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  OBJECTIFS & FOCALES

 


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Auteur Sujet :

OBJECTIFS & FOCALES

n°371347
petitmr
<----- Cogito Ergo Sum ------>
Posté le 28-11-2002 à 20:48:31  profilanswer
 

Coucou les amis, je voulais savoir si vous saviez si il était possible d'adapter des objectifs photo sur des corps caméra vidéo (beta ou DV)?? Et si cetta adaptation augmente la focale ou non des objectifs?
 


---------------
"Entre la folie et le génie, la frontière est mince."
mood
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Posté le 28-11-2002 à 20:48:31  profilanswer
 

n°371951
Guigui
Posté le 29-11-2002 à 16:36:29  profilanswer
 

Je suppose que par "objectifs photo" tu entends "objectifs de reflex 24x36" ?
 
Techniquement, ces objectifs sont calcules pour couvrir le format 24x36, donc ils sont capable de couvrir un format plus petit comme l'APS ou les capteur CCD des appareils numeriques et des cameras.
 
Par contre, je vais chipoter un peu ;) , tu aura un coefficient de recadrage, et non une variation de focale. En effet, la focale est une caracteristique propre de l'objectif, elle ne change pas avec l'appareil qu'on lui colle au dos. Ce qui change, c'est le champ couvert : tout se passe comme si on "decoupait" l'image initiale 24x36 en enlevant des bandes sur les cotes. Mais pour avoir un point de comparaison, les fabriquant parlent en effet de "focale equivalente" pour leurs objectifs d'appreil numeriques/cameras/APS : il s'agit de la focale que devrait avoir un appareil 24x36 pour prendre la meme image. Mais c'est bien une equivalence, et non une transformation.
 
Par exemple, un 500mm en 24x36 reste un 500mm si on le monte sur un APS, mais l'image que l'on obtiendra sera recadre en APS (il manquera les bords), comme si on avait utilise un 750mm en 24x36. On ne peut pas dire que le 500mm a "grandit" en 750mm mais plutot que le film a retreci en passant a l'APS. Il vaudra toujours mieux utiliser un 750 en 24x36 qu'un 500 en APS (sauf pour le portefeuille et l'epaule ;) ).
 
Pour evaluer ce redadrage, et en deduire la focale equivalente, il suffit de faire le rapport de la taille du capeur au 24x36 (utiliser la diagonnale si le ratio n'est pas le meme).
 
Deuxieme point, il faut avoir un objectif avec un pique excellent au centre, car la "resolution" (ie le nombre de points / unite de longeure) sur un CCD est tres importante : il y a beaucoup de photosites sur une toute petite surface. C'est d'ailleur le principal souci actuels des fabriquants d'APN : a force de mettre de + en + de pixels sur la meme surface (cout oblige), on arrive aux limites de resolution des optiques actuelles, meme Sony avec ses Carl Zeiss aura un gros probleme avec la prochaine generation de capteurs si ils n'augmentent pas la taille (et donc le cout de revient). Le pique sur les bords est moins important : ils ne sont pas utilises.
 
Enfin, dernier point, il faut trouver un couplage mecanique. Soit tu es un dieu de la micromecanique et tu te fais une bague d'adaptation, soit tu cherches ca dans le commerce mais je n'en ai jamais vu !
 
Bon, j'aurai pu dire ca en premier, mais ca aurais manque de suspens, hein ? ;)

n°371952
Guigui
Posté le 29-11-2002 à 16:37:24  profilanswer
 

Par ailleur, le titre tout en CAPS c'est pas charte-compliant

n°371954
Dantrax
Posté le 29-11-2002 à 16:39:00  profilanswer
 

c clair qu'un "non spa possible" ca va plus vite  :D

n°371956
Guigui
Posté le 29-11-2002 à 16:43:15  profilanswer
 

DaNtRaX a écrit a écrit :

c clair qu'un "non spa possible" ca va plus vite  :D  




Ba oui, mais c'est pas vrais : c'est possible... C'est juste un peu technique quoi :D
 
Edit : en plus, les infos sur le "changement de focale" vs "focale equivalente" et sur la resolution des optique vs resolution et taille des capteurs peut interesser pas mal de gens ;)


Message édité par Guigui le 29-11-2002 à 16:44:50
n°371957
Dantrax
Posté le 29-11-2002 à 16:45:18  profilanswer
 

Guigui a écrit a écrit :

 
Ba oui, mais c'est pas vrais : c'est possible... C'est juste un peu technique quoi :D
 




 
tu sais ke mac gyver n'est qu'une serie tv ??  :D  
ca marche pas avec la pate a modeler


Message édité par Dantrax le 29-11-2002 à 16:46:01
n°371959
Guigui
Posté le 29-11-2002 à 16:48:01  profilanswer
 

DaNtRaX a écrit a écrit :

 
 
tu sais ke mac gyver n'est qu'une serie tv ??  :D  
ca marche pas avec la pate a modeler




bah, je pense qu'un mec tres motive, avec de la patience et des pieces de mecano (celui d'il y a 30 ans, en metal avec les petites vis et tout et tout) doit pouvoir y arriver :D :D :D

n°373781
petitmr
<----- Cogito Ergo Sum ------>
Posté le 03-12-2002 à 09:33:13  profilanswer
 

[:valentinorossi]  
Guigui si tu pouvais m'en dire un peu plus ou les autres parce que là, c'est super important pour la suite.


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"Entre la folie et le génie, la frontière est mince."
n°373788
Guigui
Posté le 03-12-2002 à 09:43:27  profilanswer
 

Ben que dire de plus ?
C'est possible theoriquement, mais je n'ai jamais vu de bagues d'adaptation, et la faire soi-meme est tres delicat. Donc a mon avis, soit tu trouve une bague dans le commerce, soit tu laisse tomber...

n°373789
petitmr
<----- Cogito Ergo Sum ------>
Posté le 03-12-2002 à 09:46:15  profilanswer
 

Guigui a écrit a écrit :

Ben que dire de plus ?
C'est possible theoriquement, mais je n'ai jamais vu de bagues d'adaptation, et la faire soi-meme est tres delicat. Donc a mon avis, soit tu trouve une bague dans le commerce, soit tu laisse tomber...




Pour la bague c'est bon normalement.


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"Entre la folie et le génie, la frontière est mince."
mood
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Posté le 03-12-2002 à 09:46:15  profilanswer
 

n°373791
Guigui
Posté le 03-12-2002 à 09:48:06  profilanswer
 

C'est quoi comme bague ? Tu l'a trouve ou ? Et c'est quel appareil photo / camescope ?

n°373796
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 03-12-2002 à 09:52:24  profilanswer
 

y a pas Canon qui faisait un modele pro qui utilisait des objectifs de la serie Reflex Eos (le gros DVCAM tout blanc, a epaule, me rappelle plus de la ref.)?
 
peut etre en partant de cette piste, il est possible d'en tirer des infos interessantes ?

n°373798
petitmr
<----- Cogito Ergo Sum ------>
Posté le 03-12-2002 à 09:54:49  profilanswer
 

Guigui a écrit a écrit :

C'est quoi comme bague ? Tu l'a trouve ou ? Et c'est quel appareil photo / camescope ?




C'est une DVcam Sony, la bague n'est pas à moi, elle appartient à l'entreprise où je suis en stage d'ailleurs c'est moi qui suis chargé de faire la recherche la dessus pour leur prochain gros reportage. Ensuite, voila, j'aimerai savoir quels objectifs adapter dessus. Tu me diras cela doit dépendre de la bague. J'en demande un peu plus, et dès que j'en sais plus sur le modèle exact de la bague et de la cam, je te tiendrais au courant.


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"Entre la folie et le génie, la frontière est mince."
n°373799
Guigui
Posté le 03-12-2002 à 09:55:18  profilanswer
 

Sur la XM1 ? Il me semble que c'est des objectifs specifiques, non ? Tiens je vais jetter un coup d'oeil pour la XM2..

n°373804
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 03-12-2002 à 10:00:03  profilanswer
 

je sais pas, tu as peut-etre raison...voire surement.
 
vague reminescence de ce j'ai cru lire il y a un moment, de toute facon, vu le prix de la bete, c'est pas mon rayon :D

n°373806
petitmr
<----- Cogito Ergo Sum ------>
Posté le 03-12-2002 à 10:03:52  profilanswer
 

kham a écrit a écrit :

y a pas Canon qui faisait un modele pro qui utilisait des objectifs de la serie Reflex Eos (le gros DVCAM tout blanc, a epaule, me rappelle plus de la ref.)?
 
peut etre en partant de cette piste, il est possible d'en tirer des infos interessantes ?




Tu ne te souviens pas du tout du modèle de la cam?


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"Entre la folie et le génie, la frontière est mince."
n°373807
petitmr
<----- Cogito Ergo Sum ------>
Posté le 03-12-2002 à 10:06:08  profilanswer
 

Guigui a écrit a écrit :

Sur la XM1 ? Il me semble que c'est des objectifs specifiques, non ? Tiens je vais jetter un coup d'oeil pour la XM2..



Tiens moi au courant stp. :jap:


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"Entre la folie et le génie, la frontière est mince."
n°373817
Guigui
Posté le 03-12-2002 à 10:33:07  profilanswer
 

Je confirme : c'est des objectfs specifiques. D'ailleur, le facteur de recadrage serait enorme (c'est un capteur 1/4" !) : un 28-70 recadrerais comme un 260-660 :ouch: !
 
On touche la la limite technique que j'ai explique plus haut : le 28-70 ne serai utilise que sur 10% de sa partie centrale, et ces 10% de surface doivent couvrir la totalite du capteur en ayant une definition optique superieure a la definition du capteur (ici 3*440000 !). Si on accepte l'hypothese, pour fixer les idees, qu'un film photo 24x36 a une definition equivalente a un CCD 5MP, on demande a ce 28-70 photo utilise en video une definition optique trois fois superieure a celle demande en argentique ! Il faut donc un objectif qui soit vraiment excellent au centre !

n°373819
Guigui
Posté le 03-12-2002 à 10:35:12  profilanswer
 

kham a écrit a écrit :

je sais pas, tu as peut-etre raison...voire surement.
 
vague reminescence de ce j'ai cru lire il y a un moment, de toute facon, vu le prix de la bete, c'est pas mon rayon :D



Voui ca c'est clair... Mais elle est vraiment excellente !
Edit : je vient de lire le descriptif technique de la XM2 : ils parlent de "professional L-Series fluorite lens". C'est donc les meme technologies / sigles que sur la gamme photo, mais c'est pas la meme baillonette : c'est ca qui a du t'induire en erreur.


Message édité par Guigui le 03-12-2002 à 10:37:53
n°373820
petitmr
<----- Cogito Ergo Sum ------>
Posté le 03-12-2002 à 10:37:14  profilanswer
 

Guigui a écrit a écrit :

Je confirme : c'est des objectfs specifiques. D'ailleur, le facteur de recadrage serait enorme (c'est un capteur 1/4" !) : un 28-70 recadrerais comme un 260-660 :ouch: !
 
On touche la la limite technique que j'ai explique plus haut : le 28-70 ne serai utilise que sur 10% de sa partie centrale, et ces 10% de surface doivent couvrir la totalite du capteur en ayant une definition optique superieure a la definition du capteur (ici 3*440000 !). Si on accepte l'hypothese, pour fixer les idees, qu'un film photo 24x36 a une definition equivalente a un CCD 5MP, on demande a ce 28-70 photo utilise en video une definition optique trois fois superieure a celle demande en argentique ! Il faut donc un objectif qui soit vraiment excellent au centre !




En plus claire ça donne quoi?


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"Entre la folie et le génie, la frontière est mince."
n°373821
Guigui
Posté le 03-12-2002 à 10:40:14  profilanswer
 

petitmr a écrit a écrit :

 
En plus claire ça donne quoi?




Si tu veux mettre un objectif de reflex 24*36 sur une camera numerique, il faut un objectif d'EXCELLENTE qualite optique (genre pas moins que la gamme pro chez Canon :D). Et meme la, si la camera est bonne, tu verra la difference de qualite.

n°373822
petitmr
<----- Cogito Ergo Sum ------>
Posté le 03-12-2002 à 10:41:39  profilanswer
 

Guigui a écrit a écrit :

 
Si tu veux mettre un objectif de reflex 24*36 sur une camera numerique, il faut un objectif d'EXCELLENTE qualite optique (genre pas moins que la gamme pro chez Canon :D). Et meme la, si la camera est bonne, tu verra la difference de qualite.




et meme vac une bague qui recentreta les rayons lumineux vers le centre de l'objectifs de la cam?


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"Entre la folie et le génie, la frontière est mince."
n°373824
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 03-12-2002 à 10:45:08  profilanswer
 

Guigui a écrit a écrit :

Voui ca c'est clair... Mais elle est vraiment excellente !
Edit : je vient de lire le descriptif technique de la XM2 : ils parlent de "professional L-Series fluorite lens". C'est donc les meme technologies / sigles que sur la gamme photo, mais c'est pas la meme baillonette : c'est ca qui a du t'induire en erreur.




 
aie, Alzheimer :crazy:
 
bon, j'aurais appris qqchose aujourd'hui. Merci :jap:
 

n°373826
Guigui
Posté le 03-12-2002 à 10:48:12  profilanswer
 

petitmr a écrit a écrit :

 
et meme vac une bague qui recentreta les rayons lumineux vers le centre de l'objectifs de la cam?




A ce moment la, c'est plus une bague mais un adaptateur optique, et en effet la qualite de l'objectifs influera moins, par contre il faut un adaptateur de tres bonne qualite. Et pour calculer les coeffs de recadrage, il faudra prendre en compte le facteur de multiplication de l'adaptateur.
 
A priori, si c'est un adaptateur 1/4" => 24*36, ca doit etre entre le x0.1 et le x0.5 : plus c'est petit, moins la qualite de l'objectif importe et moins tu aura de recadrage.

n°373921
petitmr
<----- Cogito Ergo Sum ------>
Posté le 03-12-2002 à 12:51:42  profilanswer
 

kobaia a écrit a écrit :

regarde le catalogue de Optex (boite UK) ; optexint.com; ils ont beaucoup d'adaptateurs, de transitions diverses, de trcus plutot rares...et CHERS  ! te voilà prévenu ;  
 
genre , par ex, monter une tres bonne_chere optique grand angle video Canon , Fujinon ou autre, prévue pour un capteur 2/3 pouce sur un ...XL1 !  
 
mais ça change pas (trop) les principes rappelés par ailleurs




Merci bien, je vais regarder tout cela


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n°373948
Guigui
Posté le 03-12-2002 à 13:30:59  profilanswer
 

petitmr a écrit a écrit :

 
Merci bien, je vais regarder tout cela




Tres sympa ton site perso.


Message édité par Guigui le 03-12-2002 à 13:31:14
n°374007
petitmr
<----- Cogito Ergo Sum ------>
Posté le 03-12-2002 à 15:20:08  profilanswer
 

Guigui a écrit a écrit :

 
Tres sympa ton site perso.




Merci


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