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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°1231816
nraynaud
lol
Posté le 26-10-2005 à 19:06:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
attention les enfants, je viens de livrer les fichiers pour les 2 dernières étapes avant la prod et ça doit être en prod le 27, il va y avoir du sport chez fatbouffe.fr ce soir ...

Message cité 1 fois

---------------
trainoo.com, c'est fini
mood
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Posté le 26-10-2005 à 19:06:47  profilanswer
 

n°1231817
nraynaud
lol
Posté le 26-10-2005 à 19:08:09  profilanswer
 

elianor a écrit :

p'tain, je suis trop dégouté, je vais me pochtronner la gueule :/


ton algo de hachage avait un risque de collision ou c'est un bug ?

Message cité 1 fois

---------------
trainoo.com, c'est fini
n°1231818
0x90
→
Posté le 26-10-2005 à 19:09:32  profilanswer
 

c'est pas _normal_ pour un algo de hash d'avoir des collisions ? :??:

Message cité 1 fois

---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°1231820
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 26-10-2005 à 19:10:10  profilanswer
 

0x90 a écrit :

c'est pas _normal_ pour un algo de hash d'avoir des collisions ? :??:


Heuuu classiquement on essaie d'éviter au maximum hein [:djmb]

Message cité 1 fois

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°1231821
skeye
Posté le 26-10-2005 à 19:12:54  profilanswer
 

Il y en a quasiement toujours, des collisions...si tu veux être sûr de pas en avoir il te faut quasiment un truc de la taille du truc que tu hashes, quoi...[:pingouino]

Message cité 2 fois

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°1231822
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-10-2005 à 19:13:47  profilanswer
 

skeye a écrit :

Il y en a quasiement toujours, des collisions...si tu veux être sûr de pas en avoir il te faut quasiment un truc de la taille du truc que tu hashes, quoi...[:pingouino]


ben c'est pas quasiment, c'est ça...

Message cité 1 fois

---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°1231823
0x90
→
Posté le 26-10-2005 à 19:15:18  profilanswer
 

masklinn a écrit :

Heuuu classiquement on essaie d'éviter au maximum hein [:djmb]


 
Bha ouais, on essaye d'éviter, mais bon ca reste normal et ca fait partie de son principe de fonctionnement quoi [:spamafote]
 
(y'a des gens qui codent des hash sans prévoir d'autre comportement que le vautrage en cas de collisions ? :/)

Message cité 1 fois

---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°1231824
skeye
Posté le 26-10-2005 à 19:15:24  profilanswer
 

R3g a écrit :

ben c'est pas quasiment, c'est ça...


J'ai pas assez étudié la question pour être catégorique là-dessus...si ton format d'origine peut être compressé efficacement, peut-êtr pas...[:joce]

Message cité 1 fois

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°1231826
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 26-10-2005 à 19:16:10  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

'tain c'est quand même hallucinant, dans le sillage de Willma, la mer perdait 4° : l'ouragan avait absorbé l'énergie calorique de la flotte [:pingouino]


C'est d'ailleurs comme ça que se forment les ouragans.[:dawao]


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°1231827
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 26-10-2005 à 19:16:11  profilanswer
 

skeye a écrit :

Il y en a quasiement toujours, des collisions...si tu veux être sûr de pas en avoir il te faut quasiment un truc de la taille du truc que tu hashes, quoi...[:pingouino]


Il te faut un hash de taille égale ou supérieure à ce que tu hashes, oui, mais ça n'empêche pas que les algos de hashage ont un poil plus d'intérêt quand ils évitent au maximum la génération de collisions (sur leur ensemble de sortie).
 
Et quand ils ont une dispertion maximum aussi

Message cité 3 fois

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
mood
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Posté le 26-10-2005 à 19:16:11  profilanswer
 

n°1231828
0x90
→
Posté le 26-10-2005 à 19:17:19  profilanswer
 

skeye a écrit :

J'ai pas assez étudié la question pour être catégorique là-dessus...si ton format d'origine peut être compressé efficacement, peut-êtr pas...[:joce]


 
Bha il te faut un truc de la même taille... pourvu qu'on mesure la taille en terme de quantité d'information quoi...


---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°1231829
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 26-10-2005 à 19:17:43  profilanswer
 

mareek a écrit :

figure 1 : Les ravages de la maladie d'Alzeimerh


Faut dire qu'il en était encore à Depeche Mode la semaine dernière. [:itm]


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°1231830
skeye
Posté le 26-10-2005 à 19:18:34  profilanswer
 

masklinn a écrit :

Il te faut un hash de taille égale ou supérieure à ce que tu hashes, oui, mais ça n'empêche pas que les algos de hashage ont un poil plus d'intérêt quand ils évitent au maximum la génération de collisions (sur leur ensemble de sortie).
 
Et quand ils ont une dispertion maximum aussi


 
euh...et quel intérêt d'avoir un hash qui prend plus de place que l'info d'origine? autant garder l'original, quoi...[:pingouino]

Message cité 1 fois

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°1231831
Harkonnen
Modérateur
Un modo pour les bannir tous
Posté le 26-10-2005 à 19:18:34  profilanswer
 

0x90 a écrit :


(y'a des gens qui codent des hash sans prévoir d'autre comportement que le vautrage en cas de collisions ? :/)


ce genre de personnes codent les hash comme des steacks

n°1231833
0x90
→
Posté le 26-10-2005 à 19:20:06  profilanswer
 

masklinn a écrit :

Il te faut un hash de taille égale ou supérieure à ce que tu hashes, oui, mais ça n'empêche pas que les algos de hashage ont un poil plus d'intérêt quand ils évitent au maximum la génération de collisions (sur leur ensemble de sortie).
 
Et quand ils ont une dispertion maximum aussi


 
Y'a certains algos de hash qu'on aiment bien parcequ'ils ne dispersent pas trop il me semble ( et en contrepartie y'a plus de collisions forcément). Genre rupasov si jme trompe pas.


---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°1231836
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-10-2005 à 19:23:34  profilanswer
 

skeye a écrit :

euh...et quel intérêt d'avoir un hash qui prend plus de place que l'info d'origine? autant garder l'original, quoi...[:pingouino]


Ben aucun ; c'est pour ça qu'un hash où il ne pourrait pas y avoir de collisions c'est idiot.

Message cité 1 fois

---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°1231841
nraynaud
lol
Posté le 26-10-2005 à 19:28:29  profilanswer
 

nan, mais là ce qui m'inquiète surtout c'est qu'il a pas de gestion des collisions et que les objets sont de nature différente.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°1231842
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 26-10-2005 à 19:30:15  profilanswer
 

masklinn a écrit :

Il te faut un hash de taille égale ou supérieure à ce que tu hashes, oui, mais ça n'empêche pas que les algos de hashage ont un poil plus d'intérêt quand ils évitent au maximum la génération de collisions (sur leur ensemble de sortie).
 
Et quand ils ont une dispertion maximum aussi


tu m'explique comment tu évites les collisions quand ton hash est 15 fois plus petit que la donnée hashée ? [:petrus dei]

Message cité 1 fois

---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1231845
elianor
bannie 17 fois
Posté le 26-10-2005 à 19:36:22  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

ton algo de hachage avait un risque de collision ou c'est un bug ?


 
Il y avait un risuqe de colision bien sur, c'est une opti, et on joue avec le risque dans ce cas qui a été accepté.
Le problème, c'est que il y a que deux lettres d'écart entre les deux qui collisionnent :/
 


---------------
JE JE SUIS LIBERTINEEEEEEEEEEE JE SUIS UNE CATINNNNNNNNN §§§§§§§§
n°1231846
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-10-2005 à 19:40:01  profilanswer
 

et en cas de collision le truc se vautre et puis c'est tout ?

Message cité 1 fois

---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°1231847
elianor
bannie 17 fois
Posté le 26-10-2005 à 19:41:19  profilanswer
 

R3g a écrit :

et en cas de collision le truc se vautre et puis c'est tout ?


 
J4AI TROUVE LA CORREKTION O/


---------------
JE JE SUIS LIBERTINEEEEEEEEEEE JE SUIS UNE CATINNNNNNNNN §§§§§§§§
n°1231850
0x90
→
Posté le 26-10-2005 à 19:47:24  profilanswer
 

R3g a écrit :

Ben aucun ; c'est pour ça qu'un hash où il ne pourrait pas y avoir de collisions c'est idiot.


 
Sur des données dynamiques oui, sur des données connues à l'avance pas forcément.

Message cité 1 fois

---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°1231851
the real m​oins moins
Posté le 26-10-2005 à 19:49:47  profilanswer
 

Chris §§ y'a Nada Surf le 18 nov. à Angougou §§§ (à La Nef)
comme quoi y'a largement plus perdu, comme trou :o


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1231852
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-10-2005 à 19:50:51  profilanswer
 

0x90 a écrit :

Sur des données dynamiques oui, sur des données connues à l'avance pas forcément.


hein ? [:dawa]

Message cité 2 fois

---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°1231853
elianor
bannie 17 fois
Posté le 26-10-2005 à 19:51:50  profilanswer
 

(en fait, je suis surtout mal parceque j'avais promis le champ à celui qui trouverais ce cas dans la vraie vie)


---------------
JE JE SUIS LIBERTINEEEEEEEEEEE JE SUIS UNE CATINNNNNNNNN §§§§§§§§
n°1231854
0x90
→
Posté le 26-10-2005 à 19:52:00  profilanswer
 

R3g a écrit :

hein ? [:dawa]


 
Tu fais chier chuis à la bourre pour mon rdv, jvais devoir chercher dans mes bouquins pour argumenter ...
[edit]
Bon en fait il suffit d'aller voir du coté de "Perfect Hashing" c'est tout expliqué, on a pas de collision et ca reste utile car on peut comparer plus vite qu'avec les clefs d'origine (et/ou occuper moins de place en mémoire )


Message édité par 0x90 le 26-10-2005 à 20:05:37

---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°1231856
the real m​oins moins
Posté le 26-10-2005 à 20:00:57  profilanswer
 

c'est moi ou il a fumé le parser d'hsql-truc, là ?


java.sql.SQLException: Unexpected token: GENERATED in statement [create table JBPM_ACTION (ID_ bigint generated by default as identity (start with 1), class char(1) not null, NAME_ varchar(255), ISPROPAGATIONALLOWED_ bit, REFERENCEDACTION_ bigint, ACTIONDELEGATION_ bigint, EVENT_ bigint, PROCESSDEFINITION_ bigint, EXPRESSION_ varchar(4000), TIMERNAME_ varchar(255), DUEDATE_ varchar(255), REPEAT_ varchar(255), TRANSITIONNAME_ varchar(255), TIMERACTION_ bigint, EVENTINDEX_ integer, EXCEPTIONHANDLER_ bigint, EXCEPTIONHANDLERINDEX_ integer, primary key (ID_))]
 


 
je vois pas de "GENERATED" dans le statement en question [:le kneu]


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1231857
the real m​oins moins
Posté le 26-10-2005 à 20:01:31  profilanswer
 

ha si [:xx_xx]


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1231858
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 26-10-2005 à 20:07:01  profilanswer
 

mareek a écrit :

tu m'explique comment tu évites les collisions quand ton hash est 15 fois plus petit que la donnée hashée ? [:petrus dei]


Lit les phrases en entier et après on verra :jap:  

R3g a écrit :

hein ? [:dawa]


Si tu as un ensemble de données (ou formes de données) connu et inférieur à la taille de tes hashs, tu peux te débrouiller pour utiliser/concevoir un algo de hash qui n'a jamais de collision sur ton ensemble [:spamafote]  
 
Parce que la donnée est plus longue que le hash, mais le nombre de variantes possibles de ta donnée est largement inférieur aux capacités du hash

Message cité 1 fois

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°1231860
0x90
→
Posté le 26-10-2005 à 20:08:55  profilanswer
 

Ca revient en fait au concept ou la taille minimale du hash est la quantité d'information de la donnée...

Message cité 1 fois

---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°1231861
elianor
bannie 17 fois
Posté le 26-10-2005 à 20:09:17  profilanswer
 

je veux un poutou :o

Message cité 1 fois

---------------
JE JE SUIS LIBERTINEEEEEEEEEEE JE SUIS UNE CATINNNNNNNNN §§§§§§§§
n°1231862
the real m​oins moins
Posté le 26-10-2005 à 20:09:23  profilanswer
 

à tout hasard, y'a pas qqun qui serait cap de faire de l'asp en freelance ici? spour dépanner un pote.. :o

Message cité 1 fois

---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1231863
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 26-10-2005 à 20:10:35  profilanswer
 

0x90 a écrit :

Ca revient en fait au concept ou la taille minimale du hash est la quantité d'information de la donnée...


 :non: la variation de la donnée hashée

Message cité 1 fois

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°1231864
the real m​oins moins
Posté le 26-10-2005 à 20:10:55  profilanswer
 

elianor a écrit :

je veux un poutou :o


http://www.r1team.com/~angus/040308_MC/P3071295.JPG


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1231865
elianor
bannie 17 fois
Posté le 26-10-2005 à 20:11:22  profilanswer
 

the real moins moins a écrit :

à tout hasard, y'a pas qqun qui serait cap de faire de l'asp en freelance ici? spour dépanner un pote.. :o


 
Arjuna ? Mais je te garanti pas que ton pote le restera :o

Message cité 1 fois

---------------
JE JE SUIS LIBERTINEEEEEEEEEEE JE SUIS UNE CATINNNNNNNNN §§§§§§§§
n°1231866
the real m​oins moins
Posté le 26-10-2005 à 20:12:53  profilanswer
 

elianor a écrit :

Arjuna ? Mais je te garanti pas que ton pote le restera :o


chuis pas sur que ce gars survive longtemps en freelance [:dawa]


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1231867
0x90
→
Posté le 26-10-2005 à 20:12:58  profilanswer
 

masklinn a écrit :

:non: la variation de la donnée hashée


C'est exactement la même chose, la quantité d'info contenue dans une clef précise dans un dico connu à l'avance c'est le fait qu'elle est elle et pas les autres clefs du dico. (le reste de l'information par rapport au contexte est contenue dans la définition du dico ensuite.)
 
[edit]
Bon ben c'est gagné, je suis à la bourre...

Message cité 1 fois
Message édité par 0x90 le 26-10-2005 à 20:14:33

---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°1231868
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 26-10-2005 à 20:14:27  profilanswer
 

0x90 a écrit :

C'est exactement la même chose, la quantité d'info contenue dans une clef précise dans un dico connu à l'avance c'est le fait qu'elle est elle et pas les autres clefs du dico. (le reste de l'information par rapport au contexte est contenue dans la définition du dico ensuite.)


Ah oui, la quantité d'info de la donnée par rapport au contexte ok :o


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°1231869
0x90
→
Posté le 26-10-2005 à 20:19:42  profilanswer
 

Spoiler :


20:20:39 0x90: jlai toujours compris ansi
20:20:47 0x90: ( et pas iso )


La soirée promet d'être amusante .. [:pingouino]

Message cité 1 fois

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Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°1231872
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 26-10-2005 à 20:26:41  profilanswer
 

masklinn a écrit :

Lit les phrases en entier et après on verra :jap:  
 
Si tu as un ensemble de données (ou formes de données) connu et inférieur à la taille de tes hashs, tu peux te débrouiller pour utiliser/concevoir un algo de hash qui n'a jamais de collision sur ton ensemble [:spamafote]  
 
Parce que la donnée est plus longue que le hash, mais le nombre de variantes possibles de ta donnée est largement inférieur aux capacités du hash


Mais si l'ensemble des données est connu, pourquoi tu te fais chier à hasher ?

Message cité 1 fois

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°1231875
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 26-10-2005 à 20:29:08  profilanswer
 

R3g a écrit :

Mais si l'ensemble des données est connu, pourquoi tu te fais chier à hasher ?


Pour réduire la taille des données transférées ou stocker par exemple?
 
Ou permettre leur idenfitication dans un dictionnaire (une map java quoi)
 
Imaginons que tu ais une appli client serveur avec 150 messages pouvant transiter, tu préfères envoyer le message ou son code? (sachant que l'un fait 500ko et l'autre 1 octet)
 
Parce que ton code de message c'est déjà un hash, parfait sur l'ensemble de tes données [:spamafote]


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
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