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  Bong : concevons un bon pratique !

 


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Auteur Sujet :

Bong : concevons un bon pratique !

n°586242
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 16:45:26  profilanswer
 

Bonjour!
 
J'ai récemment découvert le Bong (le système de refroidissement d'eau, pas celui de refroidissement de neurones :D) et je dois avouer que le système m'intéresse au plus haut point!
 
Ce topic est donc destiné à partager nos idées sur la conception d'un bong, et plus particulièrement des points suivants:
-réccupération de la vapeur
-réduction du bruit
-réduction de l'encombrement
-solution pour faciliter l'évaporation
 
A vous!
 
@+ et merci!

mood
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Posté le 26-08-2002 à 16:45:26  profilanswer
 

n°586247
arofarn
Essayes et vois...
Posté le 26-08-2002 à 16:48:29  profilanswer
 

il y a deja plusieurs topic sur les bong actuellement alors [:recherche]  
 
et tu as aussi le topic de Propane sur le Watercooling, ou C décrit: re [:recherche]  
 
Une petite aide: Une Bong Idee, Le Bong Silencieux...


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"Pour garder toute sa tête, Il faut savoir approcher la folie"
n°586263
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 16:55:07  profilanswer
 

c justement ce sur quoi je voudrais bosser.
 
le topic est justement destiné à ce que on avance assembl, en rassemblant nos connaissances et ce que l'on a pu apprendre sur les précédents topics...

n°586264
arofarn
Essayes et vois...
Posté le 26-08-2002 à 16:56:26  profilanswer
 

Par quoi on commence alors? :D


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"Pour garder toute sa tête, Il faut savoir approcher la folie"
n°586268
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 16:58:47  profilanswer
 

1ère chose : la technique de diffusion de l'eau : goutellette, brume, vortex ou autre: quelel est la meilleure solution, et comment la mettre en pratique?

n°586275
grizlie
Posté le 26-08-2002 à 17:07:09  profilanswer
 

le bong ou condenseur evaporatif  
1° il faud difuser l'eau façon vertex et soufle en contre sans de l'air pour la refroidire
physiquement on peut descendre de 4° la tenperature de l'eau par rapport a l'air ambiant (coef bulbe humide)
2° consomme en tehorie de l'eau (evaporation) donc verifier le niveau regulierement
3°je sais pas ,vu que pour que ce soit eficace il faud qu'il soit de "belle taille"

n°586277
arofarn
Essayes et vois...
Posté le 26-08-2002 à 17:07:59  profilanswer
 

La brume se sont des microgouttelettes en fait, l'avantage c'est que c'est très efficace, l'inconvénient C la consommation d'eau. Et si le ventilo en bas est trop puissant toute l'eau est ejectée hors du circuits. Par contre comme elles sont légeres elle tombent moins vite...
 
Par contre, je ne connait pas les perf. des vortex. Le probleme C que les bongs sont artisanaux et leurs performance dépendent intrinsèquement de leurs conceptions. Du coup C pas facile de les comparer... :sweat:  
 
 
On peut dire de facon generale, que plus un bong est efficace, plus il consomme d'eau. Avec deux remarque:

  • la reciproque n'est pas forcement vrai: C pas parce qu'un bong consomme beaucoup qu'il ai efficace
  • C valable si il n'y a pas de recuperation d'eau


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"Pour garder toute sa tête, Il faut savoir approcher la folie"
n°586290
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 17:14:58  profilanswer
 

le fait de changer l'eau régulièrement n'est pas un problème en soit, le cout de l'eaut déminéralisée étant des plus dérisoir (1F le litre maxi)
 
le problème est de réccupérer l'eau pour éviter de changer sa chambre en nid à saloperie, oude saturer d'eau l'air ambiant...
 
pour la diffusion, je pense que si on diffuse sous forme très fine (comme un brumisateur de jardinage), le ventlateur est alors totalement facultatif, et le bruti inexistant (vu la taille ridicule des gouttes)

n°586298
arofarn
Essayes et vois...
Posté le 26-08-2002 à 17:18:31  profilanswer
 

les pbs avec les brumisateur de jardin sont nombreux:

  • débit dérisoir
  • pompes costaud derrières
  • dispersion en cone très large dans le jardin mais directement sur les parois du bong => mauvais


Avantage: taille des gouttes


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"Pour garder toute sa tête, Il faut savoir approcher la folie"
n°586302
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 17:20:33  profilanswer
 

j'entendais une diffusion aussi fine, ce qui ne signifie pas sytsème identique!

mood
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Posté le 26-08-2002 à 17:20:33  profilanswer
 

n°586305
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 17:29:03  profilanswer
 

Pour ma part j'envisageune spirale de tuyau souple percée d'innombrale minuscule troun, et je suis entrain de faire mes premiers essais...

n°586308
arofarn
Essayes et vois...
Posté le 26-08-2002 à 17:35:29  profilanswer
 

mais les deux premier point reste valable, pour avoir des gouttes très fines, il faut des trou très fins.
Des trous très fins implique une grande résistance, =une grande perte de charge, d'ou la nessécité d'une pompe puissante. Mais si le débit est trop important on obtient des jets (non souhaités).
 
Autres solution, jets qui percute un "éclateur" appélé nébulisateur. C'est un principe utilé dans les appareil de dosage très précis type photométrie à flamme, ou absorption atomique. Très efficace, mais multi directionnel (comme pour les jardin), pauvre débits de m.... (quelques ml/min en pointe), inaplicaple en bong.


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"Pour garder toute sa tête, Il faut savoir approcher la folie"
n°586315
sylvainp
Dieu m'a créé. merci papa!
Posté le 26-08-2002 à 17:40:51  profilanswer
 

idee con (j'en ai des tas :D) :
ds tous les exemples de montage, l'eau est pulverisee en haut d'un tube et s'evapore lors de sa descente. cela pose le probleme de la taille du tube!
 
si l'eau est projetee depuis le bas (a la façon d'un jet de fontaine) sous forme + ou - pulverisee, on beneficie de la montee et de la retombee de l'eau pour son evaporation.
 
diminution de la hauteur du tube!
 
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ouai le schema est terrible :sol:  :D


Message édité par sylvainp le 26-08-2002 à 17:46:13
n°586318
arofarn
Essayes et vois...
Posté le 26-08-2002 à 17:45:00  profilanswer
 

idée peut etre pas si conne (t'inquiete j'en ai aussi des tas), tu peux meme t'affranchir du ventilo, avec juste une pompe au fond qui balance l'eau vers le haut. Par contre, il faudrait prevoir un bong assez large et haut (une petite pompe balance l'eau a facile 1.5m = hauteur de refoulement max. ) .


---------------
"Pour garder toute sa tête, Il faut savoir approcher la folie"
n°586321
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 17:47:29  profilanswer
 

j'vais eu l'idée du jet en bas, mais qque chose m'a vite refropidit : il faut alors du tube très large, et or passé 12cm, le prix des pièces augmente monstrueusement!

n°586324
jumorolo
Jouez pas aux cons
Posté le 26-08-2002 à 17:50:52  profilanswer
 

tiens je vais en dessiner un moi :)  
 

n°586325
sylvainp
Dieu m'a créé. merci papa!
Posté le 26-08-2002 à 17:52:58  profilanswer
 

arofarn a écrit a écrit :

idée peut etre pas si conne (t'inquiete j'en ai aussi des tas), tu peux meme t'affranchir du ventilo, avec juste une pompe au fond qui balance l'eau vers le haut. Par contre, il faudrait prevoir un bong assez large et haut (une petite pompe balance l'eau a facile 1.5m = hauteur de refoulement max. ) .




 
d'accord pour la largeur. sinon la pompe balance a 1,5m quand elle envoie l'eau directement en l'air.
si tu lui mets une grille (type passoire) sur la tronche afin de pulveriser l'eau, ça doit envoyer bcp moins haut.
 
l'idee c'est d'utiliser la force de la pompe pour obliger le jet a s'eclater sur un obstacle et a se brumiser  :??:  :)  en ecrivant ça je viens d'avoir la vision des brumisateur d'eau evian. le bouchon de ces trucs balance bien un nuage d'eau.  On pourrait en alimenter combien avec une pompe?
 
au debut, je voulais parler de l'effet karsher (ortographe incertaine mais on est pas ici pour ca :D). quand on pulverise le jet, meme si au depart c'est un beau jet bien balaise qui arrache les saloperies, qui n'a jamais jouer avec et diriger le jet vers le haut, au bout de deux metres on a un brouillard d'eau (tres pratique pour arroser le jardin ;))
quelqu'un sait a quoi c'est du?

n°586327
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 17:53:37  profilanswer
 

je viens de tester mon idée du tube percé:
 
-la perte de charge est existante, mais pas catastrophique (rappelez vosu que le débit influence peu le refroidissement en pratique)
 
-un phénomène apparait : la tension de surface réunit les microjet (plusieurs milliers sur qques cm2 de tuyau!!) en plus gros : il faudra espacer les trous!!!
 
Finalement, la pompe en bas ça pourrait se révéler utilie (mea culpa!) pour diminuer la perte de charge...
 
Pour espacer les trou, j'ai une solution simple mais efficace : il suffit d'utuliser une gde longuur (50cm par ex';) de tuyau enroulé en spirale montante ds le tube, et diffusant vers le haut et l'intérieur!

n°586335
sylvainp
Dieu m'a créé. merci papa!
Posté le 26-08-2002 à 17:57:20  profilanswer
 

webzeb a écrit a écrit :

j'vais eu l'idée du jet en bas, mais qque chose m'a vite refropidit : il faut alors du tube très large, et or passé 12cm, le prix des pièces augmente monstrueusement!




 
un tube??? mieux que d'acheter un tube de grand diametre, fabrique le!
 
le tube du bong ne sert qu'a contenir l'eau, on pourrait presque s'en passer (corrigez moi si je dis des conneries :D). A partir de la on n'attends pas de lui des capacites speciales.
 
chez casto, leroy merlin, brico marche, etc.... tu trouves des plaques d'alu ou autres pour 100F. elles font du 80x60 ou plus pour certaines. il suffit de les enrouler et de les souder.
avec 80 cm ça te fait un diametre de ~25cm.
2 plaques -> 50cm

n°586353
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 18:22:55  profilanswer
 

UP !

n°586388
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 18:59:57  profilanswer
 

up

n°586424
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 19:54:40  profilanswer
 

je soumet une nouvelle idée!
 
Plutot que de chercher àç diffuser l'eau en jets, ce qui pose une bonne tonne de problèmes, pkoi ne pas la faire circuler ds un matériaux poreux?

n°586426
jumorolo
Jouez pas aux cons
Posté le 26-08-2002 à 19:56:24  profilanswer
 

webzeb a écrit a écrit :

je soumet une nouvelle idée!
 
Plutot que de chercher àç diffuser l'eau en jets, ce qui pose une bonne tonne de problèmes, pkoi ne pas la faire circuler ds un matériaux poreux?




l eau ne se deplacerait pas assez vite et il y aurai - de contact avec l air

n°586427
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 19:57:46  profilanswer
 

je pense à un contact plus prolongé, par exemple on fait passer l'eaut à travers plusieurs voile de fibre fine
 
les plus fine des goutellettes sont soufflés par un fan sous volté de faible puissance...

n°586430
jumorolo
Jouez pas aux cons
Posté le 26-08-2002 à 20:02:02  profilanswer
 

webzeb a écrit a écrit :

je pense à un contact plus prolongé, par exemple on fait passer l'eaut à travers plusieurs voile de fibre fine
 
les plus fine des goutellettes sont soufflés par un fan sous volté de faible puissance...




il faudrait beaucoup de surface pour avoir un debit convenable
mais l idée est bonne


Message édité par jumorolo le 26-08-2002 à 20:02:36
n°586433
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 20:04:38  profilanswer
 

on peut fabrique un mille feuille de membrane poreuse à accoler à une des faces du PC, ds lequel souffle un ventilateur de 8 ou 12cm sous volté : qu'en penses tu?

n°586435
jumorolo
Jouez pas aux cons
Posté le 26-08-2002 à 20:06:09  profilanswer
 

faudrais que tu fasse un petit shema pour visualiser le truc

n°586446
leo1000
Posté le 26-08-2002 à 20:13:30  profilanswer
 

Une idée pour vous aider .
Une simple plaque de verre placé au dessus du bong ne pourrai pas permettre la formation de condensation  
 
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|____| I |____|

 
 
Repris du schémas de Sylvainp . Plaque de verre en rouge


Message édité par leo1000 le 26-08-2002 à 20:14:21
n°586449
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 20:15:28  profilanswer
 

ça n'ira pas!
 
l'eau condense est chargée d'autant d'énergie (voir plus) que celel que tu as évacuée parv la vapeur : c'est un vulgaire réservoire!
 

n°586450
246tNt
Resistance is futile
Posté le 26-08-2002 à 20:17:57  profilanswer
 

Si tu met une plaque de verre, l'air ne circule plus dans ton bong -> Il se sature en eau -> Plus moyen d'evaporer de l'eau -> Ca foire completement

n°586452
246tNt
Resistance is futile
Posté le 26-08-2002 à 20:18:29  profilanswer
 

merde grillaid ...

n°586454
leo1000
Posté le 26-08-2002 à 20:21:57  profilanswer
 

webzeb a écrit a écrit :

ça n'ira pas!
 
l'eau condense est chargée d'autant d'énergie (voir plus) que celel que tu as évacuée parv la vapeur : c'est un vulgaire réservoire!
 
 




 
Ok , donc l'eau du circuit est perdu !!

n°586458
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 20:30:48  profilanswer
 

elle est réccupérée, mais à part...et SURTOUT PAS réinjectée ds le circuit!
 
en gros le principe est de la récupérer à part, de la laisser très longuement refroidir (quite à recharger le circuit entre temps) à ne la réinjecter ds le circuit que lorsque sa température est celle de la pièce (pas avant un bon moment donc!)

n°586482
AsTro
Posté le 26-08-2002 à 21:17:07  profilanswer
 

au lieu de faire partir un jet d'eau il faudrait mettre un tuyau a la verticale et bouché a l'extremité superieure avec plein de trous tout au long du tuyau l'eau partirai donc de tous les cotés et serait vaporisée dans l'air.
 
en haut du système pour recupérer l'eau évaporée on pourrait mettre une sorte de système comme en chimie pour condensé l'alcool évaporé lors d'une distillation ou avec un serpentin


Message édité par AsTro le 26-08-2002 à 21:18:35
n°586509
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 21:49:12  profilanswer
 

up!

n°586577
webzeb
Posté le 26-08-2002 à 23:20:12  profilanswer
 

http://perso.wanadoo.fr/webzeb/bongspir.jpeg
 
Le système de tuyau dont je parlais : l'eau arrive en bas de la spirale, et monte totu en sortant par une multitude (plusieurs milliers) de petits trous creusés ds le tube et dirigés vers le centre/haut
 
le tout serait réalisé avec du tuyau alimentaire (10F/m) sur la hauteur voulue...

n°586735
arofarn
Essayes et vois...
Posté le 27-08-2002 à 08:56:59  profilanswer
 

sylvainp a écrit a écrit :

 
 
un tube??? mieux que d'acheter un tube de grand diametre, fabrique le!
 
le tube du bong ne sert qu'a contenir l'eau, on pourrait presque s'en passer (corrigez moi si je dis des conneries :D). A partir de la on n'attends pas de lui des capacites speciales.
 
chez casto, leroy merlin, brico marche, etc.... tu trouves des plaques d'alu ou autres pour 100F. elles font du 80x60 ou plus pour certaines. il suffit de les enrouler et de les souder.
avec 80 cm ça te fait un diametre de ~25cm.
2 plaques -> 50cm




 
un bong sans tube et une pompe qui envoie de l'eau vers le haut, ca s'appele une fontaine d'intérieur...  :D  
 
 
 [:pioupiou]


---------------
"Pour garder toute sa tête, Il faut savoir approcher la folie"
n°586738
arofarn
Essayes et vois...
Posté le 27-08-2002 à 09:03:32  profilanswer
 

webzeb a écrit a écrit :

http://perso.wanadoo.fr/webzeb/bongspir.jpeg
 
Le système de tuyau dont je parlais : l'eau arrive en bas de la spirale, et monte totu en sortant par une multitude (plusieurs milliers) de petits trous creusés ds le tube et dirigés vers le centre/haut
 
le tout serait réalisé avec du tuyau alimentaire (10F/m) sur la hauteur voulue...




 
t'a fait ca avec quel logiciel (3DMAX? AutoCAD + rendu )?
 
sinon idée a creusé.
 
Au fait vous savez qu'il exixte des bong de plusieurs dizaine de diamètre et de hauteur dont on pourrait s'inspirer pour rendre les notre performant. Des ingénieurs se sont penché sur la question serieusement il y a quelques années pour:
 
 
 
les cheminées de refroidissement des centrale nucléaire...
 
 
 
 
PS: j'en veux une dans mon jardin :D  :bounce:  :D


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"Pour garder toute sa tête, Il faut savoir approcher la folie"
n°586752
sylvainp
Dieu m'a créé. merci papa!
Posté le 27-08-2002 à 10:06:11  profilanswer
 

arofarn a écrit a écrit :

 
 
un bong sans tube et une pompe qui envoie de l'eau vers le haut, ca s'appele une fontaine d'intérieur...  :D  
 
 
 [:pioupiou]  




 
l'avantage de ma methode, c'est que si le rendement est mediocre tu peux toujours le recycler en y ajoutant une plante verte et un ptit nenuphar :)

n°586757
arofarn
Essayes et vois...
Posté le 27-08-2002 à 10:13:08  profilanswer
 

et des poisson rouge qui nagerait dans le tuyaux qu'on aurait pris soin d'élargir... et qui irait cheir dans le WB... :pt1cable:  :D  :pt1cable:  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 :lol:  :lol:  :lol:


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