Reprise du message précédent :

si ( j'ai été recruté a 2K net ), mais c'est plus compliqué

oui mais fonction publique territoriale toi non?

J'ai bien la comparaison avec un processus artisanal, vous pensez qu'un jour ou l'autre on y viendra ? Je veux dire, quand on voit grosso modo les études de satisfactions des clients par rapport à leurs projets informatiques, y a de quoi se poser des questions sur les méthodes actuelles de formation/gestion non ?

Eventuellement chez un éditeur de logiciel, mais certainement pas dans les SSII ou chez les intégrateurs. Bien au contraire, je pense que ça va empirer. La raison en est que le coût du projet est estimé à l'avance en nombre de jours-hommes. Une fois ce coût évalué, on embauche l'équipe en fonction, et on n'évalue jamais le temps de formation. Tout au plus considère-t'on chez les architectes spécialistes, dans les projets qui ne sont pas fortement sous-estimés comme c'est généralement le cas, qu'il faut ajouter 20% par rapport à un expérimenté pour chaque nouvelle recrue en cours de projet pour la transmission. Mais je pense qu'avec la financiarisation massive de l'industrie, on s'oriente de plus en plus vers l'absence de transmission de connaissance.  Les entreprises misent de moins en moins sur les hommes, interchangeables (surtout que les indiens sont "moins chers", du moins certains le croient), et de plus en plus sur la technologie pour limiter la baisse de qualité.
 
Dans l'artisanal, c'est tout différent, parce que le client qui veut une pièce unique accepte les contraintes temporelles de l'artisan. Il sait que l'artisan est un expert, par définition pas interchangeable, et veut le meilleur résultat possible, tant pis s'il doit attendre un an. L'artisan y mettra le meilleur de lui-même et prendra le temps de faire les choses bien. Une entreprise n'accepterait pas cela.

T'auras plus de chances avec ce genre de proposition pour intégrer les nouveaux qu'avec une proposition parfaitement censée, mais dont ils sont incapables de chiffrer les bénéfices.
Tout simplement parce que le chef de projet a un budget alloué, qui est celui de son projet, et ne regarde que celui-là, et non pas le bénéfice à terme de l'entreprise, qui est de former et de garder des éléments compétents. Ca n'est d'ailleurs pas son rôle. Le problème, c'est qu'il n'est généralement pas possible de chiffrer les dérives dûes à une architecture mal foutue.

 
oui , et en contractuel ( pas de CDI possible avant 6 ans )

bah c'est très différent...chez nous les CDI ça existait même pas jusqu'à la LRU - maintenant ça devrait être possible.
et on colle au barême, point barre, on peut pas passer outre...déjà chez nous on triche en filant des échelons supplémentaires...

ah oué, donc en fait tu peux pas te barrer ni rien faire d'autre ? c'est ça ?

c'est l'inverse

mon statut est assez proche d'un CDD de droit privé, mis a part la durée ( 3 ans renouvelable une fois ) , ce qui veut dire que je peux démissionner avec un préavis de 3 mois
si je trouve un CDI a cote, je peux même démissionner avec un préavis de 1 mois

nous aussi , c'est super récent : il n'y a qu'une personne en CDI sur les 120 administratif. C'est reservé aux personnes qui n ont pas réussi de concours durant les 6 années de contrat
pour les echellons, c'est négocié à l'embauche  et/ou au renouvellement de contrat. une fois titularisé il y n'y a plus de négo possible

 
Les échelons chez nous c'est échelon 1 pour commencer, et c'est tout.
Par contre on réussit de temps en temps à en passer 2 d'un coup.

 
Mon post-doc de cette année, on a reussi à negocié du 2.6K net/mois en argaunt que si on payait pas plus, les personnes ne venaient pas
et que l'université devrait se demerder à expliquer à l'ANR pourquoi les contrats n'étaient pas honorés

 
oué, mais ils sont obligé coté administratif/compta de contourner la loi pour faire ça...

apparement plus maintenant. Juste que les AC sont reticents mais ils peuvent le faire.

je confirme que si ils veulent, ils peuvent
 
le sdis de l'essonne, s'est offert un des mainteneur de spip  pour la mise en place de leur CMS , je suis pas sur qu'il soit venu de Londres pour 2K/mois

flo850 : t'es sur le 91 ?

non plus depuis la LRU.

non, je veux pas retourner sur paris
je suis dans le 71 , mais j'ai eu l'occasion de rencontrer les responsables de l'Essonne il y a quelques jours ( des gens pas mal dans l'ensemble )

@flo850 : 91 ! = paris
@skeye : bah ils ont pas eu le droit, donc ils ont pris le gauche

rassure moi qu'un mec comme toi (càd de ton niveau) n'est pas à 2.6K net / mois

(j'ai pas non plus un niveau extraordianire)
jusqu'en septembre apres j'attaque à 2.1k :E viva la fonction publique

je suis à 2,5 K€ en region parisienne, et je fais quoi ?
HTML : haut niveau
CSS : haut niveau (developpement d'un framework qui fait gagner du temps)
JS : Ajax (grosses applis en général)

Donc je dois etre un privilégié

et dire que je connais des gens qui sont pas top en prog à plus de 2k€ net / mois

bah, faire du HPC en C++ ca nourrit pas son homme il faut croire :€

C'est surtout que nos chers membres du gvt s'imaginent que les chercheurs n'ont pas besoin de se nourrir et qu'ils peuvent travailler gratuitement. Grâce à la politique menée depuis des années, la recherche française est en train de devenir l'ombre de ce qu'elle était. Quand je pense que des crédits impôt recherche sont alloués à des projets à la con comme les système de paiement bancaire... Avec ce genre de politique, l'industrie française ne va pas tarder à suivre la recherche.

c'est con que je sois tenu à un devoir de loyauté envers mon employeur, parce que j'en ai des violentes à raconter sur les crédits recherche et les entreprises (ANVAR, RNRT, RNTL ...)

http://thedailywtf.com DO IT FAGGOT

 
on est deux

apres je trouve qu'il n'y a pas autant de place dans tous les domaines de l'informatique....peut etre qu'en reseau a un niveau plus que modéré un bon travail est possible...j'ai un exemple dans l'entreprise ou je fais mon stage...la prog l'infoman ne connais pa du tout et reseau il se debrouille, maintenance aussi...mais ca ne va vraiment pas plus loin...pour les choses un peu plus poussées il font appel a des entreprises privées....en ce moment je developpe une appli pour eux....ils en ont des tas a me donner...pourtant ils n'embaucheront pas un programmeur de sitot....dc les places restent quand meme cher dans l'informatique !!!!

C'est vrai tout ça, c'est pour ça que je quitte la France pour faire mon boulot. Pour à peu près le même poste : 1400€ brut en France
3200€ brut au luxembourg (j'ai un Bac +3) en sortie de diplome

ben....de tt façon en france c'est clair que ce soit dans le public ou le privé dans ce domaine ......a moin de monter sa propre boite ou d'avoir un peu beaucoup de chance les salaires resteront bas....

 
tout est relatif , je n'estime aps que mon salaire est bas

Des salaires bas en info dans le privé?
Par rapport à quoi?

tu gagnes combien?? 1400euros c'est ca?? ben je vais partir sur un autre debat mais 1400 boules par moi pour payer tt le bordel sa va devenir super chaud serieu

2K net /mois , sur 13 mois  
 
et toi ?

 
ou d'etre bon

2K c'est vrai que ca commence a etre bien mais apres tu fais des heures supp tt le tps des choses comme ca ou bien?

Même pas, suffit de pas être trop une merde en négos

oui etre bon aussi ca rentre en ligne de compte c'est clair mais je pense qu'il y a plein d'infoman tres doués qui touche bien en deça de ce qu'il meriterait !!

 
chuutttt  

 
non, c'est mon fixe ( je susi dnas la fonction publique territoial , donc la notion d'heure sup n'existe aps )  
tu n'as pas répondu , tu en es ou de tes revenus ?

a peine au dessus du smic

et tu peux donner plus de détails ( formation, emploi occupé, experience, ... ) ?  ou il faut te poser les questions une par une