[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

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Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

Harkonnen

kadreg a écrit :

euuuhhhhhh, je te voyais pas aussi jeune [:roane]

1980.... putain j'aurais juré qu'il était au moins 10 ans plus vieux [:pingouino]

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Xavier_OM

Je propose que Jovalise se mette au C++0x :o

Harkonnen a écrit :

et pourquoi ne pas apprendre d'autres langages ?

J'en ai pas l'usage général. Aujourd'hui Ada me convient j'ai pas à aller voir ailleurs mais j'improvise parfois alors je ne sais pas en réalité ce que je me réserve pour l'avenir.
Mais j'ai écrit des petit bouts de code en C pour mes prog Ada. :/

Harkonnen a écrit :

t'es assuré de garder ton taf actuel à vie ou bien :??:

Yep.

Harkonnen

kadreg a écrit :

euuuhhhhhh, je te voyais pas aussi jeune [:roane]

1980.... putain j'aurais juré qu'il était au moins 10 ans plus vieux [:pingouino]

kadreg

Harkonnen a écrit :

bah je vois pas pourquoi tu ne pourrais pas faire avec Java ce que tu peux faire avec un langage plus vieux que moi :o

euuuhhhhhh, je te voyais pas aussi jeune [:roane]

Harkonnen

bah je vois pas pourquoi tu ne pourrais pas faire avec Java ce que tu peux faire avec un langage plus vieux que moi :o
et pourquoi ne pas apprendre d'autres langages ? t'es assuré de garder ton taf actuel à vie ou bien :??:

R3g

Jubijub a écrit :

+1... après tu peux produire en burst des gros volumes horaires tout en sachant te ménager sur les phases plus creuses du projet.
Mais c vrai que les mecs qui ont la religion du "c 17:30 je me barre" sont pas souvent ceux a qui la réussite du projet tient le plus a cœur :) et si tu dépends de leur taf ça peut aussi être chiant a gérer (contrairement a ce qu'ils disent, ceux qui se barrent tôt ont pas forcement résolu tous leurs problèmes )

Voila. Ou alors ils ont des gosses, ce qui revient au même.

Harkonnen a écrit :

mais pourquoi ? [:fegafobobos:2]
que trouves tu dans Ada que tu ne trouves pas dans un autre langage ?

Je connais trop mal les autres langages pour pouvoir te répondre.
Peut-être que je pourrait faire la même chose avec Java, je suis pas certain. Déjà.

Harkonnen

mais pourquoi ? [:fegafobobos:2]
que trouves tu dans Ada que tu ne trouves pas dans un autre langage ?

Harkonnen a écrit :

mais tu fais de l'Ada par obligation, ou bien par choix ?

C'est un choix.

Harkonnen

o'gure a écrit :

C'est autoriser les discussions avec Jovalise maintenant [:petrus dei]

[:delarue5]
sinon, j'essaie juste de communiquer avec :o
on sait jamais, s'il nous prépare un skynet... au moment où il le déclenchera je préfère être pote avec jovalise que contre lui :o

Dj YeLL

o'gure a écrit :

C'est autoriser les discussions avec Jovalise maintenant [:petrus dei]

Il n'y a que Harko qui a le droit.

o'gure

Harkonnen a écrit :

mais tu fais de l'Ada par obligation, ou bien par choix ?

C'est autoriser les discussions avec Jovalise maintenant [:petrus dei]

kadreg

vous avez des reals heros bizarres [:roane]

pour moi, ça, c'est un real hero :

Spoiler :

http://media.tripod.lycos.com/prev [...] 550897.jpg

Harkonnen

mais tu fais de l'Ada par obligation, ou bien par choix ?

Dj YeLL

Le dernier cyanide [:bien]

Elmoricq

Et yo [:elmoricq]

Elmoricq

the real moins moins a écrit :

c't'à dire que moi les "real hero" qui sont "already home" que je vois c'est parce qu'ils s'en foutent et qu'ils se barrent même si le taf est pas fini/que "ça" marche pas; ça c'est qqchose que je n'arrive pas (souvent) à faire ...

(enfin, la moitié du temps c'est aussi du sais-pas si c'est fini, onsenfoo quand même ...)

Moi je qualifie tes "real hero" de branleurs. :o

Les "real hero" que je vois, moi, sont des gens pragmatiques qui peuvent rentrer plus tôt chez eux parce qu'ils sont meilleurs/trouvent des solutions plus rapidement/les mettent en oeuvre plus facilement. Mais ils restent et rentrent tard lors des situations de crises (rares mais ça arrive), et sont souvent des "real hero" dans ces situations car proposant des solutions avec de bons ratios temps/niveau de résolution de la crise.

Alors que les workaholic que je vois sont souvent des gens plutôt besogneux, qui alignent effectivement les heures, mais sans génie ni talent.

Après, ce ne sont que des cases, on peut y faire rentrer ce qu'on veut, et t'auras toujours des gens qui ne rentrent dans aucune case.

Spoiler :

Je ne parle pas des workaholic qui seraient passionnés, je rappelle que je bosse dans une banque, j'ai pas encore vu ça ici. :o

Harkonnen a écrit :

ça vaut que personne ne peut te répondre étant donné que tu dois être le seul de ce topic (forum ? France ?) à coder en Ada

Tu parles d'une veine. :/

kadreg a écrit :

non, y'a moi ausis, mais c'était il y a 15 ans, alors j'suis un peu rouillé :/

Tu parles d'une veine. :/

kadreg

Harkonnen a écrit :

ça vaut que personne ne peut te répondre étant donné que tu dois être le seul de ce topic (forum ? France ?) à coder en Ada

non, y'a moi ausis, mais c'était il y a 15 ans, alors j'suis un peu rouillé :/

Harkonnen

ça vaut que personne ne peut te répondre étant donné que tu dois être le seul de ce topic (forum ? France ?) à coder en Ada

el_barbone

[:zytra] salut les gros.

el_barbone

black_lord a écrit :

perso je pars (et j'arrive) à heures fixes (sauf en cas de [:el_barbone:3]) : le taff est (à en croire mes supérieurs/pairs) fait correctement et à temps. J'aime mon boulot; dans le sens où il m'apporte de la satisfaction,des défis, et aussi des bonnes tranches de rigolade mais ça reste mon boulot.
Pour ce qui est de dépendre des autres ben... cf ci dessus : si je dois attendre 3h qu'un gus se pointe le matin, c'est le même combat, et ça qu'il soit parti à 17h ou à 22h ça ne change rien. faut arrêter de se branler sur les heures faites, tout ce qui compte c'est que le boulot soit fait efficacement.et correctement. c'est là que se placent les real hero, les rockstars et autres jedis : ils abattent leur taff rapidement et font mumuse ensuite.

fully approved.

Ca vaut quoi ça ?

Code :

New_Object : Object_Access :=
        new Object_Id_1_Type ' (Object_Type with Num => Object_Id_1_Type(Object.all).Num - 1);

lorill

mareek a écrit :

On nous cache tout, sauf l'état de la centrale, les radiation émises, l'état de la centrale, les travaux entrepris pour essayer de boucher les trous, les échecs, les ouvriés contaminés, les zones evacuées ...

[:mike hoksbiger:3]

Jubijub

Dion a écrit :

Ah mais je suis pas employé par une megacorp :o

Dion a écrit :

Apres tu peux aussi ecouter jubi qui arrive a parler de lot en ayant lu 2 essais et qui paye quand meme un basecamp pour pouvoir regretter son joli bloat

Hum...

Contrairement a toi je me branle pas sur les outils que j'utilise "OMAGAD IT'S SO HYPE" , mais je regarde ce qu'ils m'apportent compte tenu de mon besoin.
Et désolé, mais la partie documentaire de Basecamp est largement perfectible, et pour de l'indexation de specs sous word, c a chier.

Par ex sur ce point je suis super content de notre Wiki confluence, qui est vraiment super

Et si jamais, les "essais" étant autoportants, c'est pas déconnant d'echantilloner en en lisant 2-3.

Et ton commentaire est très juste, c interessant mais c pas toujours applicable, et ça limite beaucoup l'intérêt de la démarche...

C'est un peu comme si N écrivait un bouquin similaire en expliquant qu'on fait une croissance a 2 chiffres depuis 20 ans, avec des marges d'encules, et que du coup ben tlm doit faire comme nous :)

( fun fact : une des bases de la stratégie c'est d'avoir "decomoditized" le café, ce qui est un des conseils du bouquin dont parle -- )

black_lord a écrit :

Et preum's :o

T'es grillé black, comme une châtaigne.

black_lord

nraynaud a écrit :

bof les miens se foutent un peu de ma gueule mais ils sentent bien qu'il y a une certaine manière de me caresser pour pas que je pète complètement un plomb.

Et vu mes résultats en 2010, ils se disent qu'il y a quand même un truc dans mes idées de hippie. Par contre, ils sont sans cesse tiraillés entre l'esprit de leurs clients (grand comptes et administrations) et moes discours à la con.

Sauf que je manque de moyens humains maintenant, il nous faut des heures de dark_lord pour passer un cap, mais il est plus dispo pour nous, et je trouve personne qui ait son niveau en admin pour embaucher.

Et puis de toutes façons je suis sur mon propre produit pas encore lancé maintenant (en train de tout foirer, naturellement). Et c'est un autre boss qui gère ce dont je m'occupais en 2010.

Ce sont les resultats qui comptent. Tes boss sont pragmatiques mais je suppose qu'ils esperent juste que tu ne fasses pas mauvaise figure face aux clients un peu cul serré dont tu parles et qui les (vous0 fait manger.

Des admins y'en a, sur montbeliard surement moins mais si vous etes arrangeants ca doit se trouver.

Et preum's :o

Preum's ! !

nraynaud

bof les miens se foutent un peu de ma gueule mais ils sentent bien qu'il y a une certaine manière de me caresser pour pas que je pète complètement un plomb.

Et vu mes résultats en 2010, ils se disent qu'il y a quand même un truc dans mes idées de hippie. Par contre, ils sont sans cesse tiraillés entre l'esprit de leurs clients (grand comptes et administrations) et moes discours à la con.

Sauf que je manque de moyens humains maintenant, il nous faut des heures de dark_lord pour passer un cap, mais il est plus dispo pour nous, et je trouve personne qui ait son niveau en admin pour embaucher.

Et puis de toutes façons je suis sur mon propre produit pas encore lancé maintenant (en train de tout foirer, naturellement). Et c'est un autre boss qui gère ce dont je m'occupais en 2010.

black_lord

the real moins moins a écrit :

ben ouais, mais t'as l'inverse... je n'admire pas un mec qui est encore à 19/20h au bureau, 90% du temps parce qu'il est arrivé à 10 ou 11h.....

Jubijub a écrit :

+1... après tu peux produire en burst des gros volumes horaires tout en sachant te ménager sur les phases plus creuses du projet.
Mais c vrai que les mecs qui ont la religion du "c 17:30 je me barre" sont pas souvent ceux a qui la réussite du projet tient le plus a cœur :) et si tu dépends de leur taf ça peut aussi être chiant a gérer (contrairement a ce qu'ils disent, ceux qui se barrent tôt ont pas forcement résolu tous leurs problèmes )

J'aime bien la politique de netflix : http://www.slideshare.net/reed2001/culture-1798664 (cf à partir de la slide 65)

perso je pars (et j'arrive) à heures fixes (sauf en cas de [:el_barbone:3]) : le taff est (à en croire mes supérieurs/pairs) fait correctement et à temps. J'aime mon boulot; dans le sens où il m'apporte de la satisfaction,des défis, et aussi des bonnes tranches de rigolade mais ça reste mon boulot.
Pour ce qui est de dépendre des autres ben... cf ci dessus : si je dois attendre 3h qu'un gus se pointe le matin, c'est le même combat, et ça qu'il soit parti à 17h ou à 22h ça ne change rien. faut arrêter de se branler sur les heures faites, tout ce qui compte c'est que le boulot soit fait efficacement.et correctement. c'est là que se placent les real hero, les rockstars et autres jedis : ils abattent leur taff rapidement et font mumuse ensuite.

uriel

Dion a écrit :

Par contre si tu vas voir ton CEO en criant "planning is guessing donc ton budget 2012 tu te les mets dans le cul" et "on interdit les reunions" ca va moins bien marcher

pas besoin de monter si haut. j'en parlais a mon directeur qui est un workaholic. il a pas semblé convaincu.

et je parle pas de la partie sur le planning [:theepsilon]

Dion

nraynaud a écrit :

[:gratgrat]

Spoiler :

[:filter] done

dans le cas de -- je presume qu'il parle a des gens qui n'en sont pas encore convaincu, ils sont donc dans le rejet et pas la recherche de methodes alternatives :o

nraynaud

Dion a écrit :

enfin j'en conseille la lecture, ca permet de piocher les idees, voir de lancer de l'evangelisation (mais plus ca monte en gamme de cravate plus l'objection est violente).

Par contre si tu vas voir ton CEO en criant "planning is guessing donc ton budget 2012 tu te les mets dans le cul" et "on interdit les reunions" ca va moins bien marcher

[:gratgrat]

Spoiler :

[:filter] done

Dion

the real moins moins a écrit :

bah ouais[:spamafote]
(ben et j'ai pas du tout le bouquin, juste les pages 25-26 sur http://s3.amazonaws.com/37assets/s [...] cerpts.pdf [:spamafote]

uriel

the real moins moins a écrit :

y'en a qu'ont lu ça icite ? http://37signals.com/rework/
(ces mecs-là disent souvent des choses intelligentes, mais prennent aussi parfois des raccourcis à la con, très très paternaliste...)

oui, il est à l'appart si tu le veux. je l'ai fini [:dawa]

Dion a écrit :

oui c'est bien :o
bon apres c'est de l'evangelisme, donc c'est autant ouvert a la concession que nray.
Mais c'est rigolo de le confronter a megacorp :whistle:

Dion a écrit :

Et ils ont une definition assez etrange du boulot. Dev pour des projets persos, modifier rails, faire des confs qui promeuvent la boite doit leur prendre un moment mais ils n'ont pas trop l'air de le prendre en compte dans leurs semaines de 4jours :o

ouais voilà :D
ça se lit facilement, tu peux difficilement ne pas etre d'accord mais faut pas tout prendre au pied de la lettre

the real moins moins

bah ouais[:spamafote]
(ben et j'ai pas du tout le bouquin, juste les pages 25-26 sur http://s3.amazonaws.com/37assets/s [...] cerpts.pdf [:spamafote]

Dion

the real moins moins a écrit :

Tu devrais relire le truc, ce qui est denonce dans ce chapitre ce n'est pas ce dont tu parles

Et tu devrais voir avec les boss de ta boite pourquoi autant de "real hero" se foutent de ce qui marche et pourquoi toi tu dois travailler 12H par jour :o

Dion

flo850 a écrit :

J'ai surement autant de pouvoir de décision que toi et megacorp

Ah mais je suis pas employé par une megacorp :o

the real moins moins a écrit :

Ouais... Ya donc bien des trucs louches dans leur approche...

Bah faut pas etre le muchacho de base et copier coller un truc sans comprendre/adapter au contexte

Ils ont deux trois "figures" qui sont des rockstars et qui doivent tous avoir des parts consequentes dans la boite et qui ont reussi a produire un cercle vertueux niveau business : le blog/les bouquins/speakings sessions amenent aux produits et fond de la pub qui renforce l'image du produit, qui amplifie encore l'effet des messages.
Apres le truc fait un bloc philosophique coherent, mais il y a deux trois conditions: plein pouvoirs ou presque sur les decisions affectant les equipes, qu'un middle mgr/une boite cotee ne peut pas vraiment se permettre, positionnement haut de gamme (la reactivite du support est hallucinante quand tu fais du megacorp habituellement), equipe de rockstar...

Apres ils te filent une cible qui fonctionne dans leur contexte, ils ne te parlent pas de comment passer de ton organisation existante a leur cible ajustee a tes contraintes

Apres tu peux aussi ecouter jubi qui arrive a parler de lot en ayant lu 2 essais et qui paye quand meme un basecamp pour pouvoir regretter son joli bloat

Jubijub a écrit :

J'ai lu 2-3 des essais, voila les généralisations et les raccourcis...y'a des trucs intéressants (meeting on site au lieu de salle de meeting par ex, que j'applique depuis un moment et trouve très utile), y'a aussi beaucoup de "it's true because I said so"

Beaucoup de leurs consignes s'appliquent très bien a des boites IT de leur taille, et sont impossibles a appliquer ailleurs : prenons un cas que je connais, Volvo, une usine coûte généralement 30m€ sans compter les couts IT pour l'integrer. Le planning is guessing donc c'est mal, je rigole un peu, heureusement qu'ils se tiennent un minimum au plan... Après j'ai vu des parties d'usines rester fermées 3 ans parce que la conjoncture avait changé, ce qui prouve qu'un bon plan peut aussi laisser de la place a l'adaptation...

Je partage ton avis : dans le lot y'a des bons conseils, mais y'a beaucoup de trucs pédants .

Pis au lieu d'ecrire des bouquins ils pourraient aussi bosser sur l'indexation des docs office dans Basecamp, qui est a chier, et me fait regretter Sharepoint

Jubijub

the real moins moins a écrit :

(enfin, la moitié du temps c'est aussi du sais-pas si c'est fini, onsenfoo quand même ...)

+1... après tu peux produire en burst des gros volumes horaires tout en sachant te ménager sur les phases plus creuses du projet.
Mais c vrai que les mecs qui ont la religion du "c 17:30 je me barre" sont pas souvent ceux a qui la réussite du projet tient le plus a cœur :) et si tu dépends de leur taf ça peut aussi être chiant a gérer (contrairement a ce qu'ils disent, ceux qui se barrent tôt ont pas forcement résolu tous leurs problèmes )

the real moins moins

(enfin, la moitié du temps c'est aussi du sais-pas si c'est fini, onsenfoo quand même ...)

ratibus

the real moins moins a écrit :

Ouais mais voilà "bien" et "sympa" ... évidemment.. ça brosse un peu tout le monde dans le sens du poil ... je sais pas.

Spoiler :

bon en fait je suis un peu aigri à cause du chapitre "virez les workaholics" ... vu que j'en suis un, et que je suis relativement d'accord avec beacoup de leur points, sauf les "They try to fix problems by throwing sheer hours at them" et "The real hero is already home because she figured out a faster way to get things done" - qui semble promouvoir le boulot "vite fait mal fait" et "on s'en fout tant que ça marche"... attitude qui marche sur des "projets" mais pas sur du "produit" à long terme... ou bien je suis vraiment juste aigri?)

Effectivement si t'es un workaholic t'es pas trop dans leur esprit :d C'est quoi tes motivations ?
Le pb du workaholic dans une boîte c'est qu'il essaie souvent d'endosser des trucs pas forcément de son ressort et surtout en général il se grille assez rapidement au taff (et soit se démotive soit change de boîte). Ce qui au final n'est ni bon pour lui ni pour la boîte.
Je discutais la semaine dernière avec un consultant de SkySQL (passé chez MySQL, puis Sun et Oracle) et qui gérait des consultants dans ces boîtes. Il me disait que le plus gros risque qu'il devait prévenir c'est que les mecs se grillent pas au taff car, en tant que passionnés, ils avaient une forte tendance au workaholic-isme.