[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

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Auteur	Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

drasche

Reprise du message précédent :

nraynaud a écrit :

merde, j'ai un dev qui me fait chier.

Quelqu'un un un papier sur la limitation des "accidents" dans le code ?

il me saoule à mettre ?: là où il a pas de valeur de retour, et j'arrive pas à lui faire comprendre que j'en veut pas dans l'idiome utilisé dans cette boite.

Ben tu fais comme Linus Tu lui demandes à quoi ça sert et en quoi ça rend le code meilleur

(ptain ya reddit qui est down [:sadnoir] )

---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)

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gatsu35

Blablaté par Harko

nraynaud a écrit :

Ah mais ptain, ca c'est la plait, ca donne un truc du genre :

Code :

cond ? dothis() : ordothat()

?

Il va falloir lui expliquer que ce n'est pas la gloire d'avoir le code le plus petit si c'est pour qu'il soit illisible

Message cité 3 fois

---------------
Blablaté par Harko

nraynaud

lol

gatsu35 a écrit :

Ah mais ptain, ca c'est la plait, ca donne un truc du genre :

Code :

cond ? dothis() : ordothat()

?

Il va falloir lui expliquer que ce n'est pas la gloire d'avoir le code le plus petit si c'est pour qu'il soit illisible

ben je lui ait dit que l'un faisait penser qu'on allait utiliser la valeur de retour et que l'autre faisait penser à des effets de bords, mais il me saoule en disant que "c'est juste une limitation de l esprit par des gens qui n'on appris qu'une partie des possibilité" (C/C de skype, je déconne pas).

Du coup je cherche un papier sur les "accidents" de code et la lisibilité mais je retrouve pas. En gros je préfère que les devs jouent avec des trucs complexes que sur la syntaxe du langage qui rend tout un poil plus complexe à lire.

Message cité 7 fois

---------------
trainoo.com, c'est fini

gfive

gatsu35 a écrit :

Ah mais ptain, ca c'est la plait, ca donne un truc du genre :

Code :

cond ? dothis() : ordothat()

?

Il va falloir lui expliquer que ce n'est pas la gloire d'avoir le code le plus petit si c'est pour qu'il soit illisible

l'applet??? :??:

Ou la plaie?

[:aloy]

nraynaud a écrit :

C'est marrant, je trouve que ça te ressemble pas trop, de râler pour ça, mais bon.

Message cité 1 fois

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

0x90

→

gatsu35 a écrit :

Ah mais ptain, ca c'est la plait, ca donne un truc du genre :

Code :

cond ? dothis() : ordothat()

?

Il va falloir lui expliquer que ce n'est pas la gloire d'avoir le code le plus petit si c'est pour qu'il soit illisible

C'est plutôt des trucs du genre :

Code :

!@$tagazok['plop']['bar'] ? $tagazok['plop']['bar'] = 12 : true;

(Et les jours de fête tu peux trouver un truc comme ça dans la condition d'un if :fou: )

Message cité 6 fois

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Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.

Harkonnen

Modérateur
Un modo pour les bannir tous

nraynaud a écrit :

[:blessure]

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

putain bazaar [:sisicaivrai]

Tu peux pas facilement extraire de révisions, tu peux pas facilement nuker une révision arbitraire d'une branche non publiée (rebase -i/histedit), tu peux pas customiser facilement la sortie du log, il me les brise ce logiciel à la con

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?

nraynaud

lol

0x90 a écrit :

C'est plutôt des trucs du genre :

Code :

!@$tagazok['plop']['bar'] ? $tagazok['plop']['bar'] = 12 : true;

(Et les jours de fête tu peux trouver un truc comme ça dans la condition d'un if :fou: )

putain, mais dis-lui. moi j'ai vu ça qu'hier et encore parce que tu me l'as dit, moi j'avais vu que le warning.

bon il me faut un bon papier, il faut le convaincre, je veux pas juste lui dire "c'est comme ça"

Message cité 3 fois
Message édité par nraynaud le 21-04-2011 à 10:38:01

---------------
trainoo.com, c'est fini

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

0x90 a écrit :

C'est plutôt des trucs du genre :

Code :

!@$tagazok['plop']['bar'] ? $tagazok['plop']['bar'] = 12 : true;

(Et les jours de fête tu peux trouver un truc comme ça dans la condition d'un if :fou: )

Ya au moins 3 wtf dans cette ligne non?

theredled

● REC

0x90 a écrit :

C'est plutôt des trucs du genre :

Code :

!@$tagazok['plop']['bar'] ? $tagazok['plop']['bar'] = 12 : true;

(Et les jours de fête tu peux trouver un truc comme ça dans la condition d'un if :fou: )

Wow [:implosion du tibia]

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Contes de fées en yaourt --- █ --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique

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Taiche

(╯°□°）╯︵ ┻━┻

nraynaud a écrit :

bon il me faut un bon papier, il faut le convaincre, je veux pas juste lui dire "c'est comme ça"

Ba c'est bien ce qu'il te sort, lui [:petrus75] "c'est une limitation des gens, qui sont trop cons pour me comprendre", fait chier ce genre d'attitude au taf [:dawao] T'es archi ou dev de base comme lui ?

Message cité 1 fois

---------------
Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself | It is the peculiar quality of a fool to perceive the faults of others and to forget his own | Early clumsiness is not a verdict, it’s an essential ingredient.

gelatine_velue

0x90 a écrit :

C'est plutôt des trucs du genre :

Code :

!@$tagazok['plop']['bar'] ? $tagazok['plop']['bar'] = 12 : true;

(Et les jours de fête tu peux trouver un truc comme ça dans la condition d'un if :fou: )

Quelqu'un aurait la gentillesse de me prendre pour un con et m'expliquer cette ligne de code?
Si c'est pas dans une condition a quoi ça sert le :true? Et si c'est dans une condition c'est propre de renvoyer une affectation($tagazok['plop']['bar'] = 12)?

uriel

blood pt.2

nraynaud a écrit :

"c'est juste une limitation de l esprit par des gens qui n'on appris qu'une partie des possibilité"

oulà, t'as Umberto Eco derriere le clavier [:pikitfleur:1]

Message cité 1 fois

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IVG en france

nraynaud

lol

http://homepage.ntlworld.com/b.mul [...] mullen.pdf j'ai trouvé ça, mais c'est trop chiant à lire par rapport à un blog post

Message cité 2 fois

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trainoo.com, c'est fini

Taiche

(╯°□°）╯︵ ┻━┻

nraynaud a écrit :

http://homepage.ntlworld.com/b.mul [...] mullen.pdf j'ai trouvé ça, mais c'est trop chiant à lire par rapport à un blog post

Bin s'il arrive pas à lire ça, c'est clairement une limitation de son esprit [:doc petrus]

Message cité 1 fois

___alt

nraynaud a écrit :

Dis lui qu'on n'est plus en 1970 et qu'économiser une vingtaine de caractères dans le code source c'est plus tellement utile.
L'intérêt numéro 1 de l'opérateur ternaire par rapport à un if, c'est que c'est une expression qui a une valeur et peut donc être utilisée dans une autre expression.

---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

zapan666

Tout est relatif

0x90 a écrit :

C'est plutôt des trucs du genre :

Code :

!@$tagazok['plop']['bar'] ? $tagazok['plop']['bar'] = 12 : true;

(Et les jours de fête tu peux trouver un truc comme ça dans la condition d'un if :fou: )

[:pingouino] 'vache.
planqué dans un patté de code, c'est facile à louper.

Message cité 1 fois

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my flick r - Just Tab it !

Taiche

(╯°□°）╯︵ ┻━┻

En plus il a l'air super, ce papier [:pingouino]

nraynaud

lol

Taiche a écrit :

uriel a écrit :

oulà, t'as Umberto Eco derriere le clavier [:pikitfleur:1]

non, mais en gros ma politique c'est : "j'ai pas envie d'apprendre aux autres devs à faire ça, et je *veux* maintenir le *cliché* que if/else c'est pour les effets de bords et ?: c'est pour la sélection de valeurs" et je veux pouvoir scanner du code rapidement grace à ces clichés, parce que j'ai pas besoin de réfléchir à chaque ligne.

Message cité 1 fois

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trainoo.com, c'est fini

uriel

blood pt.2

nraynaud a écrit :

http://homepage.ntlworld.com/b.mul [...] mullen.pdf j'ai trouvé ça, mais c'est trop chiant à lire par rapport à un blog post

tu peux pas juste lui dire que selon ton xp tu as raison, donc stfu.

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IVG en france

nraynaud

lol

zapan666 a écrit :

[:pingouino] 'vache.
planqué dans un patté de code, c'est facile à louper.

nan, mais tout le paté est à changer je crois.

ça me saoûle, ce gars il pourrait clairement devenir bon, mais d'une certaine façon, j'arrive pas à le former.

Message cité 1 fois

---------------
trainoo.com, c'est fini

gatsu35

Blablaté par Harko

0x90 a écrit :

C'est plutôt des trucs du genre :

Code :

!@$tagazok['plop']['bar'] ? $tagazok['plop']['bar'] = 12 : true;

(Et les jours de fête tu peux trouver un truc comme ça dans la condition d'un if :fou: )

Tu remarqueras le magnifique !@
je vois pas ce que vous le @ ici, normalement c'est en début de ligne pour éviter de se taper un affichage d'erreur PHP.

tain php le langage en mode "portes ouverte pour tout et n'importe quoi".

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Blablaté par Harko

0x90

→

nraynaud a écrit :

putain, mais dis-lui. moi j'ai vu ça qu'hier et encore parce que tu me l'as dit, moi j'avais vu que le warning.

bon il me faut un bon papier, il faut le convaincre, je veux pas juste lui dire "c'est comme ça"

Bah c'est clairement une question de gout pour moi (le code fait ce qu'il doit faire, si on ignore le pb du @). Même si on est dans un cas extrême de mauvais gout.

Cela dit, des arguments :
- les assignations doivent être clairement visibles, pas planqués au milieu d'une ligne
- le @ dans un accès à un tableau peut cacher des erreurs autres qu'une clef inexistante depuis qu'on peut surcharger l'opérateur []
- le true à la fin est une fausse information, on perd du temps à la lire alors que sa valeur ne compte pas
- les styles d'écriture denses de ce style cachent souvent des refactorings possibles, plus évidents à repérer quand on a des lignes et des lignes de ifs (10 lignes de ?: alors qu'on aurait put faire un merge entre 2 dicos)
- la répétition c'est mal
- il se passe plus qu'une simple affectation mais l'intention n'est pas nommée, une fonction avec un verbe aurait été plus claire ( setDefaultValue($tagazok['plop'], 'bar', 12) par exemple ou setDefaultValues($tagazok['plop'], array('bar'=>12, 'tog' => 42))
- les formes d'écriture reconnues par tous aident à la lecture, et le code monotone avec un style cohérent favorise la reconnaissance des refactorings possibles (again)

Message cité 1 fois
Message édité par 0x90 le 21-04-2011 à 10:58:20

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Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.

Taiche

(╯°□°）╯︵ ┻━┻

nraynaud a écrit :

ça me saoûle, ce gars il pourrait clairement devenir bon, mais d'une certaine façon, j'arrive pas à le former.

Oui, parce qu'il est fermé au changement. Il est dans le mode "je suis bon et les autres sont cons", donc il progressera pas.

Message cité 3 fois

R3g

fonctionnaire certifié ITIL

nraynaud a écrit :

putain, mais dis-lui. moi j'ai vu ça qu'hier et encore parce que tu me l'as dit, moi j'avais vu que le warning.

bon il me faut un bon papier, il faut le convaincre, je veux pas juste lui dire "c'est comme ça"

Sinon tu peux juste attendre qu'un de ses collègues ou lui-même fasse une connerie à cause de ça, tu auras de quoi le convaincre.

Message cité 1 fois

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

uriel

blood pt.2

R3g a écrit :

Sinon tu peux juste attendre qu'un de ses collègues ou lui-même fasse une connerie à cause de ça, tu auras de quoi le convaincre.

[:pingouino]

Message cité 1 fois

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IVG en france

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

nraynaud a écrit :

Ben oué [:spamafote]

if your code is choosing between two different values, go ahead and use the ternary operator.
if your code choosing between two different code paths, stick to an if statement.

---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Taiche a écrit :

Bin s'il arrive pas à lire ça, c'est clairement une limitation de son esprit [:doc petrus]

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marilou repose sous la neige

gelatine_velue

0x90 a écrit :

Bah c'est clairement une question de gout pour moi (le code fait ce qu'il doit faire, si on ignore le pb du @). Même si on est dans un cas extrême de mauvais gout.

Cela dit, des arguments :
- les assignations doivent être clairement visible, pas planqués au milieu d'une ligne
- le @ dans un accès à un tableau peut cacher des erreurs autres qu'une clef inexistante depuis qu'on peut surcharger l'opérateur []
- le true à la fin est une fausse information, on perdre du temps à la lire alors que sa valeur ne compte pas
- les styles d'écriture denses de ce style cachent souvent des refactorings possibles, plus évidents à repérer quand on a des lignes et des lignes de ifs (10 lignes de ?: alors qu'on aurait put faire un merge entre 2 dicos)
- la répétition c'est mal
- il se passe plus qu'une simple affectation mais l'intention n'est pas nommée, une fonction avec un verbe aurait été plus claire ( setDefaultValue($tagazok['plop'], 'bar', 12) par exemple ou setDefaultValues($tagazok['plop'], array('bar'=>12, 'tog' => 42))
- les formes d'écriture reconnues par tous aident à la lecture, et le code monotone avec un style cohérent favorise la reconnaissance des refactorings possibles (again)

Merci pour ton post, ça m'a permis de voir que non c'est pas moi qui captait rien, c'est bien le dev qui fume.
Pour moi le principal pb c'est que l'opérateur ternaire c'est justement quand on veut faire un else; là il veut pas le faire, donc c'est inadapté, donc c'est lui l'inadapté.
un autre point c'est que comme le dit 0x90 on comprend pas l'intention du code. Apres ya ptetre un commentaire juste au dessus...

Message édité par gelatine_velue le 21-04-2011 à 10:57:54

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Taiche a écrit :

Oui, parce qu'il est fermé au changement. Il est dans le mode "je suis bon et les autres sont cons", donc il progressera pas.

lache un peu masklinn [:kiki]

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

drasche

nraynaud a écrit :

Donc il dit que tu as l'esprit limité. C'est pas suffisant pour le virer, comme excuse?

Message cité 2 fois

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

Taiche a écrit :

Oui, parce qu'il est fermé au changement. Il est dans le mode "je suis bon et les autres sont cons", donc il progressera pas.

Alternativement, tu peux dire que c'est nraynaud qui est fermé au changement et dans le mode "je suis bon et les autres sont cons"

vapeur_cochonne a écrit :

lache un peu masklinn [:kiki]

Non mais mois c'est différent, tu vois, c'est la différence entre les vrais devs et les faux devs

Message cité 1 fois
Message édité par masklinn le 21-04-2011 à 11:00:47

gelatine_velue

drasche a écrit :

Donc il dit que tu as l'esprit limité. C'est pas suffisant pour le virer, comme excuse?

[:hahaguy]

Lam's

Profil: bas.

Je recherche une appli simple sur mon PC pour extraire le fameux fichier de flicage GPS/wifi de l'iPhone. Tout en point&click. Merci.

Et sinon, je note que dans le nord, ils sont tellement consanguins, que même le mari, la femme et l'amant étaient tous les trois fonctionnaires dans la même administration. Et ils se finissent à coup de couteaux devant les gamins. [:pingouino]
http://www.20minutes.fr/article/71 [...] baroeligul

Message cité 1 fois
Message édité par Lam's le 21-04-2011 à 11:01:53

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

bah c'est a dire qu'en dehors du chomage, l'emploie dans le nord c'est la fonction publique ....

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

Taiche

(╯°□°）╯︵ ┻━┻

masklinn a écrit :

Alternativement, tu peux dire que c'est nraynaud qui est fermé au changement et dans le mode "je suis bon et les autres sont cons"

Tu noteras que je n'ai pas dit le contraire Mais bon, nraynaud poste ici donc il a de facto raison [:dawao]

Message cité 1 fois

Lam's

Profil: bas.

vapeur_cochonne a écrit :

bah c'est a dire qu'en dehors du chomage, l'emploie dans le nord c'est la fonction publique ....

Je sais, je sais...

http://www.20minutes.fr/article/71 [...] -direction

Message cité 1 fois

nraynaud

lol

Taiche a écrit :

Oui, parce qu'il est fermé au changement. Il est dans le mode "je suis bon et les autres sont cons", donc il progressera pas.

ouais, j'ai l'impression qu'il a souvent été le meilleur de sa classe en dev, et qu'il a un peu oublié ce que ça veut dire d'apprendre des autres.

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trainoo.com, c'est fini

skeye

nraynaud a écrit :

[:ciler]

gfive a écrit :

l'applet??? :??:

Ou la plaie?

La plinthe [:aloy]

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Can't buy what I want because it's free -

Lam's

Profil: bas.

Taiche a écrit :

Tu noteras que je n'ai pas dit le contraire Mais bon, nraynaud poste ici donc il a de facto raison [:dawao]

Ton raisonnement ne tiens pas.

Contre-exemples notables: harkonnen, jovalise, taiche, dion, altherac, jubijub, gatsu, flonumero, antp et gilou.

Message cité 3 fois

nraynaud

lol

drasche a écrit :

Donc il dit que tu as l'esprit limité. C'est pas suffisant pour le virer, comme excuse?

non, et de loin

Message cité 1 fois

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trainoo.com, c'est fini

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