L' "overfidéliting" (haute-fidélité)

Bah en faisant ça avec soin je ne pense pas que l'on peut faire de grosse erreur au point de griller son lecteur : c'est un kit donc tout le montage, je veux dire la conception, est sain.

Non, aucune. Ca dépend sans doute un peu de la politique de la société qui commercialise. Au risque de dire une grosse connerie je dirais1000F. Tu peux peut-être avoir une idée en trouvant les prix des appareils avec lesquels ils comparent le CD6000 modifié.

Le forum est fait pour ça ;).

[edtdd]--Message édité par librinfo--[/edtdd]

Bon j'ai bien lu la page en question et ça m'a l'air vraiment bien comme modification. Moi, à la réserve du prix que je ne connais pas près, je la ferais sans hésiter. Mais j'aime bien me lancer dans ce genre d'aventure.
 
Comme le disait Yoda_57 plus haut, ce n'est quand même pas tout cuit : il faut reussir le montage de son kit. C'est-à dire qu'il faut bien faire les soudures, avec des matériaux (soudure, câble) de qualité. bref faire qq chose de soigné. Il ne faut pas avoir peur d'un premier échec car, de la bouche d'un professionnel, il y a des kits qui ne marchent pas bien, et avec d'autres personnes ça sonne bien. Moi j'aime bien ce genre de défi donc je le ferais mais qu'en est-il de toi ?
 
Est-ce que tu es bricoleur ? Est-ce que tu aimes bien ça du genre à ne pas te décourager vite ? Est-ce que tu sais souder ?
 
A mon avis ce n'est quand même pas la mer à boire mais encore une fois je ne sais pas comment tu t'en tires nivo faites-le-vous-même. Mais ça a l'air de bien valoir le coup nivo gain en qualité de son du lecteur !
 

j'en ai parlé avec un professionnel de la H-F. Il m'a répondu que les NAD étaient bien conçu mais que leur défaut (c'est peut-être une qualité eu regard au prix) c'est que les composants sont merdiques, d'origine chinoise. Donc il y a certainement du terrain à grignoter ici. Mais il faut faire le même bémol que dit plus haut : c'est une aventure et il faut avoir envie de cette aventure pour s'y lancer sinon ça risque de se terminer en :( ou :crazy:. Qu'elle sont tes capacités nivo je le fait moi même ?
 
Sinon la modif le plus souvent recommandée à ce que j'ai pu lire c'est le changement des condensateurs de liaisons, sorties.
 
Voilà A+.

J'ai parcouru la page que tu link. Il faut que je la relise à tête reposée pour bien comprendre/traduire les subtilités de la critique...
 
Mais à première vue, juste pour le côté réalisation, ça me semble assez simple à installer, puisque c'est un kit déjà tout calculé.
 
A+ après relecture !

 
Pas de problème ! :lol: Mais comme en ce moment, c'est la mode de faire du "tuning" sur tout et n'importe quoi, je me méfie. Moi-même, j'aime pas trop le tape-à-l'oeil, encore moins le tape-à-l'oreille :D
 
A bon entendeur ! :hello:

[edtdd]--Message édité par muzah--[/edtdd]

 
Je l'ai enfin retrouvé !! :)
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/heartcd6000_e.html
C'est en anglais.

Bah si ya que ça, ça devrait aller.

[edtdd]--Message édité par librinfo--[/edtdd]

 
du bitume sans solvants :D

C'est Koi la hi-fi bio :??: ?
 
:love: :sun:          ! ! -= let the sun shine =- ! !

[edtdd]--Message édité par librinfo--[/edtdd]

Puisque c'est moi qui est lancé le débat là dessus :D, voyons-voir... Peux-tu donner le lien du site ?

[edtdd]--Message édité par librinfo--[/edtdd]

Je n'ai pas d'idées à te proposer, je ne le connais pas et mes connaissances en électronique ne sont pas assez sures :( pour m'engager. Tu peux  essayer de trouver sur le net ce qui s'est déjà tenté sur cet ampli :sarcastic:.

[edtdd]--Message édité par librinfo--[/edtdd]

Oui, je suis d'accord, mais il ya a beaucoup de choses possibles qui ont déjà été testée ce qui économise déjà beaucoup de temps de conception :D.
Au fait dans mon p'tit résumé je ne t'ai pas remercié pour la contradiction constructive sur le problème de la phase. C'est fait. je ne désespère pas de trouver un argument imparable :D.

[edtdd]--Message édité par librinfo--[/edtdd]

 
Donc pour bien faire il faudrait acheter un truc tout fait et remplacer les composants sensibles par d'autres de meilleures qualités. Mais un système complet est tellement complexe (l'audio c'est pas simple, l'electronique c'est pas simple, alors les deux ensembles...) que tout seul je doute que t'aies assez de quelques années avant d'avoir un truc décent...

Oui pour souligner ce que dit Yoda_57 je dirais que refaire l'appareil avec des meilleurs composants c'est hors de question, ça s'apparenterais plutôt à de la destrucetion. Il ne faut que s'attaquer à des choses flagrantes et simple à faire. Quoi ? Du genre 2 ou 3 gros condensateurs de liaison entre étage d'amplification dont le choix est malheureux, refaire du cablage avec des fils meilleurs etc...
Mais pour aller dans le sens de Yoda_57, je dirais qu'en entreprenant ce genre de modif il faut quand même savoir ou on va, c'est accepter de prendre des risques (un peu les mêmes que lorsqu'on décide de monter son PC tout seul). Il ne faut faire, si on tient à son matériel que des choses reconnues et mises au point par des gens competants. Et il faut savoir souder c'est sûr :lol:.
Mais bon c'est une aventure intéressante que je compte bien aprofondir (j'ai du matériel d'occasion principalement ca bloque moins peut-être ; il n'est pas question de tenter ça sur du Cello ;) bien sûr, de plus que ça ne servirait à rien :D).

[edtdd]--Message édité par librinfo--[/edtdd]

Bon je me réexplique (p'tain chui désolé de devoir m'y prendre à 3 fois pour être clair) :
Je crois qu'en bricolant un peu on peut être plus éfficace que 'l'équipe de gars qui conçoit' car on peut s'affranchir des contraintes éconmiques qui contraignent maheureusement les choix techniques de façon irrationnelle.
Marantz décide de faire un ampli à 3000F. Ils conçoivent l'ampli en fonction de leur savoir faire côté technique mais du au côté comercial il rognent sur certains composant en sachant très bien que c'est pas le top. Toi, tu achètes l'ampli en question et tu changes des condos de liaisons par des modèles de meilleurs qualité. Ca te reviens à 200F mettons. Résultat tu as un ampli à 3200F qui a un son meilleur que le marantz d'origine. C'est bien un gain d'efficacité par rapport à 'l'équipe de gars', non ?
C'est sur que si marantz l'avait fait cela leur serait revenu à 3100F mais bon il le feront pas parcequ'il doivent faire un modèle à 3000F.
Et est-ce que pour 3200F tu trouverais mieux ? Il y a de fortes chances que la game au dessus soit à 4000F, raison commerciale oblige.

 
Aïe Aïe Aïe. C'est là que les pb commencent.
 
Je résume le scénario catastrophe :
Mr X constate en ouvrant les entrailles de son ampli, que certaines économies ont été faites : que diable, des résistances avec 5% de tolérance alors que des 1% existent ! Je vais les remplacer immédiatement !
Et là, Mr X cours chez son revendeur électronique préféré acheter les résistances équivalentes en 1%. En plus, ca coûte quelques FRF seulement ( pour le montant en €, diviser par 6.55957 ) pourquoi s'en passer.
Une fois revenu chez lui, Mr X fait chauffer le fer à souder, et s'attelle à la tâche.
Content de l'amélioration sensible de son système, Mr X branche la prise, et écoute.
Enfer et damnation ! c'est pire qu'avant !!
 
Eh oui, la qualité d'un ensemble dépend de la qualité des composants utilisés, mais aussi de la qualité des connections et de plein d'aurtes choses. Refaire une connexion dans son garage avec de l'étain, même de bonne qualité, qui ai la même qualité que le passage sur un bain d'étain dans un environnement stérile, c'est pas gagné.
 
PS : Toute ressemblance avec des situations ayant existées n'est que pure coincidence :D

[edtdd]--Message édité par yoda_57--[/edtdd]

Ce n'est pas ce point de vue que j'abordais. Je dis que marantz ne va pas faire un aussi bon ampli que toi parce qu'il vont économiser sur certains composants. résultat, pour qq dizaines de francs en plus que le prix d'un ampli modèle 1 tu auras un son aussi bon que l'ampli marantz modèle 2.

pour l'histoire de la rentabilité :
Denon, Yamaha, Marantz, Sony, ... d'après toi les condo ils les achètent par lot de combien ?
tu crois qu'ils les ont au même prix que les particuliers ?
 
A mon avis, à prix égal, je pense que tu auras de meilleurs composants dans un ampli grande série

Bah si parce que, comme j'ai dit plus haut, là où les 20 mec vont dire on met tel condensateur parce que si on met tel autre ça va faire, multiplié par 10000, trop cher et le produit va plus être rentable, lui, celui qui est chez soit à bricloler il va mettre le condensateur le meilleur et ça va lui couter que qqs dizaines de francs en plus.

Et on t'en remercie :jap: ca a en plus permis d'ouvrir des débats, donc d'échanger des idées, donc de faire avancer le schmilblic. De plus, vous noterez que pour une fois, ca n'a pas dégénéré en A vs B. Enfin pas encore :D
 

J'espère bien qu'il y en a  :) Mais pour l'instant, je n'en ai pas vu beaucoup. Quelques rares seulement. Mais c'est peut-être du au fait que l'électronique pour l'instant necessite de faire des compromis et qu'une orientation est obligatoire. Attention, ceci est une reflexion, pas une affirmation  ;)  
Dans les différents salon, on entends plus souvent les gens dire soit : "T'as vu, on à entendu tel grincement de corde !" ou bien "j'avais un Stanway, il sonnait exactement comme ca". Beaucoup plus rarement les 2, même si ce n'est, heureusement, pas incompatible.
 

Comme indiqué plus haut (la platine faite maison de 160Kg) oui, j'en rencontre des illuminés voulant nous faire croire que leur système fonctionne :D jusqu'à ceux qui font des miracles avec 3 fois rien. Mais je n'ai peut-être pas encore rencontré les bons.
 

Absolument ! mais justement, tout dépend du concepteur. Je m'explique par un exemple parmis d'autres. Un jour un certain Mark Levinson fabrique des éléments. Il commence à gagner de l'argent, et se fait envahir par le business. Il quitte sa société pour créer Cello. Bizarrement, les Cello n'ont pas le même sont que les ML de son époque, (je ne dis pas meilleur ou moins bon) alors que le concepteur est le même...
 
Personellement, mais il me semble que je l'ai déjà écris plus haut, je suis heureux de la diversité de restitution du matériel, car ca permet à chacun d'y trouver son bonheur en fonction de ce qu'il recherche.
 

Là aussi, même si en ce moment j'ai des Cabasses, je ne peux qu'approuver :jap:

 
Si tu crois que 1 mec chez lui bossant le soir et le week-end sur son système peut être plus efficace que 10 ou 20 personnes bossant la journée sur un système avec les outils adéquats (et chers)...

• il y a deux classes d'amateurs HF

Tu ne penses pas que beaucoup de passionnés de HF appartiennent à la fois aux deux classes, ces deux façons d'écouter ne me semblant pas fortement contradictoires/

• Jusqu'à present je n'ai jamais entendu de  systèmes fait maison fonctionnant mieux que l'équivalent acheté, dans la même gamme de prix.

As-tu déjà rencontré des amateurs qui sont allés aussi loin nivo technique : tant de soucis de l'alimentation, utilisation de filtres numériques, utilisation de matériel informatique & logiciels professionels pour la mise au point de la phase entre les transducteurs... je suis un partisant quasi inconditionnel du fait-maison ; je pense que la plupart des produit technologiques que l'on trouve dans le commerce sont des compromis coût-performances, et ce côté coût me deplaît beaucoup : du genre économie sur la qualité des condensateurs parceque à production industrielle cela fait une grosse économie. Cela me dérange d'être l'otage de ce genre de décisions.

• chacun pense avoir le meilleur système

Il doit bien avoir des gens objectifs tout de même ( tu mes parais en faire partie d'ailleurs) et je doute que le concepteur de ce système n'en fasse pas partie aussi.
 
Muzah, merci pour tout ces excellents aports ! ;)  
 
RoToR, tu parles de jacky tunning en voyant ce système. Bah, on en est loin tout de même ! :sarcastic:
 
Pour en finir sur la question de la phase secteur, je rejoins Muzah et Yoda_57 : robUx4, tu n'as qu'à faire l'expérience et écouter. :jap:
 
petite remarque : je mettrais un petit point rouge en face du nom prestigieusx de Cabasse pour l'utilisation  limite frauduleuse de leur nom dans la vente (à prix tout de même élevé) de leur production d'entrée de gamme.
2de petit remaque : faire attention quand même pour ceux qui ne connaisse pas à l'utilisation de courant continu pour tester le déphasage des HP car les bobines n'aiment pas trop ça (faible intensité obligatoire).

[edtdd]--Message édité par librinfo--[/edtdd]

 
Alors histoire de mettre les choses au clair, je ne m'avancerait pas sur une configuration que je n'ai pas testé, pour les même raisons que évoquées plus haut, en hifi j'ai déjà trop de surprises, ou la théorie ne correspondait pas à la réalité.
 
De prime abord, je dirai que le liège, pourquoi pas.
Par contre, le beton cellulaire, me parait "douteux", car généralement, ce sont plutot des matériaux à haute densité qui devraient être utilisés. Hors, ce n'est pas le cas du béton cellulaire. Lors d'un salon en Allemagne, j'avais posé la question à un exposant qui avait mis sont matériel sur du béton cellulaire. Il m'a répondu que c'était tout simplement beaucoup plus simple à transporter, car moins lourd. En partant de ca, je pense que ce n'est peut-être pas l'idéal, mais ca peut-être un bon compromis.
 
lalka> Je n'ai pas eu l'occasion d'écouter ces composants ( sauf 1), donc difficile pour moi de donner un avis. Si mes souvenirs sont exacts, le 405 était plutot pas mal, pour le reste, je ne sais pas trop.
 
Qu'en pensent les autres ?

 
Je vais rester très théorique, car il n'y a pas UNE solution, mais autant que d'installations différentes.
 
Si je me base sur mon expérience, la meilleure façon est de découpler au maximum les éléments de l'endroit sur lequel ils sont posés (sol, meuble ou autre), mais de façon solide. Cad, pas montés sur ressorts  :bounce:  
 
J'ai encore au fond d'un tiroir des pieds à poser sous les pieds des éléments, montés sur ressorts, c'était du fric foutu en l'air.

 
Dans le même style, à Nancy, il y avait un magasin (Avenir Video Son il me semble) dont le propriétaire avait une platine qui pesait 160Kg ! En fait, afin d'éliminer le plus grand nombre de vibrations extérieures, le plateau tournait sur un bain de mercure !
 
Je l'ai vue, mais malheureusement jamais je n'ai pu l'écouter  :cry:

 
Une fois de plus, je ne peux qu'approuver. J'ai eu pendant des années, mes éléments posés sur des pointes, elles même posées à terre sur des plaques en granite. C'est assez impressionnant le gain obtenu en soignant simplement son installation. Et ca ne coûte 3x rien. Maintenant, elle est sur un meuble bas (35cm de haut) et elle partage sa place avec TV & Co. Mais bon, ca reste pas trop mauvais :D
 
C'est d'ailleur assez marrant quand on y pense. Qui sur ce forum (informatique à la base, pas hifi) se contenterait d'avoir un processeur de 1Ghz, qui ne fonctionnerait qu'à 700Mhz ?
 
Personne probablement. Et pourtant, je suis quasi certain que beaucoup se contente de poser des éléments sur un meuble, de les brancher et d'écouter.

 
Et il indique ca à qui, à quoi ?
 
Une alim est censée pouvoir fonctionner sur une plage de tension et une plage de fréquences (210-250 V / 48-52 Hz par ex). Donc elle est normalement prévue pour ne pas être dépendante de ces paramètres.
 
Et de toute façon, je l'ai dit et le répète, les alims d'appareil hi-fi produise du courrant continue ! Y a AUCUNE notion de phase là dedans. Juste des résidus du courrant secteur qui peut se retrouver sur le signal d'alim (infime).
 
Et c'est pareil avec les circuits audios qui sont en général protégé du secteur. Si ca se retrouve dans le signal, le 50 Hz sera BEAUCOUP PLUS audible et chiant que la phase qu'il peut introduire.
 
De plus pour qu'il y ai perturbation et donc décalage de phase entre 2 enceintes, je vois pas comment ca peut venir du secteur ! C'est juste que ta source ou les circuits de ton ampli sont pas paralèlle. Qu'on m'explique ce que la phase du secteur entre 2 appareils viens faire la dedans...
 
stop à l'intox !