 314 (diapason d'or 96), qui était l'un des derniers bons. Tournes toi vers un petit rotel ou marantz par exemple. Dans tous les cas FUIR les grand public notamment Pioneer ou sony, ils ne savent pas faire d'amplis. (sauf des catastrophes et meme en Homecinema). Enceintes: Tu as de la chance il y a plein de modeles reconnus entre 1500 et 2000F la paire. Tourne toi vers cabasse, tannoy, kef, a la limite triangle, n'hesite pas a les acheter d'occasion tu ne risque rien sur des enceintes (si le vendeur est serieux), alors que sur l'electronique c'est beaucoup plus risqué ca peut claquer en dehors de la garantie et la bonjour la reparation ca fait mal au porte monnaie. Fuis comme la peste les jamo/jmlab/bose tu as beaucoup mieux chez ceux que j'ai cité par exemple. A+ et bons achats.

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Sujet : Conseil pour achat de matos hi-fi...

YETI

philips 723 diapason d'or 99.
N'en attends pas des merveilles (- de 1000F) mais excellente musicalité pour debuter.
Ou alors tourne toi vers un petit NAD, rotel ou marantz mais ca commence à 1500/2000F.

Ampli: Je ne te conseille pas un NAD car les "petits" en dessous de 2000F sont beaucoup moins musicaux aujourd'hui que ceux d'il y a 4 ou 5 ans. Pour info j'ai encore un NAD 314 (diapason d'or 96), qui était l'un des derniers bons.
Tournes toi vers un petit rotel ou marantz par exemple.

Dans tous les cas FUIR les grand public notamment Pioneer ou sony, ils ne savent pas faire d'amplis. (sauf des catastrophes et meme en Homecinema).

Enceintes:
Tu as de la chance il y a plein de modeles reconnus entre 1500 et 2000F la paire. Tourne toi vers cabasse, tannoy, kef, a la limite triangle, n'hesite pas a les acheter d'occasion tu ne risque rien sur des enceintes (si le vendeur est serieux), alors que sur l'electronique c'est beaucoup plus risqué ca peut claquer en dehors de la garantie et la bonjour la reparation ca fait mal au porte monnaie.
Fuis comme la peste les jamo/jmlab/bose tu as beaucoup mieux chez ceux que j'ai cité par exemple.

A+ et bons achats.

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YETI

yush	Pour le lecteur CD je pense prendre le PHILIPS CD-723. Il a un excellent rapport qualite prix. Est ce que qqun a deja ecoute un CD dessus?

yush

Encore merci pour vos reponses. Je m'oriente maintenant vers un ampli sans tuner paske j'en ai pas vraiment besoin de toute facon mais surtout paske c plus cher.
J'aimerais maintenant savoir si c mieux d'avoir les meme marques pour tous les elements. Je pense que non mais bon (si on met de cote l'esthetique...) :) .

Shooter

lsb a écrit a écrit :

Ensuite au risque de passer pour un con, c'est quoi un ampli numérique ?

Dans un ampli à transistors traditionnel, tu gardes ton signal analogique que tu amplifies grâce aux transistors.
Dans un ampli à amplification numérique (genre AVC-A1D de Denon), tu numérises le signal en entrée (le plus souvent 96 kHz/24 bits) et tu travailles en numérique pour l'amplification avant de reconvertir ton signal en analogique en sortie.
Dans un ampli numérique, c'est grosso-modo la même chose, sauf que tu ne reconvertis pas ton signal en sortie. Tu sors directement un signal PWM (Pulse Width Modulation), donc un signal numérique en forme de "peigne", que ton enceinte va elle-même lisser pour redonner un signal analogique.

Aux dires des audiophiles eux-mêmes, les toutes dernières générations d'amplis numériques s'approchent très fortement des amplis à tube, et risquent de détrôner ces derniers d'ici peu.
Mais il faut dire que les amplis num ont un argument particulièrement convaincant aux yeux des audiophiles : CA COUTE LA PEAU DU CUL !!!!!!!!

[edtdd]--Message édité par Shooter--[/edtdd]

gabrielj

pour l'ampli je te conseille un NAD, ca a un tres bon rapport qualité prix, par coutre t'as pas de tuner

dzav

aspegic500mg a écrit a écrit :

Sachez que les amplis a tubes ne sont absolument pas de meilleurs qualité qu'un ampli numerique,au contraire! Le "son chaleureux" invoqué par ses defenseurs est en fait les parasites qui se sont greffer au signal analogique! En numerique les parasites sont totalement eliminés puisque le son est echantillionné(c'est un peu con a expliquer sans shema!),enfin bref je suis en BTS electronique et les ampli j'ai vu ca,bah l'analogique non merci !!! Ampli a tubes = arnaque! (c juste joli esthetiquement)

Faux et archi faux...D'une part puisque ton son est échantillonné tu as d'office une perte de qualité (et oui 44100 échantillons/s, encore le standard du moment, sur 16 bits ne suffisent pas à reconstituer complètement un signal analogique).
De plus ce qui est recherche dans les amplis à lampes c'est effectivement la chaleur du son car outre les "parasites" qu'elles génèrent elles génèrent aussi des harmoniques qui enrichissent le signal (des impaires si ma mémoire est bonne)..C'est aussi très recherché pour les guitares puisqu'elles permettent une saturation "naturelle" en générant ces fameuses harmoniques..Autre chose puisque tu parles de classes d'ampli sache qu'un VRAI ampli à lampes est forcément un Classe A..Enfin la majorité des amplis grand public sont en classe H, c'est à dire à ampli op..Les moins bons...

lsb	Pour répondre à la question, un ampli rotel RA-921 une paire de KEF cresta 2 et un lecteur CD philips 723. Je pense que c'est trouvable à moins de 4kf. Ensuite au risque de passer pour un con, c'est quoi un ampli numérique ?

yush	Au fait le home cinema ne m'interesse pas du tout!C ke pour ecouter de la bonne musique.

yush	C gentil ttes ces reponses mais j'ai l'impression que mon topic se transforme en debat ampli a tube vs ampi numerique moi je voudrais des exemples de config ds mon budget ou des sites qui conseille l'achat de matos. Thx

Ninipc

aspegic500mg a écrit a écrit :

les audiophiles qui utilisent des ampli a tubes sont persuadés que la qualité est meilleure car jusqu'a l'apparition du numerique,ces ampli etaient d'une qualité superieur a tout ce qui se faisait a l'epoque,donc maintenant ils continuent de penser que c'est mieux,enfin ils font ce qu'ils veulent...
Si un son plus doux ca veut dire des craquements et des parasites qui deforme le signal....
La qualité d'un ampli depend de sa capacité a reproduire fidelement en sortie le son qu'on lui applique en entrée,mais avec une plus grande amplitude,et les parasites d'entrée sont donc amplifié avec le signal,d'où deformation
Un simple amplificateur a transistor n'est pas un ampli numerique !!! Un amplificateur numerique numerise le signal (nan sans dec? lol),donc aucun parasite,pas de tension emetteur-collecteur des transistors...rien ne deforme le signal.En sortie le son est pur et amplifié!
Un amplificateur a transistor est un amplificateur avec une certaine "classe" (A,B,...),là la qualité depend principalement de la conception et de la qualité des composants,dans ce cas là je veux bien croire qu'un ampli a tube puisse etre meilleur !!!
Connait tu le fonctionnement interne d'un tube?

non et j'en ai rien a foutre :)
quand au "tout numérique" sache que les DAC dégradent forcement le son, + ou - selon leur qualité (et donc leur prix).Tu me diras est ampli est fait pour amplifier, ok, si on en reste là un ampli numérique est mieux.Seulement quand, encore une fois, en pratique, a l'écoute donc, on juge, ben je te garantis que ton ampli tout numérique ne fera pas que des heureux...

flyingfader

aspegic500mg -> je t'invite à visiter, lire, et comprendre ce qui ce dit dans ce site* plutôt qu'à écouter les divagations d'un prof qui devrait se contenter de vous apprendre l'électronique, et accessoirement réviser l'histoire de la HiFi et du Son en particulier ne seait-ce que durant les 40 dernières années, se décrasser les esgourdes, rencontrer des ingés son et vous apprendre le comportement d'un ampli en régime dynamique et
en petits signaux avec les bonnes mesures, vous parler de la distorsion d'intermodulation transitoire, distorsion thermique
qui affectent les ampli mal conçu (80% du marché !) à semi-conducteurs. Un ampli à totors ça marche très bien mais c'est très rare et les amplis à tubes qui sonnent c'est encor plus
rare mais ça marche! et pour ce qui est de la dyamique je mettrais une alim symétrique pour ampli à totors de 50v en comparaison de celle d'un ampli à tubes de 550v !. Si la qualité d'un ampli se mesurait à l'oscillo, distorsiomètre ou s'évaluait scientifiquement cela ferait des lustres que le débat serait clos.Et je ne parlerais même pas du débat sur le son des condos, câbles et autres composants de la chaîne de reproduction sonore.

PS. je suis preneur de son / mixeur et je ne t'en veux pas de répéter les élucubrations de ton prof, par contre lui :gun:

PSS. Faut arrêter le MP3 d'urgence si tu veux écouter et pas entendre !!!

* http://forums.delphi.com/HAUTE_FIDELITE/start
ce sera pour pour débuter.

Et toi connais-tu le fonctionnement d'un tube ? :lol:
On peut parler de thermïonique, d'électromigration, de porteurs minoritaires....si tu le souhaites mais pas ici stp.

[edtdd]--Message édité par FlyingFader--[/edtdd]

aspegic500mg

les audiophiles qui utilisent des ampli a tubes sont persuadés que la qualité est meilleure car jusqu'a l'apparition du numerique,ces ampli etaient d'une qualité superieur a tout ce qui se faisait a l'epoque,donc maintenant ils continuent de penser que c'est mieux,enfin ils font ce qu'ils veulent...
Si un son plus doux ca veut dire des craquements et des parasites qui deforme le signal....
La qualité d'un ampli depend de sa capacité a reproduire fidelement en sortie le son qu'on lui applique en entrée,mais avec une plus grande amplitude,et les parasites d'entrée sont donc amplifié avec le signal,d'où deformation
Un simple amplificateur a transistor n'est pas un ampli numerique !!! Un amplificateur numerique numerise le signal (nan sans dec? lol),donc aucun parasite,pas de tension emetteur-collecteur des transistors...rien ne deforme le signal.En sortie le son est pur et amplifié!
Un amplificateur a transistor est un amplificateur avec une certaine "classe" (A,B,...),là la qualité depend principalement de la conception et de la qualité des composants,dans ce cas là je veux bien croire qu'un ampli a tube puisse etre meilleur !!!
Connait tu le fonctionnement interne d'un tube?

Ninipc

non non non c tout a fait subjectif, et sache qu'en acoustique on mesure pas la musicalité d'un élément avec un oscillo mais une bonne paire d'oreilles...Un ampli a tube est en général plus doux, plus dynamique et beaucoup plus "élastique" qu'un ampli a transitors (même si les mosfet se démerdent bien)
Ampli guitare c pareil, un ampli guitare a transistor fait bien pâle figure a coté d'un ampli a tube...Mais bon j'avoue que c plus marqué dans ce domaine qu'en hifi...
koikil en soit sur le point théorique tu peux croire tes oscillos, mais en pratique ne fait confiance qu'en tes oreilles :)
Pourquoi crois tu que certains audiophiles préfèrent encore les tournes disques aux cd? Ils trouvent le son "meilleur" :ouch:
j'avoue que là je suis pas d'accord avec eux m'enfin c subjectif...les amplis a tubes hifi par contre j'aimerais pouvoir comparer en live...

aspegic500mg

Apres que le prof nous ai demontré SCIENTIFIQUEMENT cela,on a pu le faire en TP avec un bon ampli a tubes qui date de 5-6 ans,et je peux te dire que sur l'oscillo,le signal parasité et deformé on le vois tres bien, c'est pas de l'invention !!! Quand aux ampli numeriques,j'ai fait le meme TP,et le signal est identique mais de plus grande amplitude en sortie de l'ampli.
Je ne dis pas qu'ils sont mauvais les amplis a tubes,seulement c'est extremement cher pour une qualité inferieure,et un rendement catastrophique,alors autant preferé la qualité du numerique

Ninipc

au fait de toutes facons un ampli a tube même seul pour 4000fr c pas possible a moins de le faire soit même, donc le problème se pose même pas dan ce budget là

Ninipc

sur le plan théorique oui.
En pratique c comme tout, c souvent différent...n'écoute pas les prof de physique ou d'électronique comme des personnes ayant la science infuse, je te garanti qu'un ampli a tube est loin d'être merdique contrairement a ce que tu penses...souvent meilleur même

aspegic500mg

Sachez que les amplis a tubes ne sont absolument pas de meilleurs qualité qu'un ampli numerique,au contraire! Le "son chaleureux" invoqué par ses defenseurs est en fait les parasites qui se sont greffer au signal analogique! En numerique les parasites sont totalement eliminés puisque le son est echantillionné(c'est un peu con a expliquer sans shema!),enfin bref je suis en BTS electronique et les ampli j'ai vu ca,bah l'analogique non merci !!! Ampli a tubes = arnaque! (c juste joli esthetiquement)

Ninipc

tu veux hifi hifi ou home cinéma? dans tous les cas tu sentiras la diff avec une minichaine...4000fr cd+ampli+2 enceintes en hifi c tout a fait faisable, c beaucoup plus juste en home ciné...

joulpouille

bah j y connai po gd chose
j ai un vieux ampli Thomson de 20ans, des baffe 3vx made in home

Mais jte conseil d'eviter le ampli+tuner , ca tombe tjours en panne ces bétises

yush

Je voudrais m'acheter un ampli ( avec tuner integree si possible ) + une platine CD + une paire d'enceinte. J'ai un budget de 300/4000Fr mais je n'y connais vraiment pas grand chose. Pour l'instant j'ai vieille mini chaine PHILIPS ( 8 ans / FW56) et j'aimerais sentir la difference ( a ce prix la...)
J'aimerais bien voir des "configs" type ou des conseils comme si il faut mieux un ampli a tube ou a transistor enfin tou ca koa!@++