Reprise du message précédent :
Je suis pt pas un callé de physique mais le zéro absolu ne pourra jamais être atteint parce qu'il vient du rapport entre Volume/Temp. , alors a 0 degré K ou -273,15 C , on a un volume nul, donc pas de molecule, meme pas d'atome...<IMG SRC="http://forum.hardware.fr/sqlforum/images/frown.gif">  <br> <br>Et puis pour les ordinateurs avec supraconductivité bien, ils ont réussi a avoir des céramiques supraconductrices autour des -157 C alors, il y a de l'espoir!!! Mais reste a savoir s'ils peuvent faire des transistors avec ces ceramiques... <IMG SRC="http://forum.hardware.fr/sqlforum/images/biggrin.gif"> Comme dirait l'autre, wait and see!!

pas de problemes <br>vous les aurez <br>promis

ouais comme ca on va pouvoir rire !!! <IMG SRC="http://forum.hardware.fr/sqlforum/images/laugh.gif"> <br>ou pleurer... <IMG SRC="http://forum.hardware.fr/sqlforum/images/crying1.gif">  <br><IMG SRC="http://forum.hardware.fr/sqlforum/images/biggrin.gif">

..a propos du 0 absolu.... je suppose ke des grosses boiboite genre ibm r&d on deja du y songer.. et associe a une technologie de presk-supraconducteur,  ca laisse reveur sur les perf d'une telle becanne... <br> <br>MAIS si ct faisable, on le saurait, non ? <br> <br>Toujours ets il que comme certains ici je ne vois pas l'interet de descendre les proc a des temp negatives... autant het un cpu qui fonctionne a freq superieure, avec un bon ventilo et un bon peletier, ca coute moin cher qu'un frigo portable, le pc reste deplacable, et sa duree de vie reste la meme. <br>pkoi chercher + ?

<B> arrakys </B> <br> <br>Fort simple, pour obtenir une FSB + haute tout en restant stable !  <br> <br> <br><B>  -80 ??? </B> <br> <br>Ce que je disais, c'est que la reponse de la temps (-128 )a la theorie qui dit en sorte qu'un devrait aller facilement a 2x sa vitesse originale... (Mais je doute que l'on puisse atteindre une telle temps sans un <B> OUF </B> de modif... <br> <br>Je me suis amuse a faire une petite recherche, je n'ai pas trouve LA LIMITE. Mais je sais maintenant, qu'Intel font des test de shock thermique sur certains de leur composante (Chez pas s'ils le font pour les CPUs aussi ) de -55 a genre 20 degres comme d'autre compagnie que je connais plus... <br> <br>Bon ceci dit, ne vous melanger pas, dans les composantes electroniques, il y a deux temps: Une pour la temperature maximale que la composante peut encore fonctionner, puis une pour indiquer la temperature de rangement (Storage) que cette meme composante peut supporter (Bien sure, cette temps est plus basse). <br> <br>Exemple un PIC 16c7x  Ambient temperature under Bias -55 to +125c <br> <br>Storage temperature -65 to +150 (C'est du CMOS)  <br> <br>Tout le monde connais aussi National Semiconductors bien-sur !  <br>Quand je verifie dans mes Data Books, j'obient :  <br>La meme chose, Storage -65 to +150 (Pour leurs CMOS)  ! Donc, chez bien pas ou vous prenez votre -80 ??? Car perso, un chip standard va bien fonctionner de 0 a genre 70 c et version industriel ou Militaire de -40 a genre 80 C... <br> <br>Bien sur, il doit bien se faire des version bien special (Genre pour la Nasa ou qu'une simple resistance doit avoir un manuel pour decrire une chose aussi simple. Conseil, ces composantes sont loin d'etre abordable ...  <br> <br>ALP <br> <br>Sergio

Bah euh Sergio... <br> <br>Un vapochill v2.0 cai déjà -30 °C <br>un kryotech cai -40°C voire même -50°C en version SuperG <br> <br> <br>et les procs sont sont µp classiques du commerce hein.

non, le zero absolu ne correspond pas a un volume nul : l helium liquide quand il proche du 0 k n a pas un volume de 10^-20 m3!!!!!!!!! <br>non c est juste la temp minimale que la matiere peu "attiendre", c est la temp ou plus rien ne bouge(a temp normale les atomes et electrons sont exites, c a d qu ils vibrent autour d une position "d equilibre", mais plus la temp est basse, moins ils bougent) <br>on peu d ailleurs voir ce phenomene avec la glace : au dessus de 0°c, l eau est liquide c a d que les atomes de H2O bougent les uns autours des autres comme des billes <br>mais en dessous de 0c ils se collent <br>voila <br>sinon, le 0k a deja ete approche a qlq millieme de kelvin pres quand meme!!!!

dans un solide les electrons sont encore libre de bouger  <br>( sinon pas de fee electricite !! )

Aucun composant electronique à "semiconducteur" ne peut fonctionner à tres tres basse temperature tout simplement parce que lorsque l'on descent la temperature, le matériau semiconducteur devient ... isolant. <br>Il est illusoire de se dire qu'un Pentium233 MMX refroidi à -60°C pourrait peut être aller à 400 MHz (c'est un exemple au hazard). Ce n'est parce qu'on va descendre la température d'un composant que celui-ci tournera plus vite. <br>Le problèmes sont plutot liés à la technologie de gravure et aux performances qu'elle autorise pour les semiconducteurs. <br>Une techno de gravure à 0.35um par exemple autorisera la fabrication de transistors ayant un Fmax donné qui ne peut pas être augmenté infiniment. Pour faire des transistors plus rapides, ils faut les faire plus petits d'ou la réduction de la taille des transistors à 0.25um puis 0.18um (taille de la grille du transistor en fait) <br>Ce que dit Sergio sur les températures d'utilisations des composants électroniques traditionnels est aussi applicable aux microprocesseurs, peut être avec quelques différences. <br>Dans tout les cas, chaque techno a des limites connus par les fabricants qui ne peuvent pas être dépassées. Ces fréquences max d'utilisation sont liés à des problèmes de capacités parasites dans les interconnections et autres qui limitent les temps de montée des circuits logiques ... <br> <br>J'ai une réflexion à donner. Depuis que le GHz est atteint, on dirait qu'il y a une pause dans la montée en fréquence des µP. C'est pas parce que les fabricants n'en n'ont plus envie, c'est tout simplement parce que le silicium commence à atteindre certaines limites et faire des uP à 2GHz commence à devenir vraiment très difficile à cause de tous les problèmes techniques d'éléments parasites rapporté par les interconnexions ... Les Layouts commencent à être très difficile à réaliser correctement. A mon avis, le uP à 5 voire 10 GHz en pur silicium, ce n'est pas demain la veille. Pour en arriver la, il faudra utiliser des technologies de gravures beaucoup plus fines, ce qui n'est pas sans poser de problèmes.... <br>Bref, j'ai hate de voir comment ces grands fabricants (intel, AMD ...) vont faire de CPU à 5 GHz. <br> <br>Voila, c'etait le petit 1/4 d'heure réflexion.

J'ai découvert quelque chose d'assez fort par exemple!!!
 
http://www.almaden.ibm.com/vis/stm/atomo.html
 
Quand il vont faire des proco comme ça, il va y en avoir des transistors!!!!! J'espere juste que ca chauffera pas trop

le seul truc que je vois sur ton lien c'est des images moche comme tout

J'aime bien la sculpture IBM de xénon sur du nickel!!

C parce que t'as pas lu!!! C'est une machine qui déplace atome par atome!!

Désolé, voilà un lien en français
http://www.cybersciences.com/cyber/2.0/q1978.asp

ouaip c'est bon je lis l'anglais, mais c'est vrai que j'avais pas lu.
je pensais que c'était des images sous paint

Ça aurait pu

 
Hummm ???? Il y a quelque chose que je ne comprends pas la dans ton explication! Si on isole en baissant la temperature, pourquoi donc alors ceux qui font de la recherche sur la supra conductivite utilise justement ce meme froid, non pas pour isoler, mais justement pour mieux conduire, (a plus de perte du tout si possible! Le but recherche)  Si sa isolerait, je ne vois pas pourquoi ils baisse tant que sa la temps avec certain materiaux ???  
Mais, c'est vrai que les electrons vibrent moins plus ils ont froid, mais ce meme froid ne les empeches pas de circuler, bien au contraire (A ce que j'avais retenu) ??? Non ???
 

Il est illusoire de se dire qu'un Pentium233 MMX refroidi à -60°C pourrait peut être aller à 400 MHz (c'est un exemple au hazard). Ce n'est parce qu'on va descendre la température d'un composant que celui-ci tournera plus vite.
Le problèmes sont plutot liés à la technologie de gravure et aux performances qu'elle autorise pour les semiconducteurs.
Une techno de gravure à 0.35um par exemple autorisera la fabrication de transistors ayant un Fmax donné qui ne peut pas être augmenté infiniment. Pour faire des transistors plus rapides, ils faut les faire plus petits d'ou la réduction de la taille des transistors à 0.25um puis 0.18um (taille de la grille du transistor en fait)

 
Si tu veux mon avis, selon moi, tu as raisons et j'ai raison aussi, je m'explique. Il est vrai qu'il y a certaine limite avec chaque type de gravure, version, revision... des cpus (Paquet de facteur quoi). On s'entend la dessus, mais, ces limites sont valade pour une temperature dit ordinaire : 20 a 80 C... Quand j'avais dit dans un de mes posts precendent, c'est prouve en mon cas. C'est que j'ai bien vu les limites sans TEC, avec un ptit TEC et avec un gros TEC, 3 Frequences parfaitement stable differentes... Pire, La frequence que j'atteint parfaitement stable avec le GROS TEC, bien avec avec un simple refroidissement a l'air, j'avais meme jamais ose poste a cette frequence car deja il ne postait pas a une frequence inferieur avec un ventirad... DOnc, perso, je n'ai plus aucun doute, plus c'est froid, plus je peux atteindre une frequence + eleve parfaitement stable (Ceci dit, ce n'est pas avec 4-5 degres qui fait un gros changement, mais entre 10 et 20 de descente, la les effets se font ressentir...  
 

 
Ce que dit Sergio sur les températures d'utilisations des composants électroniques traditionnels est aussi applicable aux microprocesseurs, peut être avec quelques différences.
Dans tout les cas, chaque techno a des limites connus par les fabricants qui ne peuvent pas être dépassées. Ces fréquences max d'utilisation sont liés à des problèmes de capacités parasites dans les interconnections et autres qui limitent les temps de montée des circuits logiques ...
 

 
On s'entend sur ce que j'avais dit, mais la je n'ai pas d'idee sur la ou les raisons qu'on ne peut depasser certaine limite (Sa depasse mes competences) Mais toi tu dis que ce sont les front montant et descendant qui seraient affecte ???  Sa se peut, ce que je sais, c'est que la temps de destruction d'un cpu d'intel n'est pas dans les environs de 80 C ... C'est proche de 150 C et INTEL mets un disjoncteur a 135 C qui fait une pose au CPU quand il atteint cette frequence juste qu'au moment que le CPU redescent et il n'y a pas d'hysteresis. Je trouve sa drolement dommage que personne n'a trouve les SPECS Limites inferieurs...
 

 
J'ai une réflexion à donner. Depuis que le GHz est atteint, on dirait qu'il y a une pause dans la montée en fréquence des µP. C'est pas parce que les fabricants n'en n'ont plus envie, c'est tout simplement parce que le silicium commence à atteindre certaines limites et faire des uP à 2GHz commence à devenir vraiment très difficile à cause de tous les problèmes techniques d'éléments parasites rapporté par les interconnexions ... Les Layouts commencent à être très difficile à réaliser correctement. A mon avis, le uP à 5 voire 10 GHz en pur silicium, ce n'est pas demain la veille. Pour en arriver la, il faudra utiliser des technologies de gravures beaucoup plus fines, ce qui n'est pas sans poser de problèmes....
Bref, j'ai hate de voir comment ces grands fabricants (intel, AMD ...) vont faire de CPU à 5 GHz.
 
Voila, c'etait le petit 1/4 d'heure réflexion.

 
Bien, et je me souvient dans mon temps de mon AMD DX40 qu'ils avaient peur des FSB eleve (le 50 Mhz et plus ) car ils n'etaient pas certain comment isoler ces frequences pour qu'ils n'interfere pas. Tout sa pour dire, que je ne suis pas inquiet, s'il y a de l'argent a faire, ils vont nous pondre quelque chose de mieux qu'avant peut importe quoi... Dire qu'en plus, INTEL peut encore faire son difficile et d'emputer son P4 tout simplement car ils ne voulait pas qu'ils soit plus gros que le Pentium Pro.
 
alanou
 
Perso, j'ai jamais vu moi meme un CPU ou un uP (Comme notre ami aime le prononcer) fonctionner a -50 ou plus bas... Ce que je crois, les systemes qui atteignent -50 seraient a la limite, et selon moi, ils doivent etre a vide quand ils atteingnent cette temps-la... Je serais bien septique qu'ils oseraient depasser ou seulement egualer -55 C ... Car la, moi meme j'aurais bien peur pour mon CPU a cette limite...
 
ALP
 
Sergio

--Message édité par Sergio--

Salut sergio,
Juste pour t'approuver:
Mon PIII700 ne demare pas a 2V a 1070Mhz a 25°C,par contre il tourne niquel a 1100 a 5°C

--Message édité par totopointc1--

Sergio,
 
bah euh, je tenterais -55°C on verra (mais ca sera pas pour tout de suite)
 
cai pas si dur à faire, avec un watercool + gros peltier, t'injecte 5l de liquide de refroidissement de voiture sorti du congélo (ke t'as foutu au max de puissance juste avant, donc -25/-30°C) et hop
 
on verra ce que ca donnera. Perso, je pense pas qu'un µp puisse booter à froid à ces températures là. Mais il doit y'avoir une bonne méthode, genre progressive et en montant fortement le voltage ca doit passer.
 
 
 
Sinon, comme tu disais, le froid justement empêche les phénomènes d'effet de champ entre les pistes des µp aux fréquences élevées (communément appelé, phénomène de bavure)

il me semble avoir lu sur le site d'intel que le pentium mmx marchait jusqu'a -80°C
 
le froid augmente les capacités d'overclocking parce qu'un circuit CMOS commute plus vite quand il est refroidit. Plus sa température est basse, plus il commute vite.
 
La limite des CPUs est due (je pense) aux interférences electriques et électromagnétiques provoquées par le cpu lui meme. Mais n'oubliez pas qu'il faut bien autre chose pour obtenir des fréquences de furieux !
Regardez comment chauffent le pll et et tout ce qui sert a générer la fréquence. Je suis quasiment sur que si on refroidit AUSSI les composants qui la génère, on arrivera a de meilleurs résultats.
 
Quand aux connaissances en thermodynamique, c'est au programme de la licence de physique. J'ai un ami qui en a fait un (pendant que je me morfond en deug, cause DUT limite pour rentrer en licence info) et qui m'avait passé toute sa doc la dessus quand j'avais récupéré un frigo pour le PC
Ca m'avait bien servi, et j'avais vite remarqué qu'il y aurait un problème.
 
Bref, j'ai juste gardé le radiateur (et le compresseur dans un coin, au cas ou un jour le démon du bricolage me revienne) qui me sert a refroidir mon eau.

--Message édité par gurumeditation--

LE PRIX

 
lesf rigos yen a des pas cher à auchan

Je pense comme alanou, C klair ke -55°C C faisable, mais le délire du boot à froid risque de foutre la merde.
Mon P!!! 700E@1120 me chiai une pendule pour démarré, la soluce que G trouver, C de coupler un variateur sur le ciruit des peltier et de ma pompe, résultat, il descendait en dessous de 10°C pour le démarrage, et ensuite, je pressai la touche "pause" du clavier, et je faisait redescendre la temp du système jusqu'a -28°C/-33°C et ensuite hop... boot de windaube.
ça a tourné impecc jusqu'a ce que je pete mon Proc (enfoncé en son milieu)  

Bonjour... (ca fait longtemps que j avais pas ecris ici)... en bas de -30...
il y a 4 mois deja j avais essayer le refroidissement a eau... jetais tres
mal organiser, mais maintenant (apres un retirement,de reflexion intensive...
jai ameliorer mon systeme)).
Au debut (causant avec sergio par mail... c pour qui se souvienne de moi...)
ca marchait pas vraiment a cause de probleme technique... expliquation: Mon
but etais de refroidir mon pc avec la temperature de dehors ... l hivers il
fait froid ici... -15 a -20 des fois -30... donc vous devez surement me voir
venir... ajoutons 2-3 peltier...(comme ce que sergio ma dit en mail...) et  
hop resultat! en bas de -40(pensons positif) je crois que ce serait important
de savoir si ca donne qqchose de travailler la desus... mesemble...
 
Sois dit en passant je sais que les japonais sur le site de cpuid ont des cpu
standard refroidit a l azote liquide en voici un :
http://www.clio.ne.jp/home/tatumiya/
clickez sur (((custom pc))) la un pc a -70... donc... c suposÉ fonctionner...
meme je crois qui en a des plus bas...
a part ca un bus de 212Mhz sur une abit BH6 avec un turbo ppl...
et un p3@1407Mhz...
(tant qu'a s egarer du sujet...)

Ah, toi aussi! (TCTS 2 TheComeBack), mon dieu, Paix aie son Ame!
Moi cetais un Duron (moin couteux, mais je l aimais quand meme)
Effoirer durement par le waterblock de son maitre... sous
au moin 300lbs de pression ya meme pas crier (pas soufert).
Je lui disait faut souffrir pour etre beau(il ma laisser son
nom et son numero de serie etamper sur le fini miroir du waterblock
CA cest finir sa vie! parlez-moi pas des cpu qui meurent pour rien!

Neotwit  
 
Ouiais, chui bien d'accord avec toi que bien des sites parles de refroidissement Xtreme, mais faut pas tout croire non plus sans preuve... En passant, sa fait un ptit boute que tu m'en as pas donne des news ! Et histoire t'en donner des news, il se pourrait que je m'achete un AMD comme futur PC comme toi (Mais pas Thunderbird mais un bon petit Athlon ou Duron, c'est a voire)...
 
TCTS 2 TheComeBack
 
 
Bien sur, -80 si tu veux aussi ... La joke, Perso, je ne crois pas qu'il va toffer plusieurs shot a cette temps ou longtemps  , et c'est LA la difference...  
C'est mon avis alors qu'a -40 -30, il a beaucoup + de chance de durer ....  
 
Pourquoi je dis cela, c'est que j'ai vu plusieurs se plaindre que leurs CPU du jour au lendemain s'arreter d'un coup sans avertissement, (Avec des refroidissement genre 150 Watts ou plus...) Il y a peu, surtout des P3 car bizarre, ce n'etait pas le core qui scrapait, mais l'emballage de metal qui parfois, crackait sous les dif. de temps trop important avec un TEC ou un refroidissement d'une telle puissance ...  
 
De la que je pense que oui, sa risque de fonctionner, mais combien de temps, la est la question... De la que je disais que j'aurais bien peur a cette temps...
 
C'est bizarre, tu n'es pas le premier a dire cela que ton CPU ne voulait rien savoir si tu le refroidissait avant, perso, avec mon Cel V.1, je n'ai jamais eu de trouble les fois que j'ai tente cela...
 
ALP
 
Sergio

Mon probleme c'est de faire booter mon PIII quand je suis en desous de -5°c ,j'ai rien a l'ecran.
Mais il me faudrait y arriver car Sous W2000 j'ai rien pour modifier le FSB de ma MSI 6337.
Si quelqu'un a un programme qui me le dise ici merci.

totopointc1
 
Perso, j'utilise CPUCool si je veux changer le FSB sous Win2k car il est le seul a etre capable sous Win2k avec une P3B-F...
 
 
J'imagine que tu le connais mais tout d'un coup ...
 
ALP
 
Sergio

J'imagine que tu le connais mais tout d'un coup ...  
????
tout d'un coup,j'essaye ce soir

 
 
il est mort not frigoriste au fait ????
 
moi jveux un frigo pour mon pécéééééé    
             

up!!!

upupupup!

y se cache à mon avis le frigoriste

Que le temps passe vite

c'est koi le liquide le plus calloporteur

quoi comme bon frigo que tu me conseils?
 

Non mais HR... gros lamer