[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

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Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde
rufo	Oui, je suis au courant vu que je traine pas mal sur le topic avions de combats ;) Mais penses-tu que les suisses vont avoir leurs F35 d'ici 8 ans ? Ou leurs Patriots ? Les USA ont leurs stocks très bas côté munitions, il va leur falloir plusieurs années pour les reconstituer au niveau d'avant le début du conflit en Iran, en particulier les Patriots (800 estimé actuellement, 600 donnés à l'Ukraine). Or, il faut des terres rares et autres minerais pour reconstituer leurs munitions, un bon nb venant de la Chine. Elle pourrait être tentée de limiter ses exportations pour ralentir les USA dans leur entreprise, ce qui pourrait l'aider quand elle voudra envahir Taïwan. Et côté F35, les 400 derniers sortis d'usine n'ont pas forcément de radar et ne sont aptes à remplir aucune mission de combat tellement le soft est moisi, au mieux faire des vols d'entrainement. :sarcastic: Du coup, attendre 8 ans pour avoir du Rafale, ça n'aurait pas été déconnant et bien plus sûr.

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Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

rufo

Oui, je suis au courant vu que je traine pas mal sur le topic avions de combats ;)
Mais penses-tu que les suisses vont avoir leurs F35 d'ici 8 ans ? Ou leurs Patriots ? Les USA ont leurs stocks très bas côté munitions, il va leur falloir plusieurs années pour les reconstituer au niveau d'avant le début du conflit en Iran, en particulier les Patriots (800 estimé actuellement, 600 donnés à l'Ukraine). Or, il faut des terres rares et autres minerais pour reconstituer leurs munitions, un bon nb venant de la Chine. Elle pourrait être tentée de limiter ses exportations pour ralentir les USA dans leur entreprise, ce qui pourrait l'aider quand elle voudra envahir Taïwan.
Et côté F35, les 400 derniers sortis d'usine n'ont pas forcément de radar et ne sont aptes à remplir aucune mission de combat tellement le soft est moisi, au mieux faire des vols d'entrainement. :sarcastic:
Du coup, attendre 8 ans pour avoir du Rafale, ça n'aurait pas été déconnant et bien plus sûr.

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rufo

Hermes le Messager

rufo a écrit :

Ben du coup, le Rafale. Et du Mamba pour la défense anti-aérienne. Apparemment, c'est au moins aussi bon que le Patriot voire mieux d'après les ukrainiens et c'est moins cher. :ange:

Je sais pas si tu es au courant, mais :

Citation :

Le carnet de commandes de Dassault Aviation s'élève à 220 avions Rafale au 31 décembre 2025 (dont 175 à l'export et 45 pour la France)

En septembre 2026, la cadence de production réelle du Rafale se situe entre 2 et 3 appareils par mois, ce qui correspond à un rythme stabilisé à environ 28 avions par an.

ça veut dire qu'il faut un strict minimum de 8 ans entre le moment où la commande est finalisée et la livraison, mais dans les fait, ce sera sûrement plus long. Du coup, pour les nouveaux clients, va falloir qu'ils soient patients...

DDT	Je loue un SUV 7 places "Skoda Kodiaq ou similaire". Upgrade vers un VW T6 finition de base en blanc même style extérieur que le fourgon de mon électricien. [:tinostar] Alors ouais il était listé plus cher mais paie ton upgrade...

rufo	Un bon résumé du F35 en Suisse : https://www.youtube.com/watch?v=agy8ocmyw6Q Je me demande si c'est pas une illustration du biais des coûts irrécupérables (même si les suisses ont la contrainte des F18 obsolescents).

rufo

DDT a écrit :

De manière réaliste c'était soit le F-35 soit le Rafale, sachant que le choix est lié à d'autres équipements nécessaires à la modernisation de notre défense anti-aérienne, et qu'on a choisi des Patriots et des drones israéliens, c'était plié.

Le Gripen était pas assez bon en 2009, pas certain que les déclinaisons modernes aient réglé tous les problèmes.
Le Super Hornet aurait été logique mais en fin de vie, donc probablement un choix risqué.
Personne ne veut du Typhoon.

Ben du coup, le Rafale. Et du Mamba pour la défense anti-aérienne. Apparemment, c'est au moins aussi bon que le Patriot voire mieux d'après les ukrainiens et c'est moins cher. :ange:

el muchacho a écrit :

Sinon, [mode rufo]

[...]

[/mode rufo]

Le mec qui n'assume pas :D Franchement, y'a rien de mal à faire découvrir aux autres un truc qui nous plaît. Au pire, ils s'en fichent, au mieux y'en aura un ou plusieurs qui aimeront.

el muchacho

DDT a écrit :

Ah oui, le pire du pire, quoi.

Dion	Tu oublies nos deux fins limiers qui ont déjà trouvé des preuves de corruption [:logicsystem360:5] Et en parlant d’absence de race : https://www.hollywoodreporter.com/b [...] 236710259/

DDT

Jubijub a écrit :

Après c’est un bon avion, la question c’est est-ce qu’on a besoin de ça :D

Dion

Jubijub a écrit :

Après c’est un bon avion, la question c’est est-ce qu’on a besoin de ça :D

Vous freeloadez déjà beaucoup, pas besoin de le faire au niveau de l’Irlande :o

Hephaestos

Cette discussion m'a fait m'intéresser à l'aide apportée par la Suisse aux ukrainiens pour se défendre contre la Russie.

Je tiens à vous dire, chers Suisses, que vous n'avez pas de race. Alors on accepte les réfugiés ukrainiens. Et s'il faut on veut bien voter des résolutions de condamnation ferme à l'ONU... mmmmcomprenez, on est neutres, on n'a pas le choix.

beel1

Hermes le Messager a écrit :

Un avion que les américains peuvent désactiver à distance quand ce que tu veux faire avec ne leur plait pas ? J'avoue que je comprendrai jamais le projet. Je ne parle pas seulement pour les suisses, mais en général.

Citation :

The first and most important rule of gun-running is: Never get shot with your own merchandise.

el muchacho

Sinon, [mode rufo]

je découvre le champion néo zélandais de scrabble, Nigel Richards, doté d'un cerveau assez hallucinant. Loin d'être un génie précoce, il était plutôt un génie caché: le gars a appris le scrabble à 28 ans, car sa mère en avait marre de perdre aux jeux de cartes, et comme il était mauvais en orthographe, elle lui apprit le jeu. Mal lui en a pris, car son fils, c'est Rain man, mais en vrai.

Car non content d'écraser le championnat anglais, c'est le même gars qui en 2015 avait décidé de mémoriser le dictionnaire du scrabble français pour finir par battre tous les champions français. Le dictionnaire du scrabble, c'est toutes les formes admises dans le jeu, listées alphabétiquement, et c'est donc beaucoup plus de mots que le Larousse : 386000 mots mémorisés en... 9 semaines ! Sans chercher à apprendre leur signification, contrairement à la plupart des joueurs de jeux de mots. A supposer qu'il apprenne les formes grammaticales principales, on peut probablement réduire ce nombre à 100000. Ca ferait quand même 11000 mots par semaine. Etant peu loquace, on a peu d'informations sur sa méthode, mais de ce qu'il en dit, il se contente de lire la liste des mots une paire de fois pour la mémoriser instantanément.

Puis sans doute écrasé par l'ennui, il a réédité l'exploit en 2024, cette fois-ci en espagnol. 600000 formes mémorisées en un an. A ajouter aux 280000 formes du dictionnaire du scrabble anglais, ça fait 1,2 millions de mots. A comparer aux 20000 mots et formes grammaticales connus par le français moyen (peut-être 40000 si on connait plusieurs langues).

Mais Nigel Richards ne se contente pas d'être un immense dictionnaire sur pattes, il est aussi formidable en combinaisons. Car comme aux échecs, il cherche autant à bloquer le jeu de l'adversaire qu'à maximiser ses points. Comme le scrabble est un jeu à l'information imparfaite, cela signifie qu'il doit avoir en tête toutes les lettres qui sont restantes dans le sac et sur le chevalet adverse, et calculer les mots qui peuvent être joués à partir de ces lettres et du plateau. Arriver à faire cela avec un coup d'avance est déjà une gageure, mais il le fait avec jusque 4 coups d'avance. On le sait parce que l'analyse a posteriori montre qu'il lui est arrivé de retarder un coup évident plusieurs tours dans le but de bloquer les possibilités de son adversaire, menant à un meilleur total que s'il avait joué dans un autre ordre. Même les IA de scrabble sont perdues. Une analyse de ses fins de parties montre qu'il trouve quasiment toujours la fin de partie idéale, en faisant 1% d'erreur, là où les 10 meilleurs autres joueurs tournent à 47% d'erreur, et la meilleure IA de scrabble autour de 4%.
Autant dire que le mec est légendaire à plus d'un titre. Les phénomènes comme lui, c'est toujours un mystère.

[/mode rufo]

ratibus

Hephaestos a écrit :

Bon ça y est Opus 5.5 me défonce en écriture de doc de conception. 5.0 était encore assez mauvais, souvent correct sur le fond mais horrible sur la forme, ça générait une bouillie imbitable. C'est terminé : c'est clair, concis, documenté, et pertinent.

Mais bon il est toujours nul pour... résoudre l'hypothèse de Riemann et plier le linge ?

Tu veux des tutos menuiserie ?

gfive a écrit :

Tu vas vraiment reprocher ça a qqun?

rufo

el muchacho a écrit :

Si tu avais cliqué, tu aurais vu que c'est le sujet de la vidéo.
Pour ce qui est de la corruption, la Suisse aurait eu fort intérêt à inculper et condamner les malfaiteurs bien plus tôt, l'instruction aurait pu servir d'argument pour une annulation du contrat. Mais maintenant qu'ils ont payé... ils seraient quand même bien avisés de le faire malgré tout, histoire de servir d'exemple pour de futurs contrats, plutôt que de laisser la corruption s'installer au plus haut niveau.

Pas eu besoin de cliquer, mon propos était que j'ai posté cette vidéo sur le topic F35 :o
Sur ce topic, certains membres ont d'ailleurs indiqué où certains décideurs suisses travaillaient aujourd'hui. Et oh surpris, ils sont à des postes élevés à l'OTAN ou chez certaines grosses boîtes US dont LM. :ange:

Hermes le Messager

Jubijub a écrit :

Après c’est un bon avion, la question c’est est-ce qu’on a besoin de ça :D

Jubijub

DDT a écrit :

Sauf que c'est faux pour les avions, le F-35 a largement gagné vu qu'Armasuisse a certainement défini les critères pour que ce soit le cas. Le choix était déjà fait.

Après c’est un bon avion, la question c’est est-ce qu’on a besoin de ça :D

el muchacho

rufo a écrit :

Déjà pote sur le topic F35 et autres avions de combat ;)
Là où ça devient "marrant", c'est le prix fixe qui était en fait un mensonge pour faire accepter l'achat du F35 par la population et le parlement. Y'a de la corruption dans l'air...

Dion	Au moins c'est de la bonne came, pas comme certains pays qui sont obligés d'acheter des grosses bouses comme le venezuela ou le pakistan :D

DDT	Sauf que c'est faux pour les avions, le F-35 a largement gagné vu qu'Armasuisse a certainement défini les critères pour que ce soit le cas. Le choix était déjà fait.

el muchacho

DDT a écrit :

Voilà, personne n'était dupe, et si la ministre n'avait pas été aussi mauvaise et menti sciemment, y aurait probablement pas de discussion aujourd'hui...

C'est comme le pistolet de service: l'armée a choisi le Sig P320 pour remplacer le très bon P220 actuel. Alors que
- le design est cheap et dangereux
- le taux de dysfonctionnement est élevé, la fiabilité mauvaise
- il a fini dernier lors de benchmarks internes
- il est largement peu apprécié par les forces de l'ordre et soldats déjà équipés aux US
- Glock truste le game dans toutes les dimensions, et a même proposé d'ouvrir une ligne d'assemblage en Suisse pour la peine.

Mais fallait un design qui soit fabriqué par Sig Suisse donc c'était joué d'avance. :D

Pareil avec le F-35 vs Rafale vs Gripen. Vous faites des benchmarks pour vous assurer de faire le plus mauvais choix technique. :jap:

Sinon, en étant un peu conspi, on peut suspecter le plan global avec les amerloques d'inclure des clauses non écrites du style "si tu prends pas notre avion, bonne chance pour tes banques d'opérer chez nous et tes produits pharma de passer les autorisations".

el muchacho

Jubijub a écrit :

soit, mais :
- le contrat n'offre aucune garantie de la sorte
- la contrat n'offre aucune garantie tout court (ni sur le prix, ni sur les délais, ni même sur ce qu'on finit par acheter (on voulait plus des missiles, on va en avoir quand meme)

ah, et on s'est fait enculer avec les droits de douanes encore plus fort que l'UE :D

non pas mal du tout ce partenariat global [:implosion du tibia]

Enfin plutôt vous allez raquer, par contre, les avoir, rien n'est moins sûr, vu que l'armée américaine est prioritaire et qu'ils vident leurs stocks sur l'Iran.
Les Australiens s'en souviennent encore, eux qui ont pris leurs sous-marins en suppositoires.

rufo

el muchacho a écrit :

Les Suisses qui se rendent compte qu'ils se sont fait entuber avec le F-35 [:marc]
Bien sûr, comme à chaque fois, bien trop tard.

Jubijub a écrit :

comme les Allemands, comme tous les clients du F35 :/

quelle farce putain, "oh on a pris le F35 parce que l'analyse a montré qu'il était mieux" ...le chef d'état major se plaint (sans doute à juste titre) que l'armée n'a pas assez de moyens, on s'achète la rolls faite main qui coute un bras, alors qu'un avion européen aurait largement fait le taf pour protéger <vérifie ses notes> un pays cerné par l'OTAN (donc où le risque d'aggression est contenu, disons), dont le ciel est trop petit pour pouvoir faire demi-tour à vitesse supersonique (la suisse a des accord pour avoir le droit de voler chez les voisins), et donc la mission principale est la police de l'air, ce que même un FA-18 fait très bien, si ce n'est qu'il est plus maintenu

Le Grippen ferait largement l'affaire pour la Suisse. Ils ont pris le F35 pour pas avoir de pb pour leurs banques aux USA. Aucun argument valable ne peut venir justifier le besoin du F35 pour la Suisse. :sarcastic:

flo850

Dion a écrit :

Dis toi que ca pourrait etre pire, tu pourrais etre les saoudiens a devoir finir un conflit lance pour faire plaisir a un de tes ennemis jures en ayant raque 150 zillions de dollars en armement a ton plus gros competiteur commercial [:cosmoschtroumpf]

Avant ou après avoir commencé une cité miroir au travers du desert ?

DDT

gfive a écrit :

Non mais surtout la Suisse ils peuvent très bien se passer d'aviation. C'est pas comme si de toutes façons leur defense en cas de grosse merde n'était pas assurée par leurs voisins.

Donc s'ils en achètent c'est plus pour faire plaisir aux vendeurs et aux gamins suisses qui préfèrent piloter des jets que des formule 1 :O

C'est pas aussi simple que ça, l'organisation de sauteries comme le WEF et autres rencontres entre les raclures de l'élite mondiale présuppose qu'on délègue pas la défense de notre espace aérien.

Hephaestos a écrit :

Il a pas dit que c'était une bonne affaire ; mais que depuis le début ceux qui ont acheté savaient que les avions ne valaient pas le prix.

Voilà, personne n'était dupe, et si la ministre n'avait pas été aussi mauvaise et menti sciemment, y aurait probablement pas de discussion aujourd'hui...

C'est comme le pistolet de service: l'armée a choisi le Sig P320 pour remplacer le très bon P220 actuel. Alors que
- le design est cheap et dangereux
- le taux de dysfonctionnement est élevé, la fiabilité mauvaise
- il a fini dernier lors de benchmarks internes
- il est largement peu apprécié par les forces de l'ordre et soldats déjà équipés aux US
- Glock truste le game dans toutes les dimensions, et a même proposé d'ouvrir une ligne d'assemblage en Suisse pour la peine.

Mais fallait un design qui soit fabriqué par Sig Suisse donc c'était joué d'avance. :D

Jubijub

Dion a écrit :

tu as raison, tout est relatif :o

XaTriX a écrit :

l'annonceur de l'espace pub sur sncf connect [:rofl]
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/547060

ah oui... autant exclure de ta pub quelqu'un qui vient d'acheter ton produit c'est deja pas trop dur et plein de sites se ratent (rien me saoule plus que de me faire poursuivre pendant des jours par des pubs sur un truc que je viens d'acheter).
Par contre ne pas supprimer ton propre site de la liste des cibles, c'est vraiment un autre niveau. Je ne félicite pas l'agence qui a traffiqué cette annonce :D