[UML] pour php, ça sert de modéliser le projet???

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Sujet : [UML] pour php, ça sert de modéliser le projet???
speedyop	vi voila tout utiliser ca me semblait lourd et puis si on est pas en production industrielle mais sur des projet perso ... l'interet est limité, mais utiliser certaine notion et concept ok... j'aime bien l'idée de connaitre les besoins du client avavt de coder :D en le representant comme u nacteur au meme titre que le techynicien etc qui tous evolue et interagissent...

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speedyop

vi voila tout utiliser ca me semblait lourd et puis si on est pas en production industrielle mais sur des projet perso ... l'interet est limité, mais utiliser certaine notion et concept ok... j'aime bien l'idée de connaitre les besoins du client avavt de coder :D en le representant comme u nacteur au meme titre que le techynicien etc qui tous evolue et interagissent...

ethernal

speedyop a écrit a écrit :

dites moi si je me trompe mais UML n'est qu'une normalisation des diagramme et conceptualisation d'un projet?
Je trouve que cette demarche est utile mais on peut pas faire notre prpre language si je puis dire? l'essentiel est de se faire comprendre, de cibler ses besoins et les facon d'y arriver en decomposant le tout sur plusieurs diagramme selon le niveau de complexité non?

oui c une normalisation de plusieurs courant qui allaient dans le même sens puisque le but est d'arriver à se faire comprendre par tout le monde.
Maintenant là dedans, tu prends ce que tu veux... tu es pas obligé de tout utiliser ni de tout faire

k666

speedy je crois que c ça! projet au sens large, processus ou tout type d'action,
apparemment on peut s'en servir pour modéliser toute l'activité d'une entreprise et ça sert de base à la gestion et à l'évolution de celle ci?
c'est une façon diagrammale d'exprimer des systèmes??
mais fo se plier vachement aux règles paske sinon tout perd son intérêt, l'intérêt étant de rendre universelle (ou unifiée) cette faàon de parler, et justement pas de la diviser en sous sections?
bref ça a l'air super intéressant, et je pense que ça peut m'aider énormément, moi qui suis très très bordélique :) de penser avant de coder, de conceptualiser, d'imaginer, bref, ça a l'air vraiment puissant comme truc :)

speedyop

wow j'ai lut la presentation jusqu'au bout, ca se complique vers la fin... dites moi si je me trompe mais UML n'est qu'une normalisation des diagramme et conceptualisation d'un projet?
Je trouve que cette demarche est utile mais on peut pas faire notre prpre language si je puis dire? l'essentiel est de se faire comprendre, de cibler ses besoins et les facon d'y arriver en decomposant le tout sur plusieurs diagramme selon le niveau de complexité non?

Buitoni

stefes007 a écrit a écrit :

heureusement que berliner est pas sur le forum !!!!! il aurait pris une sâle raclée !!!

Tiens, stephane... Qu'est ce que tu glandes sur ce forum toi? :D

speedyop

vais tenter de me mettre a l'UML, je lis ca et je suis tout a fait d'accord (source link de ethernal):

Les concepts objet sont anciens, mais ils n'ont jamais été autant d'actualité

L'approche fonctionnelle n'est pas adaptée au développement d'applications qui évoluent sans cesse et dont la complexité croit continuellement.
L'approche objet a été inventée pour faciliter l'évolution d'applications complexes.

koi de plus changeant et qu'un site oueb?

k666

bah moi je bosse pas non plus,
et là j'arrive à zéro.zérozéro,
chuis dans une de ces merdes ;) incroyable :D
mais vaut mieux ça que la boîte où j'étais qui me rendait neuneu...
ya moyen de concerter un projet avec les chômmeurs et faire kek chose en groupe en apprenant en même temps uml ;) ce serait sympa ça! un projet commun ?
allez, sa'hu

ethernal

comment pour quoi faire ?
pour vivre ?

bha ... la vie est plutot calme chez maman ;) :lol:

speedyop

tu bosse pas... tu fait comment?

ethernal

k666 a écrit a écrit :

indiscrètement, vous bossez dans quoi? et en quoi UML vous rend service?
il faut en effet que je voie si c'est quelque chose de prioritaire pour mon autoformation, et si ça pourra m'aider et compléter mes cours sur des trucs ultérieurs et/ou projets?

j'ai honte, je bosse pas... ça va faire 2 ans...

Lors des 4 interviews que j'ai faites, les chasseurs de têtes avaient l'air assez intéressé par la connaissance de l'UML... surement pcq ça se vend bien et cher ;)
un gradué qui est intéressé par ce genre de technologie montre une certaine ambition je suppose ;) (chef de projet-analyste à +- court terme)
Dans les petites boites, c'est plus mitigé.

darkoli

Qui veut me modèliser mon bomberman en UML ?

k666	indiscrètement, vous bossez dans quoi? et en quoi UML vous rend service? il faut en effet que je voie si c'est quelque chose de prioritaire pour mon autoformation, et si ça pourra m'aider et compléter mes cours sur des trucs ultérieurs et/ou projets?

ethernal

speedyop a écrit a écrit :

a ben si t'es un pro d'uml tu va bien nous modeliser notre projet commun hein? !!! ;)

:lol:
justement non :(
j'ai ahceté un bouquin ("UML en action" edition Eyrolles) dernièrement mais je n'ai pas eu le courrage de le lire...

speedyop

a ben si t'es un pro d'uml tu va bien nous modeliser notre projet commun hein? !!! ;)

ethernal

non par méthode, je veux dire RUP ou un truc dans le genre
avoir un plan à suivre, comme avec Merise:
- étude des besoins
- modèle logique des données
- structuration des traitements
- liste des unités fonctionnelles
- ...

tu vois avoir une feuille sur laquelle il est marqué "maintenant tu fais ça, ensuite ça, puis ça dans le but d'arriver à ça"

c'est bien de modéliser, mais il faut que ça serve à qqch aussi ;)

[edtdd]--Message édité par ethernal--[/edtdd]

k666	par méthode tu veux dire un bon dialogue, les bonnes questions, une vision de l'évolution du projet, etc.? de la tchatche quoi???

ethernal

k666 a écrit a écrit :

cool les liens :)
c dans mes favoris!
ton expérience alors? tu t'en sers d'uml?
tu modélises des bdd relationnelles avec?
ça te fait gagner en temps?

;)
je m'en suis servi lors de mon stage : j'ai du faire une application en vb Access qui prends des infos dans une BD existante pour sortir des rapports (Excell) de rentabilité des personnes qui travaillent dans la boite (vive l'ambiance)
Le projet a été très mal géré à mon gout : 3 mois d'analyse et 1/2 mois de développement (ça a été chaud).

j'ai eu aucune aide ("t'as le net et un bouquin, démmerde toi!" ) et des infos sur le projet au compte goutte

il en résulte que je n'ai pas appris grand chose, mais le pire est que je n'ai toujours pas compris comment toute l'analyse UML s'imbrique :(
Merise étant une méthode, tu commences par l'étude des besoins, ...
En UML, il te faut une méthode derrière pour savoir par quoi tu commences et ou tu vas.
Comme je l'ai pas eue, je suis toujours aussi perdu.

Sinon, je trouve l'UML génial, tu fais ce que tu veux avec, tu modélises tout (même des trucs qui ont rien à voir avec l'informatique) et au moins y a bcp moins de risque d'arriver à un produit fini ou l'utilisateur n'a pas ce qu'il a demandé puisque avec qq bases il sait comprendre ce que tu lui expliques.

donc l'uml oui je suis pour, mais avec une bonne méthode derrière.

k666

mais souvent je réfléchis et rencontre les problématiques pendant le codage, car je code de façon empirique (j'ai pas fait trop d'études en info :sweat: ) et parfois ça devient tellement le chaos que j'abandonne :cry:
:sol:
donc,
dans ce cas,
uml est bien???
ça va me permettre de démêler les fils un peu? de concevoir mieux au départ?

darkoli

DarkLord22 a écrit a écrit :

En fait UML est complètement indépendant de la techno. C'est une méthode pour modéliser des flux, des acteurs, des scénarios, etc etc. A la base, tu ne sais meme pas encore quelle techno tu vas utiliser et donc ca peut tres bien devenir php, asp ou autre.

Il est utilisé dans la partie architecture et design d'un projet. A ce moment là tu es toujours techno indépendant meme si le choix a déjà été fait
A+

Ben en fait ce n'est pas parce que tu modélsie en UML que ton appli sera bien developpée.

Pour moi UML c'est simplement un norme qui permet de représenter ce que tu veux faire et de le faire comprendre plus facilement aux non-informaticiens et au personnes recuperant ton code.

[edtdd]--Message édité par DarkOli--[/edtdd]

k666	cool les liens :) c dans mes favoris! ton expérience alors? tu t'en sers d'uml? tu modélises des bdd relationnelles avec? ça te fait gagner en temps?

ethernal

http://uml.free.fr/
http://www.cetus-links.org/oo_uml.html

k666

ah oué
sinon des tutoriaux en soit, j'en ai
si quelqu'un est intéressé je re cherche les liens
ils sont pas mal, mais j'ai du mal à voir les nuances entre les différentes relations, découpage de blocs,etc...
alors,
siouplé

un site pour neuneux me fodré avoir, où ky yé de bos exemples sur comment tondre le gazon etc

voilà les liens que j'ai téléchargé :

http://www.celigent.com/omg/umlrtf/tutorials.htm

je crois que c pas le top mais ça apprend qd même
mais ya pas trop d'exemples et études de cas, TD, TP, etc ;)

[edtdd]--Message édité par k666--[/edtdd]

k666

bah dans leur site ils essayent de vendre leurs trucs,
je trouve pas trop :(

mais si t'as un lien avec des exemples de mise en oeuvre? ou si tu sais où ça ce trouve sur le site rational?
je trouve po snif

vouiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
je comprends riennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

ethernal

stefes007 a écrit a écrit :

berliner etait un de nos profs d'analyse en etude supp d'info .. :-)

arf j'ai eu l'honneur de la cottoyer :sarcastic:

darklord22

k666 a écrit a écrit :

up!!!
voilà je lis actuellement un tuto sur UML
et ça a l'air bien chaud,
le mieux serati pour moi de voir des exemples de modélisation de problèmes,
paske là, c auche!!!
docn eske vous avez ça sous la dent? ya des trucs j'ai vraiment du mal à piger ... (genre bcp de choses!!)

regarde sur le site de rational pour des tutos.

k666	up!!! voilà je lis actuellement un tuto sur UML et ça a l'air bien chaud, le mieux serati pour moi de voir des exemples de modélisation de problèmes, paske là, c auche!!! docn eske vous avez ça sous la dent? ya des trucs j'ai vraiment du mal à piger ... (genre bcp de choses!!)

antp	moi je pense plutôt à Beni, il insistait nettement plus là dessus.

stefes007

berliner etait un de nos profs d'analyse en etude supp d'info .. :-)

stefes007

antp a écrit a écrit :

UML c'est pas une méthode ! :sarcastic:
c'est un language pour modéliser des trucs.

heureusement que berliner est pas sur le forum !!!!! il aurait pris une sâle raclée !!!

darklord22

zeltron a écrit a écrit :

Pour les outils de "dessins" pour dessiner tes classes tu peux regarder du côté de chez together soft et rational pour des versions d'evaluation sinon jette un oeil sur google.

ArgoUML est gratuit et open source. Assez sympas ...

zeltron

k666 a écrit a écrit :

oué c ske j'ai lu!!!
mais eske ça sert vraiment qd il s'agit de projets info de pas très grande envergure et pas bcp de personnes en même temps?
ça aide à quoi concrètemùent?
et quels sont les logiciels pour créer ces graph etc.??

La programation est toujours plus efficace si on se pose les bonnes questions avant de commencer à pisser du code. Les process basé sur l'UML comme le Rationnal Unified Process (RUP)par exemple te fournissent une marche à suivre pour que tu te poses les bonnes questions avant et durant l'écriture du code. Tut'es sans doute déjà apperçu que lorsque tu commences à coder sans trop réfléchir tu te rends compte assez rapidement que tu as oublié un problème majeur qui t'oblige à réécrire tout ou une bonne partie ton code.

Le diagrame des classes est une chose importante mais il ne permet en aucun cas de "modéliser" entèrement ton application car il ne présente que l'architecture de cette derniere mais ne permet pas de traduire ce que doit faire ton appli. Un process comme le RUP permet de conserver une traçabilité complete entre ce que doit faire ton appli et le code c'est à dire que tu peux retrouver sans effort que fait telle ou telle classes.

Même si tu destines ton appli à une tâche modeste tu dois garder à l'esprit que tu pourras être amené à la modifier ou la réutiliser ultérieurement et si tu te retrouve juste avec un diagramme des classes et un code plus ou moins bien commenté tu ne vas pas t'en sortir.

Pour les outils de "dessins" pour dessiner tes classes tu peux regarder du côté de chez together soft et rational pour des versions d'evaluation sinon jette un oeil sur google.

k666	oué c ske j'ai lu!!! mais eske ça sert vraiment qd il s'agit de projets info de pas très grande envergure et pas bcp de personnes en même temps? ça aide à quoi concrètemùent? et quels sont les logiciels pour créer ces graph etc.??

antp

DarkLord22 a écrit a écrit :

En fait UML est complètement indépendant de la techno. C'est une méthode [...]

UML c'est pas une méthode ! :sarcastic:
c'est un language pour modéliser des trucs.

darklord22

En fait UML est complètement indépendant de la techno. C'est une méthode pour modéliser des flux, des acteurs, des scénarios, etc etc. A la base, tu ne sais meme pas encore quelle techno tu vas utiliser et donc ca peut tres bien devenir php, asp ou autre.

Il est utilisé dans la partie architecture et design d'un projet. A ce moment là tu es toujours techno indépendant meme si le choix a déjà été fait

A+

k666	voilà j'ai vu que souvent on doit connaitre des méthodes, apparemment uml ça sert à modéliser des processus ou objets, eske vous vous en servez pour faire du php???? (par exemple un forum etc...) ?