Reprise du message précédent :
http://fr.news.yahoo.com/040613/85/3vu8s.html

perso ça a pas du me prendre plus de 10 minutes, donc 1 dans ma cage d'escalier et 7 dans la rue

1) c'est quoi ?
2) c'est plutot une affaire européenne non ?  
3) y a quoi de mal ? concretement ? que tu as vécu ou dont tu as entendu parlé depuis qu'elles sont en application ?
4) c'est les modifications sur la justice ca, non ? je connais pas assez le sujet pour en discuter, mais elles ne m'ont pas apparu abhérante ... En tout cas, y a clairement à réformer du coter de la justice ...

Sérieux, c'est vrai ça ?
 

 
Ils exagèrent pas un peu

Qu'ils séparent la Belgique en trois, pour faire de Bruxelles un paradis fiscal genre Monaco
 

 
on est foutus

 
évidemment que t'as le droit de pas être d'accord.
 
j'ai pas envie de reprendre tout ce qui me chagrine, y'a des choses que tu as déjà cité, y'a des choses "quasi noyée" et des choses qui m'échappe.
 
Mais rien que dans le fait d'arriver au pouvoir avec les voix des électeurs de droite et de gauche et de mener un politique d'ultra-droite, je trouve ca éthiquement très contestable et ca me semble être de l'abus de pouvoir
 
abus de pouvoir dans la maitrise parfaite des medias de certains membres du gouvernement (ca démontre néanmoins leur intelligence), ou encore de leur politique de résultats à "court terme", l'alternance d'actions démagos (séduire les foules c'est de l'abus de pouvoir) et de prises de mesure complétement impopulaires mais indiscutables à leur niveau.
 
(je ne souhaite pas rentrer dans un débat droite-gauche)

De Villiers a eu 7.4%

salut
 
Np Alice in chains - Down in a hole
 

 
c'est terrible ca .. je me suis dis .... je vais booster les temps passé à  aller voter pour pas qu'on me reproche d'avoir comptabilisé 10min alors que ca a demandé 15min à l'un d'entre nous ... et ca fait 2 fois qu'on me fait remarquer qu'il faut moins d'une heure ....
 
 
donc, oui .. je sais qu'il faut moins d'une heure  

j'ai pas trouvé que c'était de la politique ultra-droite ... de droite oui, mais rien d'extreme. Et c'est un peu normal : c'est pas de la proportionnelle, le gouvernement. Le gouvernement élu applique sa politique. Ils ne vont pas appliquer des mesures dans lesquelles ils ne croient pas

 
on a connu une crise politique. A la crise on cherche des solutions, c'est encore mieux quand elles sont perennes. On a perdu une belle occasion de reformer le systeme politique en france

 
et dire qu'il a été virer pour cause de non presence la fois precedente... les gens sont vraiment trop con de revoter pour un mec qui ira jamasi a Bruxelles, est  contre l'Europe, et ne fait que ça parce que c'est son dernier mandat possible

La loi sur la sécurité intérieure qui est la suite de la LSQ (loi sur la sécurité quotidienne) initiée par les socialistes.
Donc pleins de mesures sympathiques et notablement anti-démocratiques et anti vie privée. Un peu de lecture : http://www.lsijolie.net/sommaire.php3

Certes, mais il y a une marge de manoeuvre. Et parfois même on est allé plus que ce que recommendait la directive (cas de la surveillance des sites)

Pour parler de la mesure la plus controversée, le racollage passif est notoirement inefficace et génère pas mal d'abus...

Ben le plaider coupable, la généralisation de la "bande organisée" même pour des délits mineurs, le fait de pouvoir installer des micros et des caméras dans les domiciles...

C'est certain. On a pas tellement besoin de lois en plus, faut déjà appliquer celles qui existent...

ouais mais bon ... c'est pas ca qui explique le mécontentement généralisé ... enfin en tout cas je ne le comprend tjs pas ...
 
et puis t'y croit toi à un changement de la politique comme ca, en quelques années ? Ca me parait pas possible sans un truc vraiment très grave (révolution, guerre, etc ...)

Ceci dit, il a fait moins que la dernière fois où il était associé à son ex-pote Pasqua (qui lui pour le coup s'est bien ramassé)

Les exemples qui me viennent à l'esprit sont assez nombreux : la réforme des retraites, celle à venir de l'assurance maladie, le recul sur la loi Evin, le redéploiement des forces de l'ordre là où elles sont voyantes plus que là où elles sont utiles, la volonté de transférer un maximum de charges sur les régions et les départements sans leur en donner les moyens...
Mais plus que ça, c'est l'attitude générale du gouvernement qui me dégoute : la tactique d'annoncer les pire trucs possibles pour ensuite faire semblant de faire marche arrière en faisant voter des lois tout juste acceptable, le mépris le plus total pour les revendications des organisations syndicales, et cette façon de se plier à la volonté du MEDEF aussi souvent que possible.

je dois etre idiot mais comment la Belgique pourrait etre "découpée", c'est un systeme federale par chez vous les belges

Ben le mécontentement généralisé est pas dur à comprendre : avec le gvt Raffarin, y'a des flics partout, la France a plus de sous, les acquis sociaux sont tous plus ou moins menacés ou deja supprimés, il y a toujours autant de chômage... Le seul point à peu près positif de ce gouvernement pour l'instant c'est la sécurité routière. Tu pourrais toi, me donner des raisons d'être satisfait ?

 
non seulement j'y crois mais ca me semble essentiel....  
et justement, attendre une révolution pour changer la constitution, c'est ne pas savoir faire de la politique

ouais sauf que t'oublies que pour eux, bruxelles=flandre. (t'as vu les scores regionaux neerlandophones sur bxl? ... j'aurais ptet bien fait, comme suggéré par qqun de voter sur les listes neerlandophones tiens )

 
a nuancer, car l'aspect préventif n'est pas assez développé a mon avis

Je parlais uniquement en termes de résultat bruts, en précisant bien "pour l'instant".

 
ouais mais il y a moins de néerlandophones que de francophones à Bruxelles. Si ce sont des néerlandophones qui ont la majorité c'est parce que l'on considère que les néerlandophones représentent autant de voix de les francophones
 

 
Flandre indépendante ou rattachée aux Pays-Bas

attention, il va te dire que ça devrait pas te poser de problèmes si t'as rien à te reprocher /o\

C'est surtout que si tu as des trucs à te reprocher, mais que tu es riche, alors tu n'as plus de probleme.

euh oui je crois

et si la france était "découpée" ça pourrait pas mieux marcher

 
uiui  

dans ce domaine, c'est quand même le résultat qui prime. Et plus de 1000 morts en moins c'est un très bon résultat.

Si on se débarrassait des alsaciens, des bretons, des corses et des parisiens, ça devrait aller mieux oui
Oh et puis soyons fou : vive la Champagne libre et indépendante !!

1) c'est quoi le problème de cette réforme ? Fallait mieux rien faire ? en quoi elle est tellement mauvaise ?
2) elle est pas encore là quelle est déjà critiquée de partout. PErso je préfère voir avant de juger. En plus, encore une fois c'est une réforme nécessaire ... On ne peut pas rien faire ... Et j'ai pas entendu de propositions sérieuses d'autres partis ...
3) je savait même pas qu'il y avait eu un recul. Et si c'est le ca,s ca ne fait que refléter le comportement des gens ... si cette loi était appliquée, ce serait super impopulaire !  
4) pipo ...
5) ca demande trop de données pour que toit et moi puissions juger de ca ...
6) T'as vu la gueule des revendications syndicales ?
 

1) Je trouve pas mais même si c'était le cas, c'est quoi le problème ?
2) ca a rien de nouveau ... ce gouvernement y est pas pour grand chose ...
3) n'importe quoi ... C'est parti pour les exagérations à 2 balles ... Terrible q'il y ait pas moyen de discuter sérieusement ...
4) ok ...
5) Position de la france à l'internationnale ... réforme des retraites ... je vais chercher ma quiche au four, je reviens

Tu oublies les basques!

C'est quoi le problème avec les retraites ? Tu as mieux à proposer ? Comment se fait il que dans la plupart des autres pays où des mesures similaires ont été prises ça n'a pas entrainé une telle protestation ?

C'est en cours, mais on peut penser qu'elle sera insuffisante pour réduire de manière significative le déficit.

Disons qu'il faudrait que ça s'accompagne d'une réelle réforme des institutions et d'une décentralisation moins timide....
 

Oh que non, ce que demande le Medef, c'est souvent bien pire

oui mais je dirais plutot qu'il faut se donner les moyens de ses ambitions ...

je crois que les partis traditionnels flamands n'ont rien compris

Il y a hélas beaucoup de gens qui pensent comme ça (souvent des vieux d'ailleurs)

ben benou il est pas si vieux

l'insulte

1) ben c'est les salariés qui trinquent, je serais pas en retraite avant 70 ans, ça me fait chier
2) vu comment ça s'engage et vu ce qui a deja été fait, on peut craindre le pire
3) les marchands de vin ont maintenant le droit de faire de la pub, dans moins d'un an les autres alcoliers auront surement trouvé le moyen de faire de même. je suis d'accord avec toi sur la scandaleuse non-application de cette loi
4) tu habiterais pas en région parisienne toi ?
5) ca me semble pourtant clair
6) ben oui et j'aurais bien aimé que le gouvernement en prenne certaines en compte ou tout au moins accepte d'en discuter
 

1) personne n'aime se sentir surveillé en permanence, question de culture
2) je dis pas que ce gouvernement est responsable de tout, mais il ne fait rien pour y remédier
3) assurance chomage, assurance maladie, retraites, tout est ou va etre reformé, et c'est toujours les mêmes qui font des sacrifices...
5) Ouais le coup de la guerre en Irak, cétait bien joué aussi. Pour les retraites moi je ne vois pas de raisons de s'en réjouir.

 
je suis d'accord que c'est bien.
 
Mais ne crois tu pas que quand il y aura un relachement repressif, on retombera rapidement dans l'excès. moi je pense que si.
 
faudrait mieux intégrer un vrai programme pédagogique préventif dans les écoles  

il faut en rester au faits:
Le chomage n'a pas cessé d'augmenter depuis que raffarin est premier ministre.
 
(c'est bien ce que tu voulais dire, non ? )

Genre quand la France dis non à la guerre en Irak, les Américains gardent leurs GI au chaud ?  
Ou bien tu veux parler de la balance commercialle qui se dégrade ?