Reprise du message précédent :

voilà. Pire : un contrôleur des impôts? Ils leur fixent des objectifs de montants à récupérer maintenant...genre un flic qui aurait un quota de contraventions à distribuer pour avoir une prime.
...et dans un autre registre, ils sont obligés faute de fonctionnaires d'embaucher des contractuels pour saisir les déclarations dans le SI...travail que seul un agent assermenté peut faire normalement.
...mais sinon on fait des économies dans le service public, oui.

http://www.phdcomics.com/comics.php?f=1293
Pauvre petit Nicolas

Qqun doit bien le savoir   dans toutes les professions ya des bons et des branleurs, et en général ça se sait... j'arrive pas à concevoir un domaine où un type serait mauvais mais que personne du milieu ne s'en rende compte en fait    
Et si on peut s'en rendre compte, alors ya ptet bien des 'critères' à repérer

...et quand t'es obligé de donner la prime au mérite à une personne sur 3, tu décides comment lequel mérite plus que les autres?
...et comment t'empêches le chef de décider que c'est lui qui mérite épicétou?

 
 
Ça je dis pas, mais c'est pareil partout dès qu'on fout des primes. Je m'élève juste contre le fait qu'on pourrait ne pas savoir qui est compétent de qui ne l'est pas dans certaines professions

Comment tu évalues un prof toi? Avec une inspection tous les 5/6 ans? Et t'espères vraiment que les mauvais qui en branlent pas une le reste du temps vont pas faire d'efforts le jour de l'inspection?
Et un juge, tu l'inspectes avec qui? Un superjuge?

Il y a un tas de professions pour lesquelles il n'existe absolument pas de critères quantifiables pour évaluer le travail effectué...ne serait-ce qu'un développeur, tiens : mon chef il doit m'évaluer comment? à la ligne de code? Aux retours des utilisateurs? A la durée des indisponibilités des applis?
Bref...

tu sais la vie c'est pas l'interro de maths du CE2, c'est pas un resultat binaire et objectif
 
Il existe des tas de matières pour lesquelles il n'existe absolument pas de critères quantifiables pour évaluer le travail effectué...ne serait-ce que la philo, tiens : mon prof doit m'évaluer comment? à la ligne de texte? Aux nombres de citations ?
Bref...

Ouh putain, qui a piqué son compte à dion pour poster des tracts communistes avec?

 
Comment remplacer un <table width="50%" align="center"> ?
Ce qui ne fonctionne pas sur w3m par exemple.

ouais  
je suis sur un poste de développeur java  
pourquoi le chef de mon chef ne m'a pas envoyé faire du procédural dans l'equipe d'a coté alors que j'ai fais 4 ans de pascal/C et jamais d'objet ?  
pourquoi la mission lié a mon affectation devait demarré il y a 2 ans (quand je suis arrivé) et pourquoi elle a pas démarré?  
 
pourquoi j'ai eu ma première formation pl/sql au bout de 8 mois et ma premiere formation objet au bout de 12 mois ?  
 
qui est l'incompétent ?  
moi ? mon chef ? son chef ? le directeur qui les as nommé la ?  
 
braif la fonction publique c'est compliqué  
oui il y a des sur-effectif important et des sous effectifs important mais est ce que je peux aller faire des piqures ?

 
Attention là il est question d'une prime d'intéressement collective : si le service ou l'administration atteint ses objectifs, tout le monde a droit à la prime, les bons comme les branleurs (comme l'intéressement dans le privé quoi, sauf que dans le privé on se base sur le chiffre d'affaire, c'est plus objectif)

Il faudrait virer les fonctionnaires à chaque changement de gouvernement.  

 
Relis la doc, un peu d'aide ici : http://www.youtube.com/watch?v=Y_V [...] re=related  

 
Mouais, le principe est le même...qui fixe les objectifs? Qui évalue s'ils sont atteints?

Il y aurait des effets pervers aussi importants que les bénéfices que l'on peut espérer attendre. Il n'y a qu'à voir la police et ses objectifs qui consistent à faire du chiffre. Pour la sécu, il s'agirait de rembourser moins pour être à l'équilibre, pour l'éducation nationale, on ne sait pas trop. Un pourcentage de réussite plus élevé au bac ? Il suffit de baisser le niveau du concours. Etc, etc.
Le bénéfice pour le citoyen est au final assez discutable.

Les quelques exemples d'objectifs que j'ai pu voir sont assez vagues, il est question de "qualité du service rendu" ou d'"amélioration des conditions de travail"...

Le problème est que les objectifs sont fixés par le gouvernement, et que celui-ci est juge et partie, puisque des résultats des évaluations dépend la communication du gouvernement. Et pour cause, l'idée même d'évaluer les administrations a été introduites par Sarkozy dans ce but.
Or pour être un minimum objective, l'évaluation devrait être plutôt faite par les citoyens eux-mêmes ou par des instances neutres et indépendantes. Mais encore faut-il qu'il existe des instances neutres et indépendantes  en France.

y'a des SSII où la prime est sur la marge, je t'explique pas comment sont gérés les établissements quand en moyenne un directeur reste 2 ans ...

ça, la notion de "mandat" ou de durée de vie, y'a rien qui pourrit plus une boite...ou un pays d'ailleurs : puisque l'évaluation est court-termiste, il n'est strictement pas dans l'intéret de la personne de prendre des actions long terme, puisque les gains attendus ne feront pas partis de l'évaluation...
 
et c'est vrai que des mauvais objectifs, ça peut torpiller une boite (particulièrement les objectifs qui vont pousser un département à agir au dépend d'un autre parce que ça leur permet d'atteindre l'objectif)

pas forcément, si c'est officiel, tu peux prévoir une sortie de piste, comme l système Cravath.
 
Non le problème c'est de vouloir absolument un objectif chiffré mesurable, ça te restreint vachement le choix des critères à des trucs hyper-terre-à-terre. D'une certaine façon c'est Heisenberg, parce qu'on veut pouvoir mesurer on est prêt à sacrifier le reste.

C'est facile pourtant : les pompiers sont un centre de coûts = > pas de prime.
 
En fait il n'y a que les agents du fisc qui auront des primes vu que ce sont les seuls qui rapportent du fric dans les caisses de l'état

Quand tu vois les effets "bénéfiques" des primes dans les profession ou le salaire fixe est minoritaire dans le revenu global (genre les commerciaux ou les traders), je doute que ça soit une bonne idée de généraliser ça a tout le monde.

pq

dans ma boite l'intéressement est basé sur divers criteres liés a la production de l'usine, ce qui est effecticemment super objectif quand on fait de la programmation

Ou l'économie mondiale

SMART

... et ses inconvénients ...

skoi

 
Tout à fait d'accord

 
Pour le second, j'imagine qu'il se réfère au Principe d'incertitude d'Heisenbergn en physique quantique.

http://thedailywtf.com/Articles/Up [...] risis.aspx
Un système d'organisation de boites : au bout de 2 ans soit tu deviens partner, soit tu dégages.
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Werner_Heisenberg
En mesurant un système je le change. Et dans cas, mon propos est : les managers préfèrent un objectif chiffré, même si le relevé de ce chiffre aura un changement négatif sur l'entreprise.

j'ai envie de niquer Rebecca Mader

C'est tout à fait compréhensible, comme pour la précédente d'ailleurs.
Et donc ? Tu peux pas prendre le tunnel ?  

elle pue

arrête ton teasing !

banque en ligne : y'en a qui ont testé? J'en ai marre de payer un forfait pourri.

Banque entièrement en ligne, ou juste accéder à ta banque par l'internet mondial?

Vas-y, envoie la sauce !!

 
Entièrement en ligne. Les ING, Monabanq, tout ça... QQun a franchi le pas, ou pas du tout?
 

 
 
Ah moi, je suis carément passé directement à la banque virtuelle, La banque postale !

seulement quand il pleut

La trouvaille du jour : rajouter des pépites de chocolats dans les crèmes au chocolat maison.

pq