Reprise du message précédent :

 
C'est un des rôles de l'école de la république (entre autre) que ça ne le soit pas.
 
Après le passage à l'acte et la radicalisation c'est très complexe, car ça ne touche pas que les plus pauvres et les moins éduqués. C'est un embrigadement sectaire qu'il faut combattre, pas une religion. Et ces embrigadements ne se limitent pas à l'Islam, mais touchent d'autres religions.

 
Tu dis que cet acte est minoritaire, qu'en conséquence on ne risque pas grand chose. Ce sont les réactions qui t'inquiètent.
 
Moi je dis que l'idéologie derrière l'acte est moins minoritaire que tu ne le penses. Et que cette idéologie pose un problème indépendamment des réactions que cela provoque.
 

Twitter = cancer. Et on l'a encore vu avec le COVID.

 
Mais comment tu peux savoir ce que je pense ? C'est un peu agaçant à la fin de m'inventer des propos ou des pensées sans que tu saches quoi que ce soit de mon opinion à ce sujet. Je parle factuellement du nombre de morts à cause de l'Islam par an en FR. Je minore pas le côté horrible d'un attentat, et je ne cherche pas non plus à le monter en épingle, ce qui va être fait avec certitude dans les médias/RS, avec l'habituel discours qui choque plus personne :
 

• « décrépitude de l'occident et de la Fronsse qui se fait bolosser par des musugnoules »
• « tous les musulmans sont des terroristes »
• « tous les musulmans sont des extrémistes qui veulent tuer notre mode de vie occidental, dehors ! »
• etc.

Un régal pour RT pour mieux diviser le pays Des l'audience cadal pour Zemmour et C News
 
On veut nous faire réagir dans l'émotion au lieu de traiter la radicalisation proprement, ce qui est compliqué et long.

Bah c'est ce que tu dis :

Toujours pas non.
Je dis que le risque de mourir à cause du terrorisme islamiste est faible en France. C'est un fait.

Je vois pas le rapport entre ça et « penser que l'idéologie derrière l'acte est moins minoritaire [par rapport à ton opinion] ». J'ai pas dit un mot sur mon estimation (qui sortirai de mon cul comme du tiens d'ailleurs) du nombre de personne avec une idéologie qui cautionne cet acte.

Ou alors c'est juste le reflet de la société. Un thermomètre.
Dans ce cas c'est inquiétant

 
C’est exactement ça, un putain de thermomètre qui te force à voir une réalité sordide en face, celle d’une humanité délabrée où le savoir et la raison arrive en xxxxx position.

Et que le principal problème qui t'inquiète c'est la récupération l'ED. Libre à toi de le penser. Moi je pense que l'idéologie derrière cet attentat est aussi un problème.
 

 
Charlie hebdo va t'aider: https://www.ifop.com/publication/dr [...] -charlie/.
 
PS à propos de porter des propos aux autres je n'ai jamais dit que tu avais tenu le propos "oui mais ils l'ont bien cherché" contrairement à ce que tu énonces dans le post si dessous. J'ai dis que cette l'idéologie était aussi inquiétante que la montée de l'ED.
 

 
Peut être aussi que l'un nourrit l'autre.

un thermomètre ça sert pas à grand chose si tu le colles dans le cul d'un corps sans tête.

 
Ben l’école de la république elle impose un cours sur la liberté de pensée et la liberté religieuse, mais le problème, c’est que pour faire passer le cours en question dans bien des endroits, c’est non, sous peine de très gros problèmes...  
 

 
C’est exact. D’ailleurs Bin Laden vient d’une famille riche et éduquée.  
Maintenant, il faut aussi voir la réalité en face. L’Islam d’aujourd’hui grosse merdo, c’est la catholicisme d’avant la révolution française. Tu as certes une majorité de croyants qui ne posent pas de problèmes, mais tu as une énorme minorité (Genre 30%) qui prétendent que la Sharia doit passer avant les lois de la République, comme stipulé ici : https://www.bfmtv.com/societe/relig [...] 80005.html  
 
Du coup, si, le mal est très profond, et ce qui vient de se passer, c’est l’arrête de l’iceberg, C’est à dire le point de vue de ces 30% poussé à son paroxysme avec un mec qui trouve les couilles d’appliquer ce que les 30% pensent. Ces 30%, ils sont pas nos amis. Ils ne nous veulent pas du bien. Ils ne pensent pas que les femmes ont le droit de vivre leur vie comme elles le souhaitent.
 
C’est pour cela que je suis profondément islamophobe, je le revendiquerai jusqu’au bout tant qu’on aura cette énorme minorité qui sévit en France et contre laquelle rien n’est fait ou pratiquement rien au nom d’une paix sociale illusoire.

 
Pourquoi je pense que c'est plus dangereux la récupération de l'ED ? Parce que l'ED peut être démocratiquement élue, et notre Vème avec des pouvoirs très concentrés pourrait faire très mal en terme de libertés fondamentales, de violences policières sans limites, d'arrestations arbitraires de partout, de censure de l'information, etc. Et devenir un bon régime autoritaire.
 
Et en effet, je ne pense pas que le terrorisme à lui tout seul pourrait nous mettre dans une situation pire que ça. Par contre il peut être le catalyseur du pire « généralisé ».
 
Et comme je l'ai dit, ça ne veut pas dire de ne rien faire contre ce terrorisme : j'ai des proches qui travaillent sur des programmes de déradicalisation. C'est du même acabit que le travail sur les sectes. Un travail parfois de l'ombre, lent, long, complexe.
 
Le terroriste il est copain avec les réactions émotionnelles et court-termistes, un cycle de la haine et de la violence pour avoir plus de recrues.
 
Bref, c'est pour ça que oui j'ai plus peur des réactions populaires, la « meute » qui veut du sang me parait bien plus dangereuse au global sur la société.
 
À moins que tu penses que demain on est grand remplacé et que les élections finiront avec un deuxième tour entre Abdul d'ISIS et Mohammed d'Al Qaida. J'ai le sentiment que ça n'arrivera pas en France.

D'ailleurs c'est trivialement observé aux US où les réactions au & récupérations du 11 septembre ont fait beaucoup plus de au pays (sans même parler du reste du monde) que l'attentat en lui même.

 
C'est précisément ce qui me chagrine : péter entièrement notre société pour quelques illuminées qui passent à l'acte. Pour ceux border line, oui il faut mettre des moyens et c'est pas très sexy

 
Les comparaisons avec les states AMA sont toujours mal venues parce que les states n'ont pas attendu le 11 septembre pour avoir un terrorisme intérieur d'ED basé sur les théories raciales du XIX° siècle. C'est aussi un pays qui s'est construit sur l'extermination de ses autochtones (sujet toujours tabou là bas ou presque), qui a conservé la ségrégation autant et aussi longtemps qu'il a pu etc...  
 
La France s'est construite sur tout autre chose dans l'histoire récente, même en considérant les épisodes de colonisation et de décolonisation. Les US ont justement réagi par l'amalgame concernant les attentats du 11 septembre avec leurs interventions en Afghanistan et ensuite, totalement injustifiées (autrement que par l'âpat du gain) de l'Irak. On en est bien loin en France. On en est pas à bombarder l'Algérie ou un autre pays du Maghreb suite au Bataclan.  
 
Mais ce qu'on observe, c'est que dans l'échelle de la détestation, la France n'apparaît pas plus ou moins détestée que les US dans la nébuleuse islamiste. On est mis sur le même plan, de même que le UK où ils ont pourtant autorisé pendant des décennies les prêches violentes anti-occidentales et où ils ont fait tous les compromis possibles et imaginables (tribunaux islamiques par exemple)
 
On voit bien d'où vient le problème et on voit bien aussi que quelques soient les solutions retenues, le résultat est peu ou prou le même.

 
Refuser une idéologie mortifère, ce n'est pas péter la société. C'est si tu ne fais rien que tu la pète inexorablement.  
 
Ce qu'il faudrait faire une fois pour toute, c'est définir ce qui dans l'Islam est tolérable dans nos sociétés et ce qui ne l'est pas, interdire le Coran tel qu'il existe au même titre que Mein Kampf et sortir des éditions annotées pour que tel ou tel passage soit dûment commenté pour que le lecteur comprenne immédiatement que ce qui est écrit dans telle ou telle sourate passe APRÈS les lois.  
On en est très très loin.
Le problème, on peut tortiller du cul autant qu'on veut pour chier droit, c'est bel et bien l'Islam, une certaines vision de l'Islam, une certaine compréhension de l'Islam.
 
Par exemple:
 
Abdelhakim Sefrioui, membre du conseil des imams de France a participé à cette fatwa contre le professeur.
 
https://twitter.com/jo_delb/status/1317370961738539010
 
Et là, je vous conseille de bien l'écouter parce que croyez le ou non, c'est une personne considérée comme "modérée".
 
Il est quand même là le problème.
 

Les US ont eu des problèmes divers bien avant le 11 septembre, mais le 11 septembre a directement justifié une réorganisation socio-politique directement fascisante.

Le 11 septembre c'est pas "juste" la guerre en Irak, c'est DHS, c'est Guantanamo, et c'est des années d'opprobre et de menaces pour les opposants aux mesures de l'administration (suffit de regarder le traitement des Dixie Chicks par exemple, ça c'est du vraie "cancel culture", pas les projections minables de la droite).

On y est pas actuellement, mais ce genre de possibilités est exactement la peur que plam exprime, et c'est une peur légitime et motivée. Suffit de regarder les "mesures temporaires" genre vigipirate qui a été en activation continue depuis 1996. D'ailleurs en 2014 le gouvernement a tout simplement supprimé l'idée que vigipirate pouvait être désactivé, le niveau de base est "Vigilance permanente face à une menace durablement élevée mais diffuse".

 
Excuse moi, mais c'est du fantasme pur ce que tu dis là. L'ED a disparu.
 
Si MLP est élue, elle ne fera rien. Elle fera du Sarko version encore un peu plus populiste, mais je te parie ce que tu veux qu'il n'y aura aucun changement majeur. Sur le plan économique, ils ont abandonné de sortir de l'€ ou de l'EU.
Sur le plan immigration, ils donneront des coups de menton, se feront retoquer sans arrêt au CC ou en congrès. Leur seule chance c'est peut-être le référendum et encore... Sur le plan de la sécurité, ils ne changeront pas grand chose à cause des coûts faramineux que cela implique et se contenteront, comme Sarko d'ailleurs, de vagues promesses pour le prochain quinquennat.  
Sur le plan du contrôle du travail, travail au black, il ne feront rien pour contenter la base de leur électorat faite de petits patrons. Et comme c'est le premier moteur de l'immigration illégale...
 
Bref, au final, ils se feront dégager au bout de 5 ans sans avoir rien fait.

après avoir ajouté 2 appels système, je suis en train d'ajouter un ioctl à l'appli nodejs de plamcorps, je sens que la revue de code va passer comme dans du beurre

 
1. Désolé je parierai pas là dessus
2. On a vu ce que des populistes peuvent faire. Et quand je dis ED, je parle pas d'un parti, mais de son idéologie qui a contaminé à tous les niveaux. Le fascisme pour faire barrage au péril musugnoule, voilà vers quoi on va.
3. « C'est si tu ne fais rien que tu la pète inexorablement. » J'ai justement insisté contre la radicalisation, désolé, ce n'est pas rien faire.

Ce qui s'est passé hier ce n'est pas la montée de l'extrême droite, c'est la décapitation d'un prof. Qu'on me laisse entendre qu'il faudrait que je mette ma peine en sourdine parce qu'elle fait le jeu de l'extrême droite, ça me fait mal au cul.

Y a bcp de monde chez Plamcorp qui a le niveau de faire tes reviews ?  

bouge pas, j'en suis qu'aux gains les plus faciles à aller chercher là, après on va aller faire du vrai boulot en changeant le protocol d'accès aux fichiers à sauvegarder.

Mais sérieux à quel moment j'ai dit ça Ce sont les provocateurs habituels qui vont mettre de l'huile sur le feu. J'ai jamais parlé de mettre en sourdine l’indignation et de condamnation légitime d'un acte horrible. Tu sais que ça commence un peu à sentir le discours « si t'es pas avec moi t'es contre moi » le genre de propos que tu tiens ? Tu vois pas que l'un (être dans l'émotion d'un acte horrible) n'empêche pas l'autre ? (craindre fortement les conséquences sur notre pays relayé par des appels à la haine de l'autre côté ?)

Je serai très content de voir les appels à la haine bien condamnés dans cette affaire, et que ça leur ferai les pieds de prendre une peine justifiée

edit : si vous avez encore un doute sur la réaction ici, allez donc sur le topic attentats islamistes dans Discu. Un mec vient de poser un pavé comme « programme » que même JMLP aurait pas osé proposer, et il est bien soutenu.

edit : si le « Qu'on me laisse entendre » ne m'était pas destiné, alors qui était-ce

 
Tout ça pour se rendre compte que ça va pas marcher sur les versions de noyau qu'on utilise chez les clients

ça va faire causer Lawrence Systems parce que c'est un early adopter, ensuite tous les plombiers vont vouloir updater leur quenelle pour faire du server-side machin et du sparse bidule  

 
Moi, ce qui m’inquiète bien plus que l’affreuse extrême droite française (dont la plupart des membres sont 6 pieds sous terre ou en EPHAD à attendre de rejoindre les autres), et qui fait place à celle de MLP qui est à peine plus à droite que celle de Vauquiez, c’est ça :
 

 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] i-20201016
 
Ca c’est la réalité de la haine dans laquelle sont élevés une frange de la population... la tête coupée du prof, c’est le sommet d’une réalité que plus personne n’ose regarder en face en France sous peine justement d’être classé immédiatement de “fasciste" ou de faire partie de l'ED.

Mais je ne comprend pas, pour la dentiste totenkopf il ne fallait pas tirer de conclusions hâtives, généraliser et il fallait surtout la soutenir au plus vite.
Pourquoi la pour un gamin on n’a pas besoin de tout ca ?
 
 

J'ai été sur le topic islamisme hier, j'ai lu deux pages et je me suis barré. J'ai la rage de ce qui s'est passé, je cherchais un peu de personnes qui la partagent. Je l'ai pas trouvé là-bas. Il n'en reste pas moins que pour moi ce qui s'est passé hier ce n'est pas des types qui s'enfoncent dans leur haine c'est bien la mort de cet homme. Alors quand Hermes demande quelques jours pour essuyer ses larmes (ou les miennes) ça me parle plus que quand tu demandes à mettre les choses en perspective et à bien voir où est le vrai danger.

 
Soutenir != condamner + établir un profil psy pour éventuellement la soigner.
 
Et tu n’as pas bien lu mes messages, car dans l’un deux, oh affreux hazard de l’actualité, je comparais justement cette dentiste avec ceux qui prétendent soutenir Daesh en France en disant justement qu’il fallait les condamner et établir un profil psy pour éventuellement les soigner eux aussi à cause des risques éventuels de passage à l’acte.
 
Maintenant, envoyer en prison des gamins de 13 ans parce qu’ils font passer des photos de la tête de leur prof décapité, et ensuite les soigner, je te souhaite bien du courage, puisque tu en parles...

C’est marrant parce que la dentiste nazie, la mettre en tôle j’ai pas souvenir que c’était une des options que tu proposais.

 
Heu ben si, en fait. Mais dans les faits, ça n’arrive pas ou peu. (Je parle des extrémistes, pas des gosses)

 
Tu conviendras que cet état d'esprit n'est peut-être pas le plus adapté pour discuter ou chercher à régler le fond du problème. Tu as parfaitement le droit d'être dans cet état et de le dire, par contre ça ne m'empêche pas non plus de commencer à réfléchir aux conséquences à plus long terme.
 
Bref, à aucun moment je t'ai demandé de pas penser ci ou ça, et donc non je laissais pas entendre le fait de pas ressentir ou exprimer ses opinions là dessus. J'arrive même pas à piger que ça te titille, m'enfin ça doit être la rage

Ça doit être assez sport, surtout vu qu'il semble que nraynaud bosse sur des sujets où pas beaucoup de monde n'est.

Voilà, je ressens comme un manque d'empathie. Mais bon, c'est pas grave.

 
En fait, je pense que c’est de ma faute, je te demande de m’excuser, car c’est vrai qu’en lisant ton "l'ED et zemour" j’ai sauté trop vite la dessus. Ça a rien à voir avec toi directement, c’est juste que je supporte plus el famoso désormais célèbre des qu’un attentat islamiste se produit. je vois bien que c’est pas ton cas de part tes messages ensuite.

 
Que ça te titille que je pense à l'après. Pas que ça te titille en terme d'émotion suite à ce acte abject, ça c'est tout à fait légitime de ressentir quelque chose face à ça.
 
Mais bon, on a pas tous la même réaction face à l'horreur, ça peut faire perdre nos moyens parfois, je te jette pas la pierre

C'était effectivement pas ma volonté mais comme on est encore dans l'émotion, je comprend la réaction Et mieux ton propos sur le fait de parler de ça un peu après. Visiblement c'est compris comme un manque d'empathie, mais ça reflète pas mon ressenti sur le côté horrible du truc, simplement je m'étale pas trop sur mes émotions persos de manière générale (ça veut pas dire que j'en ai pas).

Donc j'ai tendance à plus être dans l'analyse, et je crains juste qu'on s'américanise avec une grosse bipolarité (ou multi) de la société de plus en plus forte… Ça ne dédouane en rien les problèmes qu'on a dans notre société, juste que la haine attise la haine (et le clic, et les €€€), je voudrais pas qu'on sombre là dedans

Tu passes un peu vite aux conclusions jeune homme, il semble extrêmement prématuré de la qualifier de nazi : on n’a pas eu sa version et HLM t’a déjà démontré que les nazis et l’extrême droite n’existaient plus en France  

Concernant le prof, ça m'attriste pour lui et sa famille, mais j'arrive même plus à m'indigner tellement je suis certain que rien de positif ne va se passer. Ça va être géré n'importe comment, on va avoir une loi qui interdit la décapitation avec un couteau de boucher en portant un pull bleu, et "problem solved"

Je vois pas quoi faire, pour être franc. Les élections vont arriver, je pense que je vais m'abstenir pour la première fois, alors que j'ai toujours été contre parce que c'est un constat d'échec.

Attend le second tour avec MLP “pas suffisamment d’extrême droite” avant de te prononcer