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Sujet auquel vous répondez
Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde
el muchacho

Dion a écrit :


Mais maintenant faut faire du cloud :(


Oui enfin si tu proposes ça à un gros compte, je pense qu'il va te prendre pour un illuminé.

Dion a écrit :


Je m'invente pas une expérience de 3 ans la dessus, je dis juste que je connais la théorie, et que je suis confiant dans la nouvelle generation de middleware, qui nous permettra de faire du loose coupling :o


J'avoue que dans le pipotronnage de buzzwords, tu pourrais faire illusion auprès d'une DRH.


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el_barbone [:zytra] salut les gros.
skeye http://www.leboncoin.fr/vi/30682276.htm?ca=2_s
'tain c'est con, s'il y avait une vraie cuisine et une vraie salle de bains ça aurait pu être sympa.[:petrus75]
BenO

mareek a écrit :

C'est décidé, je vais me mettre au python+ASP :o


 
en même temps ?  [:cerveau eonwe]

BenO

LePhasme a écrit :


 
Jay-J jay ou creative ep 630
 
Edit : Sinon http://www.lesnumeriques.com/article-531.html


 

gooopil a écrit :


Shure SE-110, mais c'est un poil plus cher que 50€


 
merchi :jap:

Elmoricq yo [:elmoricq]
BenO ploup prems :o
el muchacho Faut que je retrouve la règle à calculer qui doit trainer dans tiroir du bureau de mon père:
http://adam.theoherns.com/wp-conte [...] 101_03.pdf
el muchacho

Jubijub a écrit :

j'ai un copain qui avait testé le package BP* lors de son stage de master chez FT, pour une appli RH...
son retour si je me souviens bien c'est qu'en dehors du BPMN qui va bien pour décrire les workflow (parce que la représentation utilisée se comprend de suite, même par qqn qui ne connait pas le BPMN), mais que le reste c'était vraiment la merde à utiliser...

 

j'ai moi même utilisé le BPMN (sous visio) pour présenter mes process de getion à mes managers, ça fait toujours son petit effet, mais j'ai jamais rien construit au delà avec...


Pour faire du Powerpoint, ça ne pose aucun problème, et effectivement c'est certainement pratique.
Mais sinon, le BPEL/BPMN, à part pour la création d'outils de visualisation, ça n'a pas bcp d'intérêt par rapport à un langage de scripting basé sur une JVM et pour lequel on a programmé une lib qui implémenterait des patterns d'intégration.

 

Entre des ESB comme ActiveMQ, Synapse, ServiceMix, Spring Integration et  autres implémentations de BPEL/BPMN, le choix est difficile.

Jubijub a écrit :

 

bon courage pour votre projet :)


Il va en falloir, étant donné que je suis prévu pour arriver avec le gros des troupes dans plusieurs mois. (Heureusement qu'il y a THE architecte avec qui je m'entends bien, mais il est rarement là pour corriger les erreurs de notre tocard de service, et ce n'est pas un architecte logiciel.)

Jubijub j'ai un copain qui avait testé le package BP* lors de son stage de master chez FT, pour une appli RH...
son retour si je me souviens bien c'est qu'en dehors du BPMN qui va bien pour décrire les workflow (parce que la représentation utilisée se comprend de suite, même par qqn qui ne connait pas le BPMN), mais que le reste c'était vraiment la merde à utiliser...

 

j'ai moi même utilisé le BPMN (sous visio) pour présenter mes process de getion à mes managers, ça fait toujours son petit effet, mais j'ai jamais rien construit au delà avec...

 

bon courage pour votre projet :)

el muchacho

Jubijub a écrit :

ct une impression : à une époque tu pouvais pas lire une newsletter, un site genre theserverside ou autre sans tomber sur ces accronymes en BP*...
donc je sais pas si c'est mort, mais le hype est vachement retombé

 

après tout dépend la culture de ta boite sur la "modélisation", y'a des boites où la simple mention d'UML fait rire, d'autres qui jouent le jeu à fond, ça dépend...

 

ça a pas l'air super bien standardisé chacun ayant fait sa sauce, donc j'imagine que si tu fais des trucs avancés t'es vite dépendant de ton implémentation...et ne l'ayant jamais pratiqué, je sais pas quelle est la valeur ajoutée par rapport à une définition from scratch de tes services...

 

vous l'avez déjà testé, y'a eu des protos ?


On part en terre inconnue. Le seul problème, c'est que le manager qui m'a relégué sur un projet C a posté un débutant, pas mauvais au demeurant, mais manquant énormément de recul, pour déblayer la techno.
Ca en plus d'avoir mis un tocard comme "architecte" produit. :/
Bref, pour un projet qui va occuper une centaine de personnes sur 2-3 ans, c'est bien choisi.

el muchacho

kadreg a écrit :

 

tructeering, sauf que boudant, j'en dirais pas du bien par principe :o


De toute façon, tu peux y aller, vu que tructeering n'existe plus. :o

masklinn

kadreg a écrit :


 
tructeering, sauf que boudant, j'en dirais pas du bien par principe :o


C'est pas comme si c'était différent quand tu boudes pas :o

kadreg

Jubijub a écrit :


vous l'avez déjà testé, y'a eu des protos ?


 
tructeering, sauf que boudant, j'en dirais pas du bien par principe :o

Jubijub ct une impression : à une époque tu pouvais pas lire une newsletter, un site genre theserverside ou autre sans tomber sur ces accronymes en BP*...
donc je sais pas si c'est mort, mais le hype est vachement retombé
 
après tout dépend la culture de ta boite sur la "modélisation", y'a des boites où la simple mention d'UML fait rire, d'autres qui jouent le jeu à fond, ça dépend...
 
ça a pas l'air super bien standardisé chacun ayant fait sa sauce, donc j'imagine que si tu fais des trucs avancés t'es vite dépendant de ton implémentation...et ne l'ayant jamais pratiqué, je sais pas quelle est la valeur ajoutée par rapport à une définition from scratch de tes services...
 
vous l'avez déjà testé, y'a eu des protos ?

masklinn a écrit :


Il s'en fout, il est spécialisé dans la gestion de resources outsourcées, il est juste dégouté de pas avoir appris le polonais ou l'urdu.


 
Le Chinois peut être assez utile, ça m'aurai bien dépanné plus d'une fois !

el muchacho

Jubijub a écrit :

 

tu peux meme aller plus loin : le BPMN : business process modeling notation (truc ultime, sortez vos bingo d'entreprise)

 

c'est une sorte de toolkit graphique pour modéliser des process métiers (ça va assez bien pour des workflow, on trouve des templates visio facilement). L'idée de départ du bouzin était que les graphs qu'on fait avec ça génère directement les stubs de webservices, les fichiers de conf et la config UDDL qui va avec

 

regardez aussi BPEL, BPML4WS, etc...ça avait été un gros trip à l'époque, je crois que rien n'a survécu


J'avais pas vu ton message.BPEL n'a pas survécu ??
Tu peux m'en dire plus, parce que c'est ce qui va être utilisé chez nous (et plus précisément http://ode.apache.org).

masklinn

sligor a écrit :


ça sert à rien, aucun pays développé ne parle espagnol  [:haha]


Il s'en fout, il est spécialisé dans la gestion de resources outsourcées, il est juste dégouté de pas avoir appris le polonais ou l'urdu.

Jubijub

sligor a écrit :


ça sert à rien, aucun pays développé ne parle espagnol  [:haha]


tellement vrai...et le seul pays qui émerge à peu près en amérique du sud, c'est le brésil, et ils parlent portugais...epic fail  [:prozac]  
 

Dion

el muchacho a écrit :


Oui, Maître :o


 

el muchacho a écrit :


J'ai mal expliqué. Le BPM décrit en fait l'enchainement des processus business, dont les webservices. On se situe à un niveau au-dessus du codage, si tu veux.


On s'en fout on fait du XML ! Nos couts IT vont descendre de 15% !

el muchacho

kadreg a écrit :


Un système est une machine à état décrivant ses différents status et leurs conditions de transitions associées à un ensemble d'action :o


Oui, Maître :o

mareek a écrit :


c'est pas ce qu'on est censé faire avec WSDL ? ou alors j'ai loupé un truc.


J'ai mal expliqué. Le BPM décrit en fait l'enchainement des processus business, dont les webservices, - la machine à états dont parle kadreg -. On se situe à un niveau au-dessus du codage, si tu veux. En général, on utilise un outil graphique pour décrire ces enchainements, et il génère du XML qui est interprété par le moteur BPM (on peut aussi écrire le fichier XML à la main). (enfin c'est ce que je comprends du bousin)

sligor

Jubijub a écrit :


j'ai pris espagnol LV2, et confusément j'ai l'impression d'avoir fait une connerie...
 


ça sert à rien, aucun pays développé ne parle espagnol  [:haha]

mareek

Jubijub a écrit :

Oh oui, mais vous êtes fou !
 
[:angelusdeus]


PQ

Dion a écrit :

L'interet business theorique je le vois bien, c'est la realite technique derriere qui m'interesse, savoir si c'est du gros flan autre que des best practices pas utilises et des fichiers xml qui se baladent partout


Comme tout truc qui déborde des pages de 01 Informatique

el muchacho a écrit :

"Business Process Management"
Au lieu de coder les appels aux webservices, on se contente de les configurer avec force fichiers XML dans tous les sens.


c'est pas ce qu'on est censé faire avec WSDL ? ou alors j'ai loupé un truc.


Il me semblait avoir lu que ce serait mieux foutu mais ça date peut-être un peu

drasche

masklinn a écrit :

japan, superiorest: http://www.youtube.com/watch?v=uHdEbRDdMiI
 [:roi]  [:roi]  [:roi]  


Le mec qui tombe raide mort à la moitié [:david bowie]

kadreg

flo850 a écrit :


soa ,c'est juste utilser des webservices par dessus la couche entreprisye habituelle


 
Il y a juste un petit truc en plus : la gouvernance. C'est avoir un arbitrage capable de faire connaitre les services existants au niveau des différents outils, savoir desquels chacun a besoin, et dans quelle version. Es-ce que la dernière est la bonne, ou es-ce q'une version forkée doit être utilisée. Ca fait un pelerin qui lit une doc (on en a un a s*****m, facturé bien cher à la SG :o )
 

el muchacho a écrit :


"Business Process Management"
Au lieu de coder les appels aux webservices, on se contente de les configurer avec force fichiers XML dans tous les sens.


 
Un système est une machine à état décrivant ses différents status et leurs conditions de transitions associées à un ensemble d'action :o
 

masklinn EUFail http://arstechnica.com/tech-policy [...] -video.ars [:sadnoir]
Dion

el muchacho a écrit :


Oui enfin si tu proposes ça à un gros compte, je pense qu'il va te prendre pour un illuminé.


Ca depend de la crtiticite du systeme :o
Mais c'est bon dans les salons qui vont bien on parle deja de passer la SOA dans le cloud, etc :o

el muchacho a écrit :


J'avoue que dans le pipotronnage de buzzwords, tu pourrais faire illusion auprès d'une DRH.


Mais illusion sur quoi :o

Jubijub

mareek a écrit :


SOAP et WSDL c'est has been :o
BPM je connais pas :o


 

Dion a écrit :


L'interet business theorique je le vois bien, c'est la realite technique derriere qui m'interesse, savoir si c'est du gros flan autre que des best practices pas utilises et des fichiers xml qui se baladent partout


ben en gros derrière c'est du broker genre MQ ou du web service classique
 

el muchacho a écrit :


"Business Process Management"
Au lieu de coder les appels aux webservices, on se contente de les configurer avec force fichiers XML dans tous les sens.


 
tu peux meme aller plus loin : le BPMN : business process modeling notation (truc ultime, sortez vos bingo d'entreprise)
 
c'est une sorte de toolkit graphique pour modéliser des process métiers (ça va assez bien pour des workflow, on trouve des templates visio facilement). L'idée de départ du bouzin était que les graphs qu'on fait avec ça génère directement les stubs de webservices, les fichiers de conf et la config UDDL qui va avec
 
regardez aussi BPEL, BPML4WS, etc...ça avait été un gros trip à l'époque, je crois que rien n'a survécu
 
 

XaTriX help :o
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
XaT
masklinn japan, superiorest: http://www.youtube.com/watch?v=uHdEbRDdMiI
 [:roi]  [:roi]  [:roi]  

el muchacho a écrit :

Ah oui mais non, le fichier de conf javatesque est probablement trop limité pour ce genre de trucs.


XML :o

el muchacho

Dion a écrit :


Mais maintenant faut faire du cloud :(


Oui enfin si tu proposes ça à un gros compte, je pense qu'il va te prendre pour un illuminé.

Dion a écrit :


Je m'invente pas une expérience de 3 ans la dessus, je dis juste que je connais la théorie, et que je suis confiant dans la nouvelle generation de middleware, qui nous permettra de faire du loose coupling :o


J'avoue que dans le pipotronnage de buzzwords, tu pourrais faire illusion auprès d'une DRH.

Dion

el muchacho a écrit :


Le gros projet qui se monte chez nous devrait être architecturé sur ces technos. Mais on voit bien qu'il y a quand même de la peinture assez fraiche derrière le pipotron.


Mais maintenant faut faire du cloud :(
 

el muchacho a écrit :


Ben parce que si tu mets ça sur ton CV, je pense que tu fais un coup de poker: soit ça passe et tant mieux pour toi, soit tu tombes sur un ou deux cadors, et ils auront aucun mal à te démonter sur place, ce qui n'est pas une expérience très agréable.


Je m'invente pas une expérience de 3 ans la dessus, je dis juste que je connais la théorie, et que je suis confiant dans la nouvelle generation de middleware, qui nous permettra de faire du loose coupling :o

el muchacho

Dion a écrit :


Et dieu inventa le fichier de conf :love:


Ah oui mais non, le fichier de conf javatesque est probablement trop limité pour ce genre de trucs.

Harkonnen

mareek a écrit :


J'attend la prochaine version de VS où il sera intégré


ben il est intégré sur VS 2008 :??:
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] bfec60.png

el muchacho

Dion a écrit :


L'interet business theorique je le vois bien, c'est la realite technique derriere qui m'interesse, savoir si c'est du gros flan autre que des best practices pas utilises et des fichiers xml qui se baladent partout


Le gros projet qui se monte chez nous devrait être architecturé sur ces technos. Mais on voit bien qu'il y a quand même de la peinture assez fraiche derrière le pipotron.

Dion a écrit :


 
Mais quelle drole de question  [:sushi]  
Bien sur que non, j'ai du travail moi [:thalys]


Ben parce que si tu mets ça sur ton CV, je pense que tu fais un coup de poker: soit ça passe et tant mieux pour toi, soit tu tombes sur un ou deux cadors, et ils auront aucun mal à te démonter sur place, ce qui n'est pas une expérience très agréable.

___alt DANONE DELIVERS [:hahaguy]
Dion

el muchacho a écrit :


"Business Process Management"
Au lieu de coder les appels aux webservices, on se contente de les configurer avec force fichiers XML dans tous les sens.


 
Et dieu inventa le fichier de conf :love:
 
 

el muchacho

mareek a écrit :


SOAP et WSDL c'est has been :o
BPM je connais pas :o


"Business Process Management"
Au lieu de coder les appels aux webservices, on se contente de les configurer avec force fichiers XML dans tous les sens.

Dion

el muchacho a écrit :


T'as réellement bossé sur ce genre de trucs ?


 
Mais quelle drole de question  [:sushi]  
 
Bien sur que non, j'ai du travail moi [:thalis]

Elmoricq

mareek a écrit :

BPM je connais pas :o


 
Beats Per Minute  [:aiolizator]

Dion

Jubijub a écrit :


I beg to differ : y'en a des super mimi, et l'avantage c'est qu'elles se couvrent peu...bon après elle tiennent plus la bière que toi, et ça c'est flippant
 


Je tiens pas la biere, ca me fait trop pisser :(
 
 

Jubijub a écrit :


je présume que bcp d'entreprise se sont retrouvées avec des architectures genre plat de spaghetti, où virer une appli sur laquelle 150 autres ont des dépendances est un cauchemard, et du coup toute promesse de découplage les intéresse...enfin j'imagine...
 


L'interet business theorique je le vois bien, c'est la realite technique derriere qui m'interesse, savoir si c'est du gros flan autre que des best practices pas utilises et des fichiers xml qui se baladent partout

mareek

Harkonnen a écrit :

moi j'attaque Silverlight là, ça pourra toujours servir


J'attend la prochaine version de VS où il sera intégré

Harkonnen a écrit :


y'a eu une période de ma vie où j'ai eu quelques menus soucis de fric (quand Céline s'est barrée), et j'en ai retenu une chose : quitte à devoir du fric à quelqu'un, il vaut mieux le devoir aux impôts, ils te font jamais chier tant qu'ils reçoivent régulièrement du fric


Je plustte, ils sont nettement moins chiant que les assurances :o

Dion a écrit :


Donc je peux le rajouter tant que j'arrive a dire dans la meme phrase SOA, SOAP, WSDL, BPM et orchestration sans exploser de rire ?


SOAP et WSDL c'est has been :o
BPM je connais pas :o


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