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L'idiophilie et vous (une seule réponse)




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Auteur Sujet :

Chronique de l'idiophilie

n°2156116
P'tit Serp​ent
Je ne mords pas :)
Posté le 01-08-2018 à 12:51:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non mais on est la plèbe nous, on peut pas comprendre son intelligence :o


---------------
Poupi Poupi Poupipou
mood
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Posté le 01-08-2018 à 12:51:47  profilanswer
 

n°2156118
Dandu
Posté le 01-08-2018 à 12:54:48  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Non mais à partir du moment où la Phantom a 5 étoiles malgré ses énormes défauts pour le prix, y a que 2 choix :
- incompétence de l'auteur de l'article
- malhonnêteté
 
Aucune autre alternative n'existe.


 
Ou que le prix est pas pris en compte (biais assumé chez Les Numériques, avec des arguments convaincants). Ou que les critères de tests pour les étoiles prennent pas en compte ce que tu considères comme des défauts.

n°2156121
Uranium201​0
Gamer dans l'âme!
Posté le 01-08-2018 à 13:07:19  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Pourquoi pas 5 étoiles?  
 
Si je tombe sur un article qui donne 1 étoile à ce produit, qui dois-je croire?
 
Je regarderais probablement les conditions de teste, les équipements de teste, les mesures.
 
Celui qui donne 1 étoile parce qu'il a écouté une fois chez le marchand du coin et qu'il trouve que c'est de l'idiophilie parce que c'est cher, vous pensez que je vais le croire comme un... idiophile?


Points fort :
    Expérience interactive. --> LOL ?
    Taux de distorsion faible (à partir de 150 Hz). --> Moi j'aurai mis en point faible sous les 150Hz...
    Centre fantôme stable, très présent. --> WHAT ???
 
Conclusion : [...] La signature sonore en revanche n'est pas neutre, la distorsion dans les graves améliorable, et l'exclusion ergonomique de certains usages pourra en refroidir plus d'un.  
 
Résumé de l'article : oh c'est jolie (même la boiboite !), oh c'est agréable à toucher, je peux faire mumuse avec, ça fait des bruits chelou, ça envoie du steak mais c'est pas top niveau audio (mono/coloration/distorsion) --> 5 étoiles.
A ce niveau on a l'impression que c'est l'objet en lui même qui est noté, en omettant le plus important, le son.
 
Et au niveau du protocole c'est limite. Dans le test on t'explique que la bosse à 60hz c'est une onde stationnaire liée à la pièce, dans le test d'une autre enceinte va y avoir une bosse identique, ce coup ci c'est un défaut et ça sonne merdique, je cite : "Que dire encore de la grossière résonance à 60 Hz, qui permet certes à l'enceinte de descendre extrêmement bas dans les graves (les lignes de basses se font entendre dès 40 Hz), mais qui cause aussi la totale incapacité desdits graves à se fondre naturellement dans les bas médiums ?" TEST / Harman/kardon Aura Studio 2 .
 
Après je ne dis pas qu'elle ne mérite pas 5 étoiles, je ne suis qu'un humble lecteur sans l'éducation adéquate, mais on sens qu'il y un parti pris dès le départ et c'est dommage.

Message cité 1 fois
Message édité par Uranium2010 le 01-08-2018 à 13:23:00
n°2156125
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-08-2018 à 13:31:12  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Pourquoi pas 5 étoiles?  
 
Si je tombe sur un article qui donne 1 étoile à ce produit, qui dois-je croire?
 
Je regarderais probablement les conditions de teste, les équipements de teste, les mesures.
 
Celui qui donne 1 étoile parce qu'il a écouté une fois chez le marchand du coin et qu'il trouve que c'est de l'idiophilie parce que c'est cher, vous pensez que je vais le croire comme un... idiophile?


Pourquoi pas 5 étoiles ? Bah lis le test. L'enceinte a des gros défauts que n'ont pas des enceintes du même prix. Du coup déjà le 5/5 est exclu, puisque 5/5 ça signifie "référence" ou "perfection".


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°2156127
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-08-2018 à 13:34:22  profilanswer
 

Dandu a écrit :


 
Ou que le prix est pas pris en compte (biais assumé chez Les Numériques, avec des arguments convaincants). Ou que les critères de tests pour les étoiles prennent pas en compte ce que tu considères comme des défauts.


Qu'est-ce qui est pris en compte alors si la réponse en fréquence ne l'est pas ? A quoi ça sert de noter des enceintes du coup ?


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°2156133
Dandu
Posté le 01-08-2018 à 14:31:42  profilanswer
 

Aucune idée, c'est juste que dans plusieurs articles, ils expliquent que les étoiles, c'est très codifiés, et donc qu'on peut avoir un défaut et quand même 5 étoiles.
 

n°2156138
ftikai
Posté le 01-08-2018 à 14:57:05  profilanswer
 

Zorglub2016 a écrit :


Pour moi, il ne s'agit pas d'idiophilie ou pas idiophilie ni de croire à l'acuité de la note, mais de vérifier la correspondance entre la note générale et le texte de "critique" du produit.


 
Merci pour la clarification.  C'est tout à fait logique et compréhensif.
 
Je crois que les gens derrières LesNumériques ont fait un excellent travail et que le site est devenu presqu'une référence, un peu comme Hardware.fr et son forum.  
 
Je pense qu'un peu plus de rigueur niveau notation (et les étoiles) ne devrait pas leur faire du tort.  Perso, je ne regarde pas trop les étoiles.  Je regarde surtout les mesures et les graphiques.  Ce sont là les principales richesses du site.
 
À eux, je dis "bonne continuation", et aux trolls, je dis "bonne continuation aussi".
 
 
 
 

n°2156150
Zorglub201​6
Posté le 01-08-2018 à 16:19:59  profilanswer
 

Dandu a écrit :

Aucune idée, c'est juste que dans plusieurs articles, ils expliquent que les étoiles, c'est très codifiés, et donc qu'on peut avoir un défaut et quand même 5 étoiles.


Possible, probable. Mais il est toujours bon de justifier (texte) ses affirmations par un lien (source). Cela intéresse tout le monde dans ce micro-monde du forum. De mon côté, j'ai la sale manie de vérifier les choses lorsque possible, je me dégoûte.  
 
La justification : " Comme vous le voyez, nous avons renforcé au passage la marque de fabrique de notre magazine : le laboratoire. Ce macaron sera également décliné en version 4 et 3 étoiles, pour les constructeurs qui le souhaitent. Pour rappel, la notation Les Numériques est en étoiles pleines, et a une signification précise.  
Dès 3 étoiles, le produit est "bon, mais dans la moyenne seulement. Il y a mieux ailleurs".  
À 4, c'est "très bien".  
Et 5 étoiles, là, c'est le Graal...

La source : https://www.lesnumeriques.com/vie-d [...] 32218.html
 
Ou ici:  
5 étoiles : recommandé par Les Numériques ! Le produit fait selon nous référence dans son comparatif. C'est notre recommandation prioritaire. Cela ne signifie pas que l'appareil en question sera parfait. Cela surprend parfois, il arrive que la liste des points négatifs soit assez longue, aussi longue que celle des bons points. Toutefois, il s'agit pour les 5 étoiles, selon nous, des produits qui vous apporteront le plus de satisfactions — et surtout le moins de déceptions.
https://www.lesnumeriques.com/vie-d [...] -a454.html


Message édité par Zorglub2016 le 01-08-2018 à 16:52:50

---------------
"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
n°2156168
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 01-08-2018 à 17:59:32  profilanswer
 

Ils pourraient aussi rajouter que les étoiles sont indépendantes du prix. (ce qui a de l'importance)


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°2156174
Uranium201​0
Gamer dans l'âme!
Posté le 01-08-2018 à 18:44:02  profilanswer
 

Le Profanateur a écrit :

Ils pourraient aussi rajouter que les étoiles sont indépendantes du prix. (ce qui a de l'importance)


" Comment sont attribuées les notes ? Elles dépendent directement des résultats obtenus lors des tests. Premier point très important à préciser donc : les notes sont indépendantes du prix des produits ! "
https://www.lesnumeriques.com/vie-d [...] -a454.html
 
C'est aussi clairement indiqué au début du test de la Phantom, dans la partie "présentation" : "Nous tenons au passage à préciser de nouveau que le prix n'entre pas dans les critères de notation."
Petit détail amusant, c'est le seul test de la catégorie qui affiche cette mention.
 

mood
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Posté le 01-08-2018 à 18:44:02  profilanswer
 

n°2156186
Zorglub201​6
Posté le 01-08-2018 à 20:17:23  profilanswer
 

Plus bas dans le test, ils ont ajouté : "Nous tenons aussi à préciser que ni les limitations dans la connectique ni la tortueuse réponse en fréquences ni l'audible distorsion en dessous de 150 Hz ni l'impossibilité d'égalisation/correction avec la salle d'écoute  n'entrent dans les critères de notation.", ce qui très honnête.  
 
Malheureusement c'est écrit en tout petit, tout en bas, sur 2 pixels de large et c'est dommage (image agrandie) : https://previews.123rf.com/images/s [...] -blanc.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Zorglub2016 le 01-08-2018 à 20:20:08

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"Le zigzag est le plus court chemin entre un bar et un autre: J'y ai vomi mon Cognac, j'ai vomi l'Homme, j'ai vomi sa bêtise, je vomis sa prétention."
n°2156202
Marcel Pit​ou
Posté le 01-08-2018 à 21:56:48  profilanswer
 

Zorglub2016 a écrit :

Plus bas dans le test, ils ont ajouté : "Nous tenons aussi à préciser que ni les limitations dans la connectique ni la tortueuse réponse en fréquences ni l'audible distorsion en dessous de 150 Hz ni l'impossibilité d'égalisation/correction avec la salle d'écoute  n'entrent dans les critères de notation.", ce qui très honnête.  


 
Tu as oublié de parler de la latence  [:gringo80:2]  :  
 

Citation :

Terminons avec la mesure de la latence, qui exclut hélas toute utilisation autre que musicale, à moins de pouvoir retarder l'image d'un cinquième de seconde : la réponse impulsionnelle en optique trahit en effet un décalage de 190 millisecondes, largement perceptible pendant le visionnage d'un film.


 
En gros : "Nous tenons à vous préciser, que tout les défauts de cette enceinte n'entrent pas dans les critères de notation..."  [:crapulax]  
 
Et du coup c'est basé sur quoi les critères de notations, si c'est ni sur le prix, ni sur les défauts, ni sur la comparaison avec d'autres enceintes HiFi ?  [:the_rainmaker:1]
 
On as quand même tout l'article qui nous explique (apparemment avec beaucoup d'ironie...), que cette enceinte c'est du gros foutage de gueule..., et au finale ils lui mettent quand même 5 étoiles...  [:nenes:1]
 
Merci les petits fripons. Ça aussi, c'est craignos, mais c'est parce que là euh...  [:l2wic:5]


Message édité par Marcel Pitou le 01-08-2018 à 22:27:20
n°2156210
guanglier
Posté le 01-08-2018 à 22:48:11  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Salut Guanglier!
 
Ça doit être ardu de devoir taper tous les standards de sécurité CE, mais pour un concepteur-fabricant, c'est nécessaire si on ne veut pas foutre le feu à une maison d'un audiophile.
 
Sinon, ça avance bien ton projet d'ampli?
 
Tu sais, quand j'étais étudiant (il y a presque 40 ans), j'ai bossé un été pour M. Victor Sima - celui à l'origine de la marque Sima Audio, qui est devenu Simaudio, et qui est connu aujourd'hui sous la marque Moon-audio.


 
Salut ftikai !
 
Désolé pour le temps que j'ai mis à répondre !  
Oui l'ampli avance bien.. tellement bien que j'ai créé la société pour le vendre  :D  C'est d'ailleurs aussi une des raisons pour lesquelles j'ai plus trop de temps pour me mettre sur les forums ... La je suis en phase de tests dans les magasins spécialisés, et en préparation pour les salons audio...
C'est clair que c'est ardu, mais tu sais on en voit de toutes les couleurs, il y a des entreprises qui ne s'ennuient vraiment pas avec ça ... dommage quand on voit l'effort qu'il faut fournir et que dans un certain sens, ça ne se "voit pas"  :pfff:  
 
Ils ont bien progressé Moon-audio ! et d'ailleurs ils ont meme un ampli à tubes pour les casques !

Message cité 1 fois
Message édité par guanglier le 01-08-2018 à 22:48:55

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Amplificateurs à tubes à technologie Smart Bias - www.monange-audio.com
n°2156211
guanglier
Posté le 01-08-2018 à 22:51:24  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Le problème dans ce milieu, c'est que même si tu n'y crois pas (je sais pas si c'est le cas pour sv, de mémoire un peu mais sans plus dans ma vieille époque hcfr où le patron était assez actif), t'es obligé de faire semblant pour réussir. Faut dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre.
 
Bon courage au mec qui se lancera dans le biz avec un discours objectiviste.  
Il va déjà éliminer de sa clientèle tous les kisikonèsse.  
Et pour le reste de sa clientèle il ne vendra plus que du câble basique, du lecteur CD basique, pas de lecteur nomade car votre smartphone fait pareil, pas de DAC parceque ce qui est intégré à votre ampli fait pareil...


 
+1 !  (ou non .. + 10 !)


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Amplificateurs à tubes à technologie Smart Bias - www.monange-audio.com
n°2156213
guanglier
Posté le 01-08-2018 à 22:57:26  profilanswer
 

Fender a écrit :

le rodage des cables, c'est quand même le pire passage du bousin...
la conductivité et la bp qui changent dans les premières heures, au secours...


 
Ça me rappelle mes tests avec [...]... des cordons haut parleur à 2800 euros, et au bout on trouve quoi ? une vielle fiche banane bien pourrie et même pas le modèle haut de gamme ! pas une fiche à 12 euros plaquée or, non, pas non plus une fiche à 90 cents avec une cage élastique... non... juste un pauvre morceau de métal...
et le mieux dans tout ça ? les fiches se barraient de l'ampli car sans cage élastique forcément... il fallait faire tenir le tout comme on pouvait en coinçant le câble.
 
Mon avis d'ingénieur : il y a un gros pb de conception, surtout pour ce prix.
 
j'ai dit "faut changer de fiche banane, ça coute 1 euro la fiche, avec la cage elastique ça tient très bien".
 
La personne m'a répondu : "c'est du consommable de toutes manière le câble..."
 
[...]


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Amplificateurs à tubes à technologie Smart Bias - www.monange-audio.com
n°2156216
guanglier
Posté le 01-08-2018 à 23:08:30  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Déjà 8mm je vois pas trop l'intérêt, c'est sur dimensionné. C'est pas comme si c'était utile... Tu fais faire la guerre à tes amplis?


 
Lol c'est plus pour le style, en testant avec une épaisseur plus faible ce n'est pas esthétique.
Après ça permet également de fixer correctement la plaque sans vis apparentes (ce sont des tiges filetées dans un filetage borgne, donc bien résistant).
Et finalement il est possible de faire "rentrer" les boutons dans la plaque, tout en conservant une bonne fixation des potentiomètres etc...


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Amplificateurs à tubes à technologie Smart Bias - www.monange-audio.com
n°2156235
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 02-08-2018 à 09:36:19  profilanswer
 

Zorglub2016 a écrit :


Pour moi, il ne s'agit pas d'idiophilie ou pas idiophilie ni de croire à l'acuité de la note, mais de vérifier la correspondance entre la note générale et le texte de "critique" du produit.  
Dans le cas de cette enceinte mono Phantom, il y a contradiction entre cette critique soi disant négative et une note maximum. D'où la difficulté à croire que le texte était une critique très négative rédigée au second degré.  
 
Je crois volontiers la rédactrice mgdh quand elle affirme que ce n'était pas un publi-reportage et qu'il n'y a pas de publi-reportages dans les numériques. A savoir qu'il n'y a pas d'articles de tests commandés et payés par le fabricant. Mais cela ne prévaut pas de l'objectivité ni indépendance intellectuelle d'un rédacteur, qui peut très bien se laisser guider (non pas par une commande en deniers sonnants et trébuchants)  par d'autres artifices: influence du prestige, du design, de la "mode", envie de faire plaisir, et plein d'autres trucs.  
La rédactrice - qui ne semble pas idiophile pour un sou mais là n'est pas la question - a parfaitement le droit de juger cette Phantom merveilleuse et de l'écrire ainsi. Or elle prétend ici que ce produit ne lui a pas semblé "bon" ni d'un bon rapport qualité/prix, et qu'elle s'en moquait en fait par un subtile et invisible second degré.  
mais alors, pourquoi cette note de 5 étoiles ? Cette note réfute son discours ici.
Si la rédactrice avait jugé excellente cette enceinte, c'est son droit de l'écrire et elle ne tromperait ainsi personne (une critique, on n'a pas à la prendre comme parole d'évangile) si elle le justifie par des éléments objectifs.  
Ce qui est une tromperie est de proposer une critique négative au soi-disant second degré, soi-disant déguisée donc en positive, accablée de la note maximum, que tout le monde a considérée "critique très positive"... Hé.... !!  
 
Sur un référenceur comme Pubmed par exemple - des millions d'articles parfois nuls ou ridicules, parfois insignifiants ou très importants, parfois simplistes, parfois peer review et très solides, allant de quelques pages jusqu'à des méta-analyses de 800 pages... qui servent tout le monde, toujours à traiter non pas comme des vérités mais comme des articles scientifiques - avec circonspection et sens critique, mais jamais ils ne sont au second degré. Jamais. Second degré trop bien camouflé et "rationalisme/scientificité" dans un support ayant une prétention de neutralité/objectivité, cela ne fait pas bon ménage.  
 :love:  Même si les numériques n'est pas un support à articles peer review, selon mgdh les rédacteurs de Les numériques vont tous dans le sens d'objectivité, indépendance et scientificité. Un article "scientifique", même s'il est nul, n'est jamais au second degré, jamais.

Avec ton pavé, tu as plutôt bien résumé le problème : Test soit disant porté sur le second degrés, on pourrait croire que la note serait plutôt basse et finalement 5 étoiles. Étrange.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°2156240
Chaud7
Posté le 02-08-2018 à 10:07:13  profilanswer
 

Bernard Arnault à investi beaucoup de pognon dans cette merveille.
 
Merci Patron !

n°2156246
ftikai
Posté le 02-08-2018 à 10:51:23  profilanswer
 

guanglier a écrit :


Oui l'ampli avance bien.. tellement bien que j'ai créé la société pour le vendre  :D  C'est d'ailleurs aussi une des raisons pour lesquelles j'ai plus trop de temps pour me mettre sur les forums ... La je suis en phase de tests dans les magasins spécialisés, et en préparation pour les salons audio...
C'est clair que c'est ardu, mais tu sais on en voit de toutes les couleurs, il y a des entreprises qui ne s'ennuient vraiment pas avec ça ... dommage quand on voit l'effort qu'il faut fournir et que dans un certain sens, ça ne se "voit pas"  :pfff:

 

Ils ont bien progressé Moon-audio ! et d'ailleurs ils ont meme un ampli à tubes pour les casques !

 

Dis, ton ampli, tu feras un prix d'ami pour les membres du forum?  Ou un truc "participatif" où tout le monde trouve son compte.

 

Même si j'ai déjà un ampli à tubes (un des tous premiers Prologue One, ainsi qu'un Ah!Tjoeb), il commence à faire vieux et il faudrait que je le remplace un jour.
...
Non, pas le site "moon-audio.com" qui est un site de vendeur.  Je parle de la gamme Moon du constructeur "simaudio.com".  Mais bon, je trouve que leurs produits (simaudio) sont devenus inabordables (pour moi), et puis je préfère maintenant les tubes.

 

ps: redonne moi le lien vers la description de ton ampli, je l'ai perdu.  Ok, j'ai retrouvé le topic.  Le circuit auto-bias-mais-sélectable est intéressant.  On pourrait mettre les tubes "not-matched", les jeunes, les vieux, les dépareillés, et tweaker le bias comme on veut.

Message cité 1 fois
Message édité par ftikai le 02-08-2018 à 11:13:57
n°2156250
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 02-08-2018 à 11:31:38  profilanswer
 

Chaud7 a écrit :

Bernard Arnault à investi beaucoup de pognon dans cette merveille.
 
Merci Patron !


Ceci explique cela... [:lowlow07]
*************************
Au fait, du 2.5² pour des câbles de haut parleurs, c'est largement suffisant...
Pas besoin d'un jeu de barres de cuivre pour une chaine hifi.  
Sinon ya ça mais c'est un poil plus cher...  
http://i.le360.ma/fr/sites/default/files/styles/asset_image_in_body/public/assets/images/2015/12/16-ligne-a-haute-tension.jpg
 [:kal-hell]

Message cité 1 fois
Message édité par lowlow07 le 02-08-2018 à 11:37:38

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°2156269
scrumpz
Posté le 02-08-2018 à 13:06:26  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :


Ceci explique cela... [:lowlow07]
*************************
Au fait, du 2.5² pour des câbles de haut parleurs, c'est largement suffisant...
Pas besoin d'un jeu de barres de cuivre pour une chaine hifi.
Sinon ya ça mais c'est un poil plus cher...
http://i.le360.ma/fr/sites/default [...] ension.jpg
[:kal-hell]


Même 1,5 c'est largement suffisant.

 

Tant que tu n'as de très fortes puissances le 2.5 est inutile  :jap:

 

Genre 600w


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°2156275
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2018 à 14:15:15  answer
 

Et encore, même 600W n'est pas un problème avec du 1.5mm² tant l'intensité du courant en moyenne n'est pas si élevée que ça car il s'agit de musique, si la dynamique demandera des puissances de 600W en pointe mais peut-être que 60W en moyenne donc pas de quoi faire chauffer le câble.
 
Une grosse section n'est valable que sur de grande longueur de 15m et plus pour limiter la résistance série.

n°2156285
scrumpz
Posté le 02-08-2018 à 15:15:31  profilanswer
 


Oui j'oubliai aussi la notion de longueur c'est aussi un facteur limitant mais quand je parle de 600w c'est pas en valeur crête mais en valeur moyenne sans parler des couplages possible mais c'est un autre registre que la hifi ni le home cinéma ne sont concerné  :jap:  


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°2156323
foudres
Posté le 02-08-2018 à 20:02:25  profilanswer
 

Je comprends pas l'acharnement sur devialet. Certes peut être que le rapport qualité prix est pas au top... Mais bon une enceinte à 2500€ l'unité d'un autre coté, je vois pas comment ça pourrait avoir un bon rapport qualité prix...
 
Certes le son est coloré, mais soit j'ai rien compris, soit hormis des enceintes de monitoring, le son emis par des enceintes, même très couteuses est justement volontairement coloré. Des enceintes triangle ça sonne pas comme Bose ou comme Klipsch ou Dali ou Focal et ainsi de suite.
 
Ex perso je trouve klipsch très peu convainquant, médiocre et Dali bien. D'autres ont l'avis opposé. Faut-il les noter toutes 5/5 ou 1/5 alors ?
 
J'acheterai probablement jamais ces enceintes, mais j'en ai entendu une et pour moi c'était pas mal du tout, en tout cas très correct. Les gens qui me sortent qu'il faudrait les payer pour qu'ils fassent une seconde écoute ça me fait marrer car probablement dans leur vie de tout les jours beaucoup des sons qu'ils entendent doit être bien pire... Mais bon.
 
Au final pourquoi autant d'achargnment pour un produit qui si je comprend bien n'entre pas dans la categorie idiophile mais plutôt luxe ?
 
Quand aux numeriques, oui c'est pas très convainquant cette histoire, c'est clair. Mais bon quelle importance ? Qui prend un quelquonque test comme parole d'évangile ici de toute façon ?

Message cité 2 fois
Message édité par foudres le 02-08-2018 à 20:03:47
n°2156332
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2018 à 20:45:01  answer
 

Ecoute, pas plus tard que le dernier weekend j'ai pu entendre des Klipsh RF7 MkIII.
 
Ok, les Klipsh en question c'est du gros son ricain tapageur, mais ça n'est en aucun cas comparable avec des Devialet vendues pratiquement plus cher !!!
 
Et ce n'est même pas une question de coloration du son, ça sonne comme une boîte en plastoc !!!


Message édité par Profil supprimé le 02-08-2018 à 20:46:00
n°2156351
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2018 à 21:25:53  answer
 

foudres a écrit :

Je comprends pas l'acharnement sur devialet. Certes peut être que le rapport qualité prix est pas au top... Mais bon une enceinte à 2500€ l'unité d'un autre coté, je vois pas comment ça pourrait avoir un bon rapport qualité prix...
 
Certes le son est coloré, mais soit j'ai rien compris, soit hormis des enceintes de monitoring, le son emis par des enceintes, même très couteuses est justement volontairement coloré. Des enceintes triangle ça sonne pas comme Bose ou comme Klipsch ou Dali ou Focal et ainsi de suite.
 
Ex perso je trouve klipsch très peu convainquant, médiocre et Dali bien. D'autres ont l'avis opposé. Faut-il les noter toutes 5/5 ou 1/5 alors ?
 
J'acheterai probablement jamais ces enceintes, mais j'en ai entendu une et pour moi c'était pas mal du tout, en tout cas très correct. Les gens qui me sortent qu'il faudrait les payer pour qu'ils fassent une seconde écoute ça me fait marrer car probablement dans leur vie de tout les jours beaucoup des sons qu'ils entendent doit être bien pire... Mais bon.
 
Au final pourquoi autant d'achargnment pour un produit qui si je comprend bien n'entre pas dans la categorie idiophile mais plutôt luxe ?
 
Quand aux numeriques, oui c'est pas très convainquant cette histoire, c'est clair. Mais bon quelle importance ? Qui prend un quelquonque test comme parole d'évangile ici de toute façon ?


Ce n'est pas l'enceinte Devialet Phantom en question qui est dénigrée, mais c'est toute cette parodie de com qui est derrière avec la complaisance aveugle des médias.
 

n°2156353
Ryan
Foupoudav
Posté le 02-08-2018 à 21:40:14  profilanswer
 

Uranium2010 a écrit :


Points fort :
    Expérience interactive. --> LOL ?
    Taux de distorsion faible (à partir de 150 Hz). --> Moi j'aurai mis en point faible sous les 150Hz...
    Centre fantôme stable, très présent. --> WHAT ???

 

Conclusion : [...] La signature sonore en revanche n'est pas neutre, la distorsion dans les graves améliorable, et l'exclusion ergonomique de certains usages pourra en refroidir plus d'un.

 

Résumé de l'article : oh c'est jolie (même la boiboite !), oh c'est agréable à toucher, je peux faire mumuse avec, ça fait des bruits chelou, ça envoie du steak mais c'est pas top niveau audio (mono/coloration/distorsion) --> 5 étoiles.
A ce niveau on a l'impression que c'est l'objet en lui même qui est noté, en omettant le plus important, le son.

 

Et au niveau du protocole c'est limite. Dans le test on t'explique que la bosse à 60hz c'est une onde stationnaire liée à la pièce, dans le test d'une autre enceinte va y avoir une bosse identique, ce coup ci c'est un défaut et ça sonne merdique, je cite : "Que dire encore de la grossière résonance à 60 Hz, qui permet certes à l'enceinte de descendre extrêmement bas dans les graves (les lignes de basses se font entendre dès 40 Hz), mais qui cause aussi la totale incapacité desdits graves à se fondre naturellement dans les bas médiums ?" TEST / Harman/kardon Aura Studio 2 .

 

Après je ne dis pas qu'elle ne mérite pas 5 étoiles, je ne suis qu'un humble lecteur sans l'éducation adéquate, mais on sens qu'il y un parti pris dès le départ et c'est dommage.

 


En même temps, c'est lesnum hein, c'est pas comme si on savait pas que leurs tests audio sont tous moisis. N'est pas Tyll Hertensens ou Bob Katz qui veut  [:airforceone]

  


Message édité par Ryan le 02-08-2018 à 21:42:57
n°2156362
Fouge
Posté le 02-08-2018 à 23:44:44  profilanswer
 

foudres a écrit :

Je comprends pas l'acharnement sur devialet. Certes peut être que le rapport qualité prix est pas au top...

Il est désastreux relativement à d'autre solutions stéréo de même budget (5000€), qui eux-même ont un moins bon rapport qualité /prix que des solutions de gamme inférieure.

foudres a écrit :


Au final pourquoi autant d'achargnment pour un produit qui si je comprend bien n'entre pas dans la categorie idiophile mais plutôt luxe ?

Je ne sais pas si un produit est luxueux juste parce qu'il est cher, mais ce qui fait qu'une enceinte est idiophile ou non, ce ne sont pas ses défauts et qualités intrinsèques ni son prix, mais tout le discourt et les arguments moisis qui l'entoure. Et là Devialet va beaucoup plus loin que les autres en terme de bullshit marketing et d' idiophile, et pas que pour la Phantom c'était déjà le cas avant avec leurs amplis.

n°2156380
ftikai
Posté le 03-08-2018 à 10:04:09  profilanswer
 

L'utilisation des superlatifs est un des principaux caractéristiques du marketing des produits de luxe.
 
Une fois qu'une marque se positionne comme un produit de luxe, elle va aller chercher un directeur du marketing issu du "monde du luxe" - un ancien de chez LV ou Hublot par exemple, qui sait comment murmurer aux oreilles des "riches".  Les produits ont beau d'être différents (sac à main en peau d'autruche, montre avec une lunette sertie de diamants, ou boîte de musique en forme du suppositoire), le message de vente est le même car la cible est la même.
 
Inutile de vous dire qu'un produit de luxe est quelque chose qui est complètement déconnectée de la réalité de Monsieur Tout le monde comme vous et moi.  Le hic est que la terre n'est pas peuplée seulement de Messieurs-Tout-le-Monde, il y a aussi ce 1%.  Ce 1% ne perçoit pas les valeurs des choses de la même manière que nous.  Je fréquente depuis des dizaines d'années des forums de montres, dont certains sont "fréquentés" par ce 1%.  Là-bas, on parle pas de Rolex submariner à 4K€ car c'est pour les "pauvres", on parle de marques qui donnent un statut de "privilégié" à ceux qui l'achète.  Le rapport qualité prix et tout ça, c'est pas pour eux.

Message cité 1 fois
Message édité par ftikai le 03-08-2018 à 10:22:42
n°2156382
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 03-08-2018 à 10:09:08  profilanswer
 

Ouais mais sur le topic montres, si Festina te sort une tocante avec un mvt basique et 4K€ + bullshit autour, elle recevra le même type de réactions que Devialet ici.

Message cité 1 fois
Message édité par le-poulpe le 03-08-2018 à 10:09:40
n°2156386
ftikai
Posté le 03-08-2018 à 10:20:58  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Ouais mais sur le topic montres, si Festina te sort une tocante avec un mvt basique et 4K€ + bullshit autour, elle recevra le même type de réactions que Devialet ici.


 
Trop tard.  Festina est déjà classée dans la catégorie des montres pour domestiques.  Aucun directeur de marketing ne pourra changer ce préjugé.
 
Je te donne un exemple: Seiko, la marque la plus admirée par les vraies connaisseurs de montres, avec des produits comme Grand Seiko et Credor, est complètement ignorée par les clients qui cherchent du luxe.  Ces derniers vont, par exemple, mettre des milliers d'euro dans un chrono Tag, sans savoir que le mécanique (calibre 1887) de ce chrono est d'origine Seiko.
 
Les créateurs de la marque Devialet ont tout de suite positionné leurs produits comme des produits de luxe.  Même si leurs produits ne se vendent pas, jamais ils vont les liquider à 100€.


Message édité par ftikai le 03-08-2018 à 10:27:56
n°2156390
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 03-08-2018 à 10:33:10  profilanswer
 

Oui, je vois ce que tu veux dire.
 
Cependant quand tu écris "Là-bas on on parle de marques qui donnent le statut de privilégié à ceux qui l'achète", en évoquant le topic montres, je ne suis pas d'accord avec le parallèle Devialet, car même si je n'y suis pas allé depuis un moment, dans mon souvenir le topic montres s'attache justement plus à la réalité de la mécanique qu'à l'image de marque.

n°2156396
ftikai
Posté le 03-08-2018 à 10:46:58  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Oui, je vois ce que tu veux dire.
 
Cependant quand tu écris "Là-bas on on parle de marques qui donnent le statut de privilégié à ceux qui l'achète", en évoquant le topic montres, je ne suis pas d'accord avec le parallèle Devialet, car même si je n'y suis pas allé depuis un moment, dans mon souvenir le topic montres s'attache justement plus à la réalité de la mécanique qu'à l'image de marque.


 
Tu sais, le topic "Montres" ici sur hfr est fréquenté par les geeks qui s'intéressent beaucoup plus à l'aspect horlogerie (et bonnes affaires) que le côté luxe des montres.  C'est pour ça que j'aime fréquenté hfr, étant un peu geek.
 
Non, je parle des autres forums de montres surtout côté anglo.
 

n°2156429
Grumms
Aimé de tous
Posté le 03-08-2018 à 14:12:03  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Tu sais, le topic "Montres" ici sur hfr est fréquenté par les geeks qui s'intéressent beaucoup plus à l'aspect horlogerie (et bonnes affaires) que le côté luxe des montres.  C'est pour ça que j'aime fréquenté hfr, étant un peu geek.
 
Non, je parle des autres forums de montres surtout côté anglo.
 


 [:mme michu:4]


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°2156443
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 03-08-2018 à 15:34:36  profilanswer
 

'fin le coté AW fonctionne aussi beaucoup de ce côté....


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°2156450
Joe75
Posté le 03-08-2018 à 17:16:11  profilanswer
 

En parlant de tests tout moisi des numériques  
J'ai commandé ce casque Sony HW700DS à 160 euros.
 
https://www.lesnumeriques.com/casqu [...] /test.html
 
J'espère que je ne serais pas déçu (le test date quand même de 2014)

Message cité 1 fois
Message édité par Joe75 le 03-08-2018 à 17:17:18
n°2156461
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2018 à 19:49:18  answer
 

Euh, tu ne l'as pas écouté dans un magasin avant de le commander ? [:tinostar]

n°2156464
foudres
Posté le 03-08-2018 à 20:20:26  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Oui, je vois ce que tu veux dire.
 
Cependant quand tu écris "Là-bas on on parle de marques qui donnent le statut de privilégié à ceux qui l'achète", en évoquant le topic montres, je ne suis pas d'accord avec le parallèle Devialet, car même si je n'y suis pas allé depuis un moment, dans mon souvenir le topic montres s'attache justement plus à la réalité de la mécanique qu'à l'image de marque.


 
Pourtant même une superbe montre mécanique, c'est dépassé. Un tel portable même pas smart est synchronisé en permanence avec les réseaux, va gérer les décalage horraire, l'heure d'été et fournir plus de fonctions de chronometres etc que les montres mécaniques les plus évoluées.
 
Rien que décider de s'attacher à la mecanique de la montre est un choix et ne se justifie en rien dans la vie de tous les jours. La montre est de toute façon un bijou de nos jours qui sert à être joli, un peu et beaucoup au statut social de la personne. Si tu tiens as en avoir une de façon pratique tu peux en acheter pour 10€ au marché du coin qui seront très correctes ou même un peu plus chère, étanche etc.
 
En fait qu'on s'attache à la qualité de l'horlogerie, aux matériaux utilisés, au design ou autre, ça change rien pour la fonction en théorie phare qui est de donner l'heure qui par ailleurs est déjà fournie avec plus de précision par d'autres appareils (Tablettes, ordi, tel portable).  
 
C'est purement arbitraire du coup et pas plus intelligent ou con qu'autre chose vu que ça sert en gros à rien.

Message cité 2 fois
Message édité par foudres le 03-08-2018 à 20:24:25
n°2156465
racsoft1
Après moi le néant
Posté le 03-08-2018 à 20:27:11  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Pourtant même une superbe montre mécanique, c'est dépassé. Un tel portable même pas smart est synchronisé en permanence avec les réseaux, va gérer les décalage horraire, l'heure d'été et fournir plus de fonctions de chronometres etc que les montres mécaniques les plus évoluées.
 
Rien que décider de s'attacher à la mecanique de la montre est un choix et ne se justifie en rien dans la vie de tous les jours. La montre est de toute façon un bijou de nos jours qui sert à être joli, un peu et beaucoup au statut social de la personne. Si tu tiens as en avoir une de façon pratique tu peux en acheter pour 10€ au marché du coin qui seront très correctes ou même un peu plus chère, étanche etc.


 
 
Pour avoir l'heure tout le temps, reste un mois ou un an avec ton tel aussi sophistiqué soit-il sur une ile déserte ou alors avec une montre mécanique.
Qui de ces deux appareils te donnera l’heure le plus longtemps ?  :o  
 
 :hello:


---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
n°2156467
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 03-08-2018 à 20:35:04  profilanswer
 

Sur une île déserte tu te moques pas mal de l'heure du thé.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°2156469
foudres
Posté le 03-08-2018 à 20:40:48  profilanswer
 

ftikai a écrit :

L'utilisation des superlatifs est un des principaux caractéristiques du marketing des produits de luxe.
 
Une fois qu'une marque se positionne comme un produit de luxe, elle va aller chercher un directeur du marketing issu du "monde du luxe" - un ancien de chez LV ou Hublot par exemple, qui sait comment murmurer aux oreilles des "riches".  Les produits ont beau d'être différents (sac à main en peau d'autruche, montre avec une lunette sertie de diamants, ou boîte de musique en forme du suppositoire), le message de vente est le même car la cible est la même.
 
Inutile de vous dire qu'un produit de luxe est quelque chose qui est complètement déconnectée de la réalité de Monsieur Tout le monde comme vous et moi.  Le hic est que la terre n'est pas peuplée seulement de Messieurs-Tout-le-Monde, il y a aussi ce 1%.  Ce 1% ne perçoit pas les valeurs des choses de la même manière que nous.  Je fréquente depuis des dizaines d'années des forums de montres, dont certains sont "fréquentés" par ce 1%.  Là-bas, on parle pas de Rolex submariner à 4K€ car c'est pour les "pauvres", on parle de marques qui donnent un statut de "privilégié" à ceux qui l'achète.  Le rapport qualité prix et tout ça, c'est pas pour eux.


 
Je pense que c'est super important de comprendre ça.  
 
J'irai plus loin, ce genre de chose ne couvre pas que les riches, elle couvre tout une gamme de produits ou l'on va va s'atacher d'autant plus à certains détails que ça n'a que peu ou pas d'importance; Selon la communauté qu'on adresse, çe sera pas la même chose, mais ça revient au même.
 
Ca peut être la perf CPU des tel HDG, la puissance de l'ampli ou son accouplement avec des enceintes de marque complémentaires, un type de look de voiture qui est copié par tout le monde pour une génération, la montre qui doit faire tachimetre ou permettre de plonger à 200m de profondeur... Et on va retrouver ça sur la nouriture, les vétements, même les maisons ou encore la coutellerie.
 
Y'a des forum de passionné de pierre à aiguiser pour couteaux qui t'expliquent que si ta pas mis 300€ dans un set de pierre à aiguiser haut de gamme et que si tu affute pas tes couteaux au moins 1 fois semaine, voire après chaque utilisation tu peux pas cuisiner! Avec le gus qui t'explique que ça le détends d'aiguiser ses couteaux chaque soir un peu comme le guerrier ça le soir au coin du feu avec son épée.
 
Et y'a évidement donc les forums, les journaux, magasins, tests etc sur chaque sujet à la con possible et immaginable avec justification de pourquoi tu dois prendre le tel portable qui fait 3% de plus au benchmark, pourquoi tu dois acheter ton sac à main chez dior et pas YSL, pourquoi tu dois avoir au moins 3 pierre à aiguiser de finesse différente et pourquoi le fusil à aiguiser c'est de la merde, pourquoi ta poussette doit absolument avoir des freins à disque ...

mood
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