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  Promedia 5.1... ULTRA !

 


Sujet(s) à lire :
    - PROMEDIA 5.1 vs WORLD - round 1
    - TOPIC - le son sur PC -
 

 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

Promedia 5.1... ULTRA !

n°504917
BoBoToTo
Posté le 02-09-2003 à 18:27:21  profilanswer
 

décidément, les ingénieurs de klipsch ne manquent pas d'imagination en ce moment !
 
 
des enceintes extraterrestres...
http://perso.wanadoo.fr/bobototo/pm_ultra/gmxa21.jpg
 
des stylos...
 
http://perso.wanadoo.fr/bobototo/pm_ultra/pen.jpg
 
 
des enfants...
http://perso.wanadoo.fr/bobototo/pm_ultra/babyjumper.jpg
 
 
 
et... la relève des légendaires promedia 5.1 : les PROMEDIA ULTRA 5.1 !!!
 
http://perso.wanadoo.fr/bobototo/pm_ultra/klipsch_51_ultra.jpg
(cliquez pour agrandir)
 
 
alors que creative opte pour le 6.1 et logitech pour les fonctionalités, ce ne sont pas des promedia 6.1 que nous propose le géant du son mais bien une nouvelle version de son kit pc haut de gamme. toujours pas de décodeur, exit la certification THX... pas de fioritures, juste du bon son !
 
Pour commencer, vous trouverez ici les caractéristiques fournies par le constructeur.
 
en gros, et vous l'aurez compris, ces enceintes sont beaucoup plus mieux que leurs prédécesseurs (qui l'eut cru ?). au rang des améliorations :
- le driver des satellites
- le pied des satellites (petit lifting)
- le subwoofer (encore et toujours plus puissant)
- l'ampli (que nous espérons tous plus fiable)
- le boitier de controle (nouveau design, entrée et sortie minijack en façade et réglages moins capricieux ?)
 
 
Une présentation des enceintes proposée par Gear (ici) apporte un peu plus de détails :
 
Le subwoofer (dont klipsch a l'air tout particulièrement fier)
- 20% plus gros
- le "slotted port" issu de la série des GMX, qui apporte encore plus de pêche au caisson (celui-ci descendrait allègrement sous les 30hz et dépasse les promedia 5.1 de "quelques décibels" à 25hz)
- une compatibilité avec le "Subwoofer System" (SWS) de Klipsch, permettant de brancher à la suite du premier caisson des caissons suppélementaires
- toujours les 2 bons gros hp de 8 pouces
 
Les satellites
- nouveaux pieds
- nouvelles grilles
- même forme que les satellites des promedia 5.1
- tweeter inchangé
- nouveau hp pour les medium (changement de matériel et de couleur...)
 
Le module de contrôle
- complètement nouveau (ouf !)
- toujours pas de décodeur (klipsch reste fidèle à lui même de ce coté)
- un contrôle du volume linéaire (fini les problèmes de réglage du volume des promedia 5.1 !)
- réglages indépendants du volume global, du satellite central, du caisson et des surround
- entrée et sortie analogique (minijack) en façade
 
 
donc... ce qu'il faut retenir de tout ça :
- Il semblerait que le caisson soit d'excellente qualité. Cela n'a rien d'un hasard, puisque ce sont les ingénieurs ayant conçu les caissons de la série "Reference" qui ont travaillé dessus (oui oui, ce genre de chose la : RSW-15). Loin d'être une simple boîte à boom boom, ce caisson produirait un son très profond, clair et bien défini...
- Le boitier de contrôle serait enfin digne de la marque. fini les réglages chaotiques qui ternissaient le tableau des promedia 5.1 premières du nom !
 
Mais un point reste en suspend, et pas le moindre... les promedia ultra sont elles plus fiables ? qu'en est-il des problèmes de surchauffe ? espérons que klipsch a enfin atteind la perfection avec ce kit, et que le taux de retour en sav va retrouver une valeur "acceptable".
 
coté disponibilité, klipsch annonce la version 120 volts pour le 15 septembre à un prix de $399.95, soit le prix des promedia 5.1 à leur sortie. en ce qui nous concerne, la version 230 volts est encore en cours de développement, mais on peut espérer la voir arriver en début d'année prochaine sur le vieux continent (l'espoir fait vivre hein...)
 
 
pour ne rien oublier, quelques liens :
- le topic des promedia 5.1 (ici)
- le site de vente en ligne de klipsch (ici)
- le manuel en anglais (ici)
- la FAQ fournie par klipsch pour la série des promedia (ici)
 
et bien sur... des ptites photos, issues du site klipsch :D
(cliquez pour agrandir)
 
http://perso.wanadoo.fr/bobototo/pm_ultra/ultra51_alt1_small.jpg
 
http://perso.wanadoo.fr/bobototo/pm_ultra/ultra51_alt2_small.jpg
 
http://perso.wanadoo.fr/bobototo/pm_ultra/ultra51_alt3_small.jpg
 
http://perso.wanadoo.fr/bobototo/pm_ultra/ultra51_alt4_small.jpg
 
ça laisse rêveur nan ? :D


Message édité par BoBoToTo le 09-08-2004 à 14:15:19
mood
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Posté le 02-09-2003 à 18:27:21  profilanswer
 

n°504919
BoBoToTo
Posté le 02-09-2003 à 18:28:26  profilanswer
 

*** FAQ ***
 
Les promedia ultra 5.1 possèdent-elles un décodeur ?
- Non, cette nouvelle version des promedia 5.1 ne possède toujours pas de décodeur (DD, DTS, dpl2 ou autre).

 
Est-ce que je pourrai profiter de mes DVD en 5.1 malgré l'absence de décodeur ?
- Dans le cas d'une utilisation pc aucun problème : c'est ce dernier qui se charge du décodage, par l'intermédiaire de votre logiciel de lecture dvd.
- Dans le cas d'une utilisation sur lecteur DVD de salon, il faudra que ce dernier possède le décodeur approprié (DD, DTS) et les sorties analogiques non amplifiées nécessaires (en général 6 sortie rca)
- Sur une console, aucune possibilité de profiter du 5.1 en branchant directement le kit à la console. Il faut alors investir dans un décodeur supplémentaire.

 
Quelle carte son faut-il utiliser pour profiter au mieux de ces enceintes ?
- Tout d'abord, il vous faudra une carte son dite "5.1", c'est-à-dire capable de gérer un kit d'enceintes 5.1. Ces cartes son doivent donc proposer au minimum les 3 sortie analogiques minijack permettant le branchement du kit (une sortie pour les satellites avant, une pour les satellites arrière, et une dernière pour le caisson et le satellite central).
- Toute carte son 5.1 sera donc capable de gérer les promedia ultra 5.1. Cependant, les qualités de ce kit très haut de gamme ressortiront beaucoup mieux sur une carte son de bonne qualité (audigy 2, dmx6fire, aureon sky/space, revolution etc...). Mais fonctionellement parlant, rien ne vous oblige à débourser une somme colossale dans une nouvelle carte son.

 
Quand les promedia ultra 5.1 seront-elles disponibles ?
- Pour l'instant, la version 230V en est toujours au stade du développement. Les rumeurs vont bon train sur la date de sortie du kit sur le vieux continent, mais il pourrait être commercialisé dès le début de l'année prochaine, voir même en fin d'année ! peut être l'aurez-vous pour noël ;) (ha ben en fait ne comptez pas trop dessus avant février - mars 2004 :()
- Comme toujours, les américains seront les premiers servis, puisqu'il pourront acheter la version 120V dès la mi-septembre.
 
MAJ : le développement de la version 230V a été interrompu et ne sera peut être jamais relancé...

 
Est-ce possible d'importer les promedia ultra 5.1 des Etats-Unis ou du Canada ?
- Oui c'est tout à fait possible, mais il vous faudra investir dans un convertisseur 115V -> 220V. N'oubliez pas non plus que vue la taille du carton, vous ne couperez sans doute pas aux frais de douane et à la TVA...
 
 
*** VOUS ETES PERDUS ? ***
 
Afin que vous trouviez rapidement les info que vous recherchez au sein du topic, voici une série de lien renvoyant à certains passages "clé", par ordre chronologique :
 
 ? promedia ultra 5.1 : réelle évolution ? (ultrastars)
 ? en images, les principales différences entre les caissons des pm, pm ultra et gmx (BoBoToTo)
 ? importer les promedia ultra d'amérique du nord : possible, oui mais... (JC57)
 ? les entrailles de la bête, aux cotés des GMX et des Promedia 5.1 (crespo1300)
 
 
Bonne visite :hello:


Message édité par BoBoToTo le 23-11-2004 à 13:43:20
n°504923
Jayk
Posté le 02-09-2003 à 18:33:06  profilanswer
 

Quelle horreur les enceintes des GMX ma parole [:axelkoala]  
 
 
Sinon ouais, faudra voir à l'usage. Taux de retour SAV tt ça ... Et tjrs aucun Prologic 2 en décodage  :ange:  
 
Sinon je serais le premier à remercier Bobo pour son job formidable ici :D

n°504927
BoBoToTo
Posté le 02-09-2003 à 18:41:18  profilanswer
 

JayK a écrit :

Quelle horreur les enceintes des GMX ma parole [:axelkoala]


héhé [:gui42]
 

JayK a écrit :

Sinon ouais, faudra voir à l'usage. Taux de retour SAV tt ça ...


:jap:
 

JayK a écrit :

Et tjrs aucun Prologic 2 en décodage  :ange:


©jayk :lol:
 

JayK a écrit :

Sinon je serais le premier à remercier Bobo pour son job formidable ici :D


:sol:

n°504944
dorf54
Posté le 02-09-2003 à 19:13:43  profilanswer
 

:hello:  
 
Vraiment bien ces ultra?
bon je retourne a mes revisions
@+ pour le test des megaworks...

n°504949
BoBoToTo
Posté le 02-09-2003 à 19:37:03  profilanswer
 

vraiment bien... seul l'avenir nous le dira ;)
 

Dorf54 a écrit :

@+ pour le test des megaworks...


:jap:
 
++ et bonnes révisions :)

n°504973
Pompier
Posté le 02-09-2003 à 20:23:31  profilanswer
 

il y a un decodeur DD et DTS avec?

n°504995
BoBoToTo
Posté le 02-09-2003 à 20:49:16  profilanswer
 

non... pas de dpl2, pas de dts, pas de dd... rien, juste du son ;)

n°505227
Pompier
Posté le 03-09-2003 à 12:45:16  profilanswer
 

ca vaut koi par rapport aux Z680 qui integre un decodeur DD, DTS et DPL2 pour 400???

n°505234
Jayk
Posté le 03-09-2003 à 13:19:19  profilanswer
 

Pompier a écrit :

ca vaut koi par rapport aux Z680 qui integre un decodeur DD, DTS et DPL2 pour 400???


 
Y a déjà eu 1000 débats sur le sujet. En qualité de son pure, c'est légèrement au dessus, par contre niveau connectique et surtout fonctions, ce n'est pas du même ordre ...

mood
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Posté le 03-09-2003 à 13:19:19  profilanswer
 

n°505247
COOL_TTH
Posté le 03-09-2003 à 13:34:32  profilanswer
 

«légerement» ?
 
 :heink:


---------------
Pseudo SWG : Hastis Eeblin
n°505254
BoBoToTo
Posté le 03-09-2003 à 13:43:11  profilanswer
 

il veut dire par la k'elle sont meilleures ;)
 
pas mal d'info sur les évolutions apportées sur les ultras ici :
http://gear.ign.com/articles/435/435271p1.html
 
je vais faire le point sur le 1er post :)

n°505264
Jayk
Posté le 03-09-2003 à 13:54:16  profilanswer
 

COOL_TTH a écrit :

«légerement» ?
 
 :heink:  


 
Par rapport aux Promedia, je peux te filer le comparo Gamespy si tu veux. Toi tu n'as pas su régler les enceintes convenablement, je pense qu'il vaut mieux se fier à un avis impartial :D (sans vouloir jouer les mauvaises langues :))
 
Sinon visiblement grosse amélioration au niveau du caisson et légère au niveau du son sortant des satellites. Sympa, mais bon moins pour ceux qui ont payé 500 euros l'ancien quoi ...


Message édité par Jayk le 03-09-2003 à 13:59:19
n°505461
BoBoToTo
Posté le 03-09-2003 à 18:56:21  profilanswer
 

les promedia 5.1 restent un tres bon kit (bien k'un peu cher... et pas tres fiable :sweat:)


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
n°505572
BoBoToTo
Posté le 03-09-2003 à 21:38:49  profilanswer
 

au fait, d'apres klipsch, le kit pèse 4kg de plus : 23,75 kg contre 19,75 kg... bo bébé :p


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
n°505775
gaettt
Posté le 04-09-2003 à 14:48:29  profilanswer
 

JayK a écrit :


 
Par rapport aux Promedia, je peux te filer le comparo Gamespy si tu veux. Toi tu n'as pas su régler les enceintes convenablement, je pense qu'il vaut mieux se fier à un avis impartial :D (sans vouloir jouer les mauvaises langues :))
 
Sinon visiblement grosse amélioration au niveau du caisson et légère au niveau du son sortant des satellites. Sympa, mais bon moins pour ceux qui ont payé 500 euros l'ancien quoi ...


 
C'est vrai que Gamespy doit être une référence en matière d'audio  :whistle:

n°505785
Jayk
Posté le 04-09-2003 à 15:14:30  profilanswer
 

gaettt a écrit :


 
C'est vrai que Gamespy doit être une référence en matière d'audio  :whistle:  


 
Ben écoute, tu vas surement nous faire le plaisir de nous donner des références valables alors !
 
Si tu veux je peux te parler de 3dsoundforge mais alors ça va être pire, parce que pour eux, les logitech ont bcp de qualités que les klipsch n'ont pas (tu me diras on le savait déjà  :sol:)

n°505798
gaettt
Posté le 04-09-2003 à 15:28:04  profilanswer
 

Toujours aussi béliqueux je vois  :pt1cable:
 
Ce qu'il faut par contre reconnaître, c'est que les Logitech offrent un décodage en plus. C'est très utile lorsqu'on les branche sur une console ou quoi que ce soit d'autre qu'un PC. :jap:
 
Par contre cet avantage "tombe" à partir du moment où on branche son kit sur un PC qui peut lui-même faire les décodages.


Message édité par gaettt le 04-09-2003 à 15:31:31
n°505873
Jayk
Posté le 04-09-2003 à 18:21:33  profilanswer
 

gaettt a écrit :

Toujours aussi béliqueux je vois  :pt1cable:
 
Ce qu'il faut par contre reconnaître, c'est que les Logitech offrent un décodage en plus. C'est très utile lorsqu'on les branche sur une console ou quoi que ce soit d'autre qu'un PC. :jap:
 
Par contre cet avantage "tombe" à partir du moment où on branche son kit sur un PC qui peut lui-même faire les décodages.


 
Pas plus béliqueux que toi tu sais  :non:  
 
Tu me dis que Gamespy ce n'est pas crédible (selon quels critères d'ailleurs ?), je te parle de 3dsoundforge qui lui est réputé très fiable. Après, si je puis me permettre (ça ne regarde que moi hein) mais regarder des films dvd sur pc, très peu pour moi. C'est sympa seul (et encore), seulement quand tu es en famille ou autres, c'est très très moyen de se rassembler devant un pc (je dis ça, je répète ce n'est que mon avis). Pour des jeux, les jeux consoles récents proposent quasiment tous un prologic 2 voire du 5.1 à l'instar de la Xbox. Sur PC, c'est très rare et quand c'est dispo c'est souvent mal exploité. Quant à la musique, on peut parfaitement écouter via le pc sans pour autant qu'elles soient à ses côtés :D
 
Bref, chacun voit midi à sa porte comme dirait l'autre  :jap:


Message édité par Jayk le 05-09-2003 à 01:23:49
n°505900
BoBoToTo
Posté le 04-09-2003 à 19:21:34  profilanswer
 

et si on se concentrait sur les promedia ultra ? :whistle:


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
n°505952
ultrastars
Posté le 04-09-2003 à 22:54:06  profilanswer
 

alors concentrons nous dessus :d
 
moi je dirais wait and see pour les ultra , du moins pour l'augmentation de performance par rapport au kit classique
 
parceque les détails donnés la sont tout sauf techniques
 
on m'aurais dit :
 
1)les satellite sont maintenant en bois et plus en plastique:  OK
2) modification du tweeter et du medium: ok (parceque la le tweeter est le meme et le medium il n'y a que la composition de la menbrane qui change , quid du diametre de la bobine mobile ???, du diametre de la ferrite, du type de  suspension (qui a l'air identique en demi rouleau) bref ya rien la dessus
 
quand on pied on s'en fous du moment qu'il est bien lourd et avec peu de surface de contact avec le sol  
 
bref ya rien de bien flagrant qui laisse présager une grande difference avec les PM 5.1
 
pour le caisson de bass si il ya des meilleurs perf ce sera grace a l'ampli car il est identique a savoir deux HP de 20 cm monté en push pull et accordé par un event , ce ne sont pas un ou deux litre suplementaire qui vont changé la fréquence de raisonnance du caisson donc ????!!!!  
il reste l'electronique sur lequel on sais pas grand chose  
wait and see ;)

n°505955
BoBoToTo
Posté le 04-09-2003 à 23:03:11  profilanswer
 

ultrastars a écrit :

pour le caisson de bass si il ya des meilleurs perf ce sera grace a l'ampli car il est identique a savoir deux HP de 20 cm monté en push pull et accordé par un event , ce ne sont pas un ou deux litre suplementaire qui vont changé la fréquence de raisonnance du caisson donc ????!!!!


apparemment il ont rajouter une entrée d'air (enfin... ce fameux "slotted port" mais je sais pas trop par koi le traduire :P)
 
sur les photos, on voit une baie allongée a l'arriere du caisson, présente sur les ultra et non sur la version de base, et ki a l'image du systeme utilisé par les gmx boosterait encore le caisson.
 
il y a également la possibilité de brancher plusieur caissons en série (ki sait, p etre ke certains veulent tout casser)
 
le controle center entièrement refait : fini le controle hasardeux du volume.
 
coté satellite, je suis d'accord avec toi, il n'y aura surement pas de grosse révolution. donc pas d'amélioration au niveau des medium sans doute... (coté tweeter il n'y avait pas grand chose à améliorer ;))
 
 
donc de "grosses" (tout est relatif) améliorations au niveau du caisson et controle center. au niveau des satellite ca tient surtout du design je pense.


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
n°505959
BoBoToTo
Posté le 04-09-2003 à 23:05:14  profilanswer
 

l'arrière du caisson des promedia :
 
http://perso.wanadoo.fr/mondite.mastaba/Klipsch/DSCF717/DSC00482.JPG
 
(photo de mastaba :hello:)
 
 
celui des promedia ultra :
 
http://perso.wanadoo.fr/bobototo/pm_ultra/klipsch_promedia_ultra_prev_sub_slot.jpg
 
(photo issue du preview de Gear)
 
 
et celui des gmx :
 
http://perso.wanadoo.fr/bobototo/pm_ultra/klipsch_gmx_preview_sub_rear.jpg
 
(de Gear toujours)
 
 
à noter sur le caisson des promedia ultra et des gmx :
- le "slotted port" (baie allongée sur le bas du caisson, sensée améliorer ses performances)
- le SWS (permettant de brancher un ou plusieurs caissons supplémentaires)
 
http://perso.wanadoo.fr/bobototo/pm_ultra/klipsch_promedia_ultra_prev_sub_slot_small.jpg   http://perso.wanadoo.fr/bobototo/pm_ultra/klipsch_gmx_preview_sub_rear_small.jpg
 
 
 
 
remarque : en comparant le caisson des promedia et des promedia ultra, on voit bien ke le caisson a été élargit des 2 coté, a gauche et a droite de la plaque de l'ampli. en hauteur ca a l'air assez équivalent...
 
remarque 2 : comme le dit ultrastars, la taille du caisson ne va pas changer radicalement le son k'il produit... cela dit une plus grosse caisse de résonance... pour des basses... ça ne semble pas totalement désuet ;)


Message édité par BoBoToTo le 05-09-2003 à 17:40:13

---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
n°505960
BoBoToTo
Posté le 04-09-2003 à 23:07:24  profilanswer
 

coté amplification g bien peur k'il n'y ait pas des masses de modifications...
 
mais bon, comme tu dis, wait & see. le peu ke nous avons pour l'instant sont des propos marketing de klipsch (meme via le preview de gear je pense). a prendre avec des pincettes donc... attendons patiemment les premiers tests ki devraient arriver d'ici une quinzaine de jour :love:


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
n°505977
gaettt
Posté le 05-09-2003 à 00:18:59  profilanswer
 

Merci pour ces remarques BoBo !!! :jap:
 
Si tu pouvais mettre un lien vers celle-ci dans le premier post ça le ferait encore mieux ! (idem pour les éventuelles autres à l'avenir)

n°505991
BoBoToTo
Posté le 05-09-2003 à 07:27:16  profilanswer
 

gaettt a écrit :

Si tu pouvais mettre un lien vers celle-ci dans le premier post ça le ferait encore mieux ! (idem pour les éventuelles autres à l'avenir)


:jap:
 
la g pas le temps, mais ce soir oui :)


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
n°505992
BoBoToTo
Posté le 05-09-2003 à 07:29:41  profilanswer
 

et un ptit truc, p etre insignifiant, mais ki me surprend un peu : pas d'interrupteur à l'arriere du caisson des promedia ultra, alors ke les promedia et gmx en ont un...
 
pourtant le bouton de la télécommande ne peut pas couper complètement le kit (si c'etait le cas, comment pourrait elle le rallumer ? :heink:)
 
donc... le kit ne pourra etre ke mis en veille, mais pas totalement éteind ? (a moins de le débrancher biensur)
 
 
ct la pensée du jour :D


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
n°505993
marte
Posté le 05-09-2003 à 07:46:51  profilanswer
 

Bouhau.......................bobobo tout bo


---------------
Garc. Jo
n°506125
BoBoToTo
Posté le 05-09-2003 à 13:48:53  profilanswer
 

pouet !

n°506266
BoBoToTo
Posté le 05-09-2003 à 17:55:04  profilanswer
 

gaettt a écrit :

Si tu pouvais mettre un lien vers celle-ci dans le premier post ça le ferait encore mieux ! (idem pour les éventuelles autres à l'avenir)


voila c'est chose faite :)
 
g rajouté un début de faq aussi :sol:
(il suffira de la compléter avec les prochaines question ki seront posées ici ;))


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
n°506271
Guish
On est enfermé dehors ...
Posté le 05-09-2003 à 18:14:04  profilanswer
 

Promedia Ultra 5.1 chez moi à nowail  [:krystophe]

n°506272
BoBoToTo
Posté le 05-09-2003 à 18:14:41  profilanswer
 
n°506274
Guish
On est enfermé dehors ...
Posté le 05-09-2003 à 18:15:56  profilanswer
 


 [:nikoluc]  
Ya tj pas de distribution en France prevu ?

n°506275
BoBoToTo
Posté le 05-09-2003 à 18:17:15  profilanswer
 

ah tiens, sympa ton smiley [:gui42]
 
[:guish]


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
n°506276
BoBoToTo
Posté le 05-09-2003 à 18:19:03  profilanswer
 

Guish a écrit :

Ya tj pas de distribution en France prevu ?


non... :sweat:
 
les rumeurs (fondées ?) parlent du début d'année prochaine, ou fin de cette année dans le meilleur des cas. mais si klipsch nous refait le coup des promedia... on est parti pour qq années d'attente :p


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
n°506277
Guish
On est enfermé dehors ...
Posté le 05-09-2003 à 18:21:06  profilanswer
 

Sont relou.  :o  

n°506280
BoBoToTo
Posté le 05-09-2003 à 18:26:41  profilanswer
 

c la vie :)


---------------
TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
n°506282
Guish
On est enfermé dehors ...
Posté le 05-09-2003 à 18:28:33  profilanswer
 


Altec Lansing powa.  [:kzimir]

n°506349
BoBoToTo
Posté le 05-09-2003 à 21:55:58  profilanswer
 
n°506416
gaettt
Posté le 06-09-2003 à 03:48:27  profilanswer
 

Vous pourrez toujours vous servir chez moi :D.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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