Et les points de suspension tous les trois mots c’est agaçant.

 
Tu devrais me relire avant d'intervenir...

Une connaissance l’a (Z7), a fait un mariage entier avec, dans toutes les conditions, et prétend que c’est une tuerie.  
Et il a un D5 par ailleurs.  
 
Donc il doit pas être si mauvais

 
En effet, c'est tout les 7 mots....    
 

 
Je connais un photographe professionnel (une connaissance...) qui a couvert son dernier mariage avec un Nikon D850 et un Iphone XS. Il a même mélanger les photos et proposer des tirages 13*18 en soirée...
Donc l'Iphone Xs ne doit pas être si mauvais...

 
C’est biaisé comme démonstration, tu lui as prêté ton XS qui fait aussi bien le point qu’un Z7.  
 
Non mais sérieusement  

 
C’est biaisé comme démonstration, tu lui as prêté ton XS qui fait aussi bien le point qu’un Z7.  
 
Non mais sérieusement  

 
Donc l'Iphone Xs ne doit pas être si mauvais...

 
Le Zeiss est minuscule et pas en plastoc...Ce n'est pas le meme niveau de finition...Donc il faut peut-être comparer ce qui est comparable...
 
 

 
Oui.
Surtout si tu n'as pas besoin d'un UGA, d'un effet de PDC, d'une dynamique de fou, de bons isos....
 

 
...
L'exemple du z7 est pertinant: un mec l'a et dans tel usage: ca le fait.
Point, il y a rien à ajouter.
 
...

 
Pour la dynamique, mon Iphone XS max fait mieux en video que mon Nikon D850 sans post production.  
Pour la PDC, le nouveau mode portrait est remarquable et sans chercher à obtenir un effet à F1,4, mais plutôt à F2-2,8, on obtient des résultats saisissant avec ce téléphone.
 
Au fait, je ne pretends pas que l'Iphone ne se substitute pas au Z ... de Nikon, j'espère que tu l'auras compris  

Effectivement, tu notera que je n'ai pas comparé le sony au autre, c'était juste pour noter que des f1.8 qui coute chère, ça n'existe pas que chez Nikon
 
Et au fond je ne compare rien, je fais juste des supposition avec ce que je sais, à savoir le prix des objectifs et qu'ils ont l'air d'être positionner en haut de gamme, après peut-être qu'il ne valent pas leur prix et que les autres font mieux pour moins chère, je ne me suis pas renseigné plus que ça mais sur le papier je ne vois rien de choquant niveau tarif vu le positionnement annoncé

 
Personnellement, je trouve qu'au contraire, un Z7+ adaptateur + deux cailloux à F1,8 + un zoom à F4 pour plus de 6000€, ...c'est compliqué    
Mais bon, chacun fait ce qu'il veux de ses oignons.
Je pense simplement que le ticket d'entrée dans ce nouveau système est pour le moment dissuasif financièrement et techniquement pour un système dont tout reste à prouver.

 
Ben non cela ne le fait pas.
 
Comme si pour un "mec" ça le faisait...Et que c'est le cas pour tout le monde. Franchement tu me déçois.    
 
Si pour toi, il n'y a rien à ajouter, cela ne concerne que toi. Maintenant on t'a compris et pas besoin de disserter plus    

 
Oui je l'ai compris, mais le fait que tu me donnes encore des avantages de l'iphone me donne l'impression que tu ne m'as peut être pas compris par contre....
 
Je trouve impossible de comparer un iphone et un réflexe, impossible de comparer un ML et un réflexe. En mélangeant prix/specs. Les exemple de ceux qui arrivent sur un usage donné à l'utiliser l'un ou l'autre montrent que l'un ou l'autre est utilisable, et même comparable en résultat parfois. point. Mais pas que les deux outils sont comparables.
 
Simplement parceque l'essence première des objets est différentes. Même si la fonction principale est identique.

 
Ben non cela ne le fait pas.
 
Comme si pour un "mec" ça le faisait...Et que c'est le cas pour tout le monde. Franchement tu me déçois.    
 
Si pour toi, il n'y a rien à ajouter, cela ne concerne que toi. Maintenant on t'a compris et pas besoin de disserter plus    

Bah chacun à ses propres besoin, un modèle en particulier ne peut pas contenter tout le monde c'est assez évident, je vois pas ce qu'il y a de mal à dire ça
 
Si les Nikon Z ne correspondent pas à tes besoins c'est pas la fin du monde, y'a plein d'autre gens pour qui ça sera le contraire

 
OK j'ai simplifié. Il faudrait "plusieurs mecs "pour étayer le propos.
Mon côté définitif sur la valeur de la démo concerne surtout le type d'activité: si des utilisateurs sont ravis du Z pour telle activité: cela veut dire que l'outil est pertinent pour cette activité.
Chercher l'APN qui est performant au taquet partout, pour tout type de photo, d'usages, et au meilleur prix (ce que tu a l'air de faire en nous parlant du positionnement prix/perf VS d'autres solutions...) me semble vain.  
 
Tu trouveras toujours un groupe de personne pour lesquelles une perf, qui est trés bonne sur tel ou tel modèle est LA perf qui compte et qui se satisferont du reste (qui peut être en retrait par rapport aux solutions concurrente) et ce, quelque soit le prix.
 
C'est pour cela que tu sembles agacer depuis quelque postes, je pense: le Z n'est pas fait pour toi parce qu’il est pas assez ceci (perf en suivi af par exemple)  ou trop cela (cher par exemple) ? OK passe le chemin...

 
Franchement, d'un point de vue photographique, il y a plus d'innovation dans l'Iphone XS que dans le Z7.  
L'intelligence artificielle, ce n'est plus de la science fiction: ce que l'on obtient avec les capteurs miniscules des smartphones est absolument étonnant.  
J'ai déjà fait plusieurs tirages A4 et quelques A2: c'est véritablement bluffant.  
 
Je me dis simplement que si l'on met cette technologie dans des ML ou des DSLR, le bon qualitatif serait juste incroyable...
 
Donc, en me plaçant simplement sur le volet innovation, le Z7 est une complète déception. Je trouve Sony, en attendant Panasonic, beaucoup plus volontaires.  
 

 
...Je ne dis pas le contraire et puis, il ne faut pas que tu dramatises les choses, il y a pire dans la vie:jap:  

 
Il ne faut pas tu tiennes trop à coeur ces choses là...  
On t'a compris, tu ne raisonnes que par l'affectif... Pas de soucis, je le respecte et cela ne regarde que toi.  
Bon, je pense que maintenant on t'a compris. Tu peux passer à autre chose...  

 
Il ne faut pas tu tiennes trop à coeur ces choses là...  
On t'a compris, tu ne raisonnes que par l'affectif... Pas de soucis, je le respecte et cela ne regarde que toi.  
Bon, je pense que maintenant on t'a compris. Tu peux passer à autre chose...  

 
   
Non je raisonne sur la base qu'un APN n'est qu'un outil qui me convient ou pas pour faire des photos, mais pas un objet techno qui me permet de frimer devant les copains du forum ou du club photo car il a des specs de folies!!!  
 
Au passage le z6-7 ne m'intéresse pas non plus, alors j'en reste là oui.    

 
...
 
Au passage le z6-7 ne m'intéresse pas non plus, alors j'en reste là oui.    

Personnellement, avant de chercher des limites dnas l'appareil, j'essaye déjà de savoir si je maîtrise un minimum la chose.
Le problème avec le Z7, c'est que venant du D850 et de 6 générations de boîtiers Nikon (argentique et numérique) (je ne suis plus tout jeune), l'autofocus est à chier dans beaucoup trop de situations. Là ou un D850 est réellement généraliste et fiable.
Hors, c'est une réelle regression et c'est comme cela.
Si pour photographier un mariage on dit que le Z7 fait l'affaire, ben moi avec un D600 d'occasion à 350 € je ne dirais pas le contraire...
Pour moi le Z7 est synonyme de nouveau système et je ne suis pas actuellement convaincu du positionnement pris par Nikon.

 
Je l'avais compris, c'est la raison pour laquelle je cherchais à te comprendre  

Personnellement, avant de chercher des limites dnas l'appareil, j'essaye déjà de savoir si je maîtrise un minimum la chose.
Le problème avec le Z7, c'est que venant du D850 et de 6 générations de boîtiers Nikon (argentique et numérique) (je ne suis plus tout jeune), l'autofocus est à chier dans beaucoup trop de situations. Là ou un D850 est réellement généraliste et fiable.
Hors, c'est une réelle regression et c'est comme cela.  
Si pour photographier un mariage on dit que le Z7 fait l'affaire, ben moi avec un D600 d'occasion à 350 € je ne dirais pas le contraire...
Pour moi le Z7 est synonyme de nouveau système et je ne suis pas actuellement convaincu du positionnement pris par Nikon.

Autofocus à chier, rien que ça

 
comprendre quoi?
Je "défend" le Z qui ne m'intéresse pas?
Non, je défend juste l'idée que c'est pas parceque cet APN n'a pas gagné le concours de la meilleure liste spec/prix (ce que tu as l'air de rabacher depuis X posts) qu'il ne peut pas intéresser des gens, s'il correspond à leur usage, ce qui est bien le principal.

j'ai eu un D850 dans les mains 2 mois, bah il était parfois plus mauvais que mon petit olympus
genre, visage éclairé par une seule ampoule
J'attend de nikon qu'il fasse mieux que l'olympus, et ca je pense que c'est déjà acquis

 
Et alors ??? Qui te dit le contraire ?

 
Moi, je suis plus indulgent que toi, j'attends que l'AF du Z7 fasse mieux qu'un Iphone XS  

Bah ... toi, ça fait deux pages que tu rabâches que les Z sont merdiques, laissant pensé que tu ne comprends pas pourquoi les gens achète ces bidules

tu n'as pas du suivre.
Pour moi, le D850 est moins adapté dans cette situation que le em10II, du coup, bah si le z6>em10II il sera > au D850

Je ne laisse rien à penser, j'ai simplement écrit que l'Af du Z7 est merdique par rapport au D850 et au D500...et alors ?

Ensuite, c'est toi qui ramène le Z7 à un bidule, pourquoi pas un sextoy pendant que tu y es  

Enfin, je n'ai rien à comprendre si quelqu'un claque 4500 € pour le Z7, chacun fait ce qu'il veut avec 4 fois le SMIC. Chacun peut exprimer son point de vue  

 
Tu es trop fort. Je pense que l'argument de l'ampoule, c'est un truc que l'on ne peut trouver que sur un forum    
 
Sinon, "si le z6>em10II il sera > au D850",...désolé pour la démonstration mais... je ne suis pas très convaincu  

On est d'accord, mais il y a la manière de le dire quand même Et pour le coup mon bidule viens en réponse à ton à chier ²

bah désolé, mais bon, le D850 hésitait chez moi autant que le D800 que j'ai, là ou un mirrorless hésite pas
.... ca me laisse de marbre
 

 
Pour la dynamique, mon Iphone XS max fait mieux en video que mon Nikon D850 sans post production.  

 
Franchement, d'un point de vue photographique, il y a plus d'innovation dans l'Iphone XS que dans le Z7.  
L'intelligence artificielle, ce n'est plus de la science fiction: ce que l'on obtient avec les capteurs miniscules des smartphones est absolument étonnant.  
J'ai déjà fait plusieurs tirages A4 et quelques A2: c'est véritablement bluffant.  
 
Je me dis simplement que si l'on met cette technologie dans des ML ou des DSLR, le bon qualitatif serait juste incroyable...
 
Donc, en me plaçant simplement sur le volet innovation, le Z7 est une complète déception. Je trouve Sony, en attendant Panasonic, beaucoup plus volontaires.  
 

Personnellement, avant de chercher des limites dnas l'appareil, j'essaye déjà de savoir si je maîtrise un minimum la chose.
Le problème avec le Z7, c'est que venant du D850 et de 6 générations de boîtiers Nikon (argentique et numérique) (je ne suis plus tout jeune), l'autofocus est à chier dans beaucoup trop de situations. Là ou un D850 est réellement généraliste et fiable.
Hors, c'est une réelle regression et c'est comme cela.  

 
Je ne laisse rien à penser, j'ai simplement écrit que l'Af du Z7 est merdique par rapport au D850 et au D500...et alors ?  
 

 
Bon sérieusement, je ne doute pas que ceux qui ne viennent pas des boitiers Nikon pro ou bien dont la pratique ne nécessite pas un AF de course, un buffer à l'avenant et une sécurité du stockage. OK. Ce n'est pas un boîtier généraliste comme peut l'être le D850.
 
Mais pour le paysagiste, les poussières vont très vite devenir gênantes. Et le coup de la poire ou du pinceau, quand tu es dans des conditions météo peu engageantes, c'est compliqué d'effectuer un nettoyage.  
 
Pour le portraitiste, le soucis, c'est l'absence de déclencheur dans la poignée verticale d'alimentaion. De mon côté, c'est une régression par rapport à mes 4 dernières générations de boîtiers. Certains s'en accomoderont, moi non.
 
À mes yeux, si Nikon avait proposé ces nouveaux boîtiers en 2015 (en même temps que le Sony A7 RII), j'aurai probablement commencer doucement le switch. Mais maintenant, sachant que Sony dispose du A7RIII plus abouti et  d'une très belle et qualitative gamme optique (certes moins large que Nikon), je m'interroge sur la fébrilité de Nikon sur ce coup.

 
C'est ce que je pense également quand je lis tes argument