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Auteur Sujet :

blabla@osa, FREE TEH TRUE RIOT §§§

n°853943
Harkonnen
Un modo pour les bannir tous
Posté le 20-10-2006 à 10:44:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
allez, let's feed teh troll

Gf4x3443 a écrit :


Faut qu'on m'explique l'intérêt de VS quand même. J'ai du m'en farcir une bonne tranche pour faire du dev d'une appli en C#/.net, et j'ai trouvé:
- l'autocomplétion à chier,
jamais eu le moindre problème avec
- intellisense: jamais vu plus daubique,
désactivable
- une doc assez mal foutue,
mdr, la MSDN est la meilleure doc au monde, à des lieues de la javadoc et de celle de python (certainement la doc la plus mal foutue que j'ai vue, et qui ne fait pas honneur au langage)
- une prise en main pas des plus logique (pour avoir fait quelques projets sous des *nix avant).
c'est la prise en main des outils nulix qui est faite en dépit du bon sens
Même le undo de vim est plus évolué, c'est pour dire :/
oui, et gdb est largement meilleur que le debugger de VS
 
En clair, je déconseille cet IDE à quiconque qui souhaite faire du dev sérieux dans la vie.  
c'est jamais que l'IDE le plus utilisé au monde mais spas grave ! moi je déconseille linux à qui veut faire du dev sérieux dans la vie, parce que les changements d'ABI de gcc toutes les sous versions, j'en ai franchement plein le cul



---------------
J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)
mood
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Posté le 20-10-2006 à 10:44:50  profilanswer
 

n°853945
wedgeant
Da penguin inside
Posté le 20-10-2006 à 10:49:15  profilanswer
 

C'est quoi VS ? :sarcastic:


---------------
Wedge#2487 @HS -#- PW: +∞ -#- Khaz-Modan/Boltiz @WoW
n°853947
Lam's
Profil: bas.
Posté le 20-10-2006 à 10:52:16  profilanswer
 

VenerZen a écrit :

C'est complètement dingue, il faut des monstres de puissance avec 1.5gig de ram pour pouvoir développer dans des conditions correctes. Je trouvais eclipse trop lourd, et face à vs 2005 il est léger !


Ça, c'est parce que tu passes plus de temps sous Firefox que sous VS. [:itm]

n°853948
black_lord
Modérateur
Truth speaks from peacefulness
Posté le 20-10-2006 à 10:52:28  profilanswer
 

wedgeant a écrit :

C'est quoi VS ? :sarcastic:


[:mlc]


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°853951
Sh@rdar
Ex-PhPéteur
Posté le 20-10-2006 à 10:57:21  profilanswer
 

wedgeant a écrit :

Comme si Cro$oft avait pas cloné les onglets de firefox ...  :whistle:


 
 
relis le message, vers souvent l'inverse


---------------
La musique c'est comme la bouffe, tu te souviens du restaurant dans lequel t'as bien mangé 20 ans plus tôt, mais pas du sandwich d'il y a 5 minutes :o - Plugin pour winamp ©Harkonnen : http://harko.free.fr/soft
n°853952
wedgeant
Da penguin inside
Posté le 20-10-2006 à 10:58:09  profilanswer
 


 
Pardonnez moi, chers progs C# ( :pouah: ), mais tout le monde ne connait pas nécessairement Visual Studio ...
 
C'est vrai quoi, nous, pauvres devs linuxiens qui utilisons le même éditeur, lèger, souple, rapide et simple (vi pour ne pas le nommer ... oups :sarcastic: ) pour faire du :

  • html / php / javascript / css / xml
  • perl
  • python
  • C/C++
  • java
  • ruby
  • scheme
  • cobol
  • fortran
  • smalltalk
  • j'en oublie surement


Et dire qu'en plus c'est gratuit et libre ... on est cons quand même de l'utiliser ...  :lol:  :p


---------------
Wedge#2487 @HS -#- PW: +∞ -#- Khaz-Modan/Boltiz @WoW
n°853953
Sh@rdar
Ex-PhPéteur
Posté le 20-10-2006 à 10:59:41  profilanswer
 

ben clair, des éditeurs open source y'en a aucun sous windows :(
 
mais avec un peu de chance tu dois pouvoir le faire tourner sous wine ;)


---------------
La musique c'est comme la bouffe, tu te souviens du restaurant dans lequel t'as bien mangé 20 ans plus tôt, mais pas du sandwich d'il y a 5 minutes :o - Plugin pour winamp ©Harkonnen : http://harko.free.fr/soft
n°853954
wedgeant
Da penguin inside
Posté le 20-10-2006 à 11:01:12  profilanswer
 

Sh@rdar a écrit :

ben clair, des éditeurs open source y'en a aucun sous windows :(


 
 :non:  
vi a été porté sous windows !!
 
http://cream.sourceforge.net/  :sol:


---------------
Wedge#2487 @HS -#- PW: +∞ -#- Khaz-Modan/Boltiz @WoW
n°853955
Fork Bomb
Obsédé textuel
Posté le 20-10-2006 à 11:02:21  profilanswer
 

Et Xemacs aussi.


---------------
Décentralisons Internet-Bépo-Troll Bingo - "Pour adoucir le mélange, pressez trois quartiers d’orange !"
n°853956
wedgeant
Da penguin inside
Posté le 20-10-2006 à 11:03:27  profilanswer
 

Fork Bomb a écrit :

Et Xemacs aussi.


 
[troll forked]
emacs sapu  :D  
[/fork]


---------------
Wedge#2487 @HS -#- PW: +∞ -#- Khaz-Modan/Boltiz @WoW
mood
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Posté le 20-10-2006 à 11:03:27  profilanswer
 

n°853958
black_lord
Modérateur
Truth speaks from peacefulness
Posté le 20-10-2006 à 11:04:05  profilanswer
 

wedgeant a écrit :

Pardonnez moi, chers progs C# ( :pouah: ), mais tout le monde ne connait pas nécessairement Visual Studio ...
 
C'est vrai quoi, nous, pauvres devs linuxiens qui utilisons le même éditeur, lèger, souple, rapide et simple (vi pour ne pas le nommer ... oups :sarcastic: ) pour faire du :

  • html / php / javascript / css / xml
  • perl
  • python
  • C/C++
  • java
  • ruby
  • scheme
  • cobol
  • fortran
  • smalltalk
  • j'en oublie surement


Et dire qu'en plus c'est gratuit et libre ... on est cons quand même de l'utiliser ...  :lol:  :p


 
non mais tu m'as bien regardé là ? J'utilisais vi que tu cherchais encore le bouton pour allumer ta machine :o c'est juste que si tu te prétends developpeur faut connaitre ce qui se fait à coté hein :o


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°853959
Sh@rdar
Ex-PhPéteur
Posté le 20-10-2006 à 11:04:42  profilanswer
 

wedgeant a écrit :

:non:  
vi a été porté sous windows !!
 
http://cream.sourceforge.net/  :sol:


 
ironie toussa...
 
t'as qu'à regarder les biblio links de prog ;)


Message édité par Sh@rdar le 20-10-2006 à 11:05:19

---------------
La musique c'est comme la bouffe, tu te souviens du restaurant dans lequel t'as bien mangé 20 ans plus tôt, mais pas du sandwich d'il y a 5 minutes :o - Plugin pour winamp ©Harkonnen : http://harko.free.fr/soft
n°853962
Harkonnen
Un modo pour les bannir tous
Posté le 20-10-2006 à 11:06:51  profilanswer
 

allez tiens, la preuve par l'exemple pour la doc.
voici donc la doc de la classe Socket de C#, Python et Java
la doc Python :
http://docs.python.org/lib/module-socket.html
En résumé : police et couleurs moches, tout sur une seule page, pas d'index séparé des méthodes avec des liens cliquables pour y accéder séparément donc navigabilité nulle, les noms des membres de la classe sont très mal séparés du reste du texte, aucun exemple. bref, une doc merdique pour un excellent langage, c'est bien dommage. cette doc ne se suffit pas à elle même et on est obligé de parcourir le net si on veut un exemple d'utilisation de cette classe.
 
la doc Java
http://www.docjar.com/docs/api/java/net/Socket.html
pareil que celle de Python : tout sur une page donc si je veux accéder à la doc de shutdownOutput, je suis obligé de descendre jusqu'à ce que je trouve le lien idoine vers la méthode. néanmoins, cette doc comporte un sommaire, mal foutu mais qui a le mérite d'exister. et là encore, étant donné que ce sommaire est en haut de la page, j'aurais apprécié un lien de retour en début de page à coté de chaque description de membre. on remarquera enfin les explications réduites à leur plus simple expression (une ligne !) et l'absence d'exemples.
 
et enfin la MSDN
http://msdn2.microsoft.com/en-us/l [...] ocket.aspx
que dire ?
une explication détaillée du fonctionnement de la classe en début d'article, avec des liens vers les classes mentionnées, séparation des membres sur une page séparée, mise en page claire, exemples commentés pour tous les langages supportés, bref... il faut vraiment être de mauvaise foi pour dire que cette doc est mal foutue. le seul reproche que je lui ferais, c'est que j'aurais bien aimé avoir accés à la liste des membres au début de la page également, et pas seulement à la fin. mais à part ça, rien à redire
 
 
edit: pour la doc Java, un truc bien chiant :

Citation :

Socket(java.lang.String host, int port, boolean stream)
          Deprecated. Use the DatagramSocket class to create datagram oriented sockets.


et bien évidemment, pas de lien hypertexte sur le mot DatagramSocket qui renvoie sur cette classe... :sarcastic:

Message cité 3 fois
Message édité par Harkonnen le 20-10-2006 à 11:09:53

---------------
J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)
n°853963
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 20-10-2006 à 11:07:18  profilanswer
 

wedgeant a écrit :


C'est vrai quoi, nous, pauvres devs linuxiens qui utilisons le même éditeur, lèger, souple, rapide et simple (vi pour ne pas le nommer ... oups :sarcastic: )


 
Dans la vraie vie, les gens n'utilisent plus d'éditeur, mais des IDE maintenant....


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°853964
Chaos Inte​stinal
Posté le 20-10-2006 à 11:08:33  profilanswer
 

wedgeant a écrit :

Pardonnez moi, chers progs C# ( :pouah: ), mais tout le monde ne connait pas nécessairement Visual Studio ...


 
Nan mais le mec qui va comparer vi à Visual Studio quoi [:moule_bite]
Ceci dit, l'avantage c'est que vi c'est un peu l'étiquette des populations à risques face au péril darwinien [:bien]
 

n°853966
Le_Tolier
Hello IT ?
Posté le 20-10-2006 à 11:09:45  profilanswer
 

Harko désigné comme commercial de l'année pour la msdn [:jar jar]

n°853967
Kristoph
Posté le 20-10-2006 à 11:10:05  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :

allez, let's feed teh troll


Nan c'est toi le troll, surtout pour dire que la MSDN est la meilleur doc du monde et que la doc de Python est nulle :o
 
Et puis la MSDN ça sux, j'ai fait une recherche pour TerminateProcess et il ne m'a rien trouvé du tout ce boulet :/ Vraiment mal foutu.
 
PS : le site de la MSDN a fait planté en quelques clics mon internet explorer que j'avais lancé pour évaluer le site dans les meilleurs conditions possibles :/


Message édité par Kristoph le 20-10-2006 à 11:10:54
n°853968
Harkonnen
Un modo pour les bannir tous
Posté le 20-10-2006 à 11:10:50  profilanswer
 

Le_Tolier a écrit :

Harko désigné comme commercial de l'année pour la msdn [:jar jar]


je me sers de mes yeux, stout :spamafote:


---------------
J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)
n°853969
Sh@rdar
Ex-PhPéteur
Posté le 20-10-2006 à 11:11:08  profilanswer
 

:??:
 
http://search.msdn.microsoft.com/s [...] ateprocess


---------------
La musique c'est comme la bouffe, tu te souviens du restaurant dans lequel t'as bien mangé 20 ans plus tôt, mais pas du sandwich d'il y a 5 minutes :o - Plugin pour winamp ©Harkonnen : http://harko.free.fr/soft
n°853970
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 20-10-2006 à 11:11:32  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :


 
et enfin la MSDN
http://msdn2.microsoft.com/en-us/l [...] ocket.aspx
que dire ?
une explication détaillée du fonctionnement de la classe en début d'article, avec des liens vers les classes mentionnées, séparation des membres sur une page séparée, mise en page claire, exemples commentés pour tous les langages supportés, bref... il faut vraiment être de mauvaise foi pour dire que cette doc est mal foutue. le seul reproche que je lui ferais, c'est que j'aurais bien aimé avoir accés à la liste des membres au début de la page également, et pas seulement à la fin. mais à part ça, rien à redire


qd j'ai dev en sdk directX (et oui il fut un jour où je penchait du côté obscur) et franchement
la sdk+MSDN Direct3d était imbuvable (aucun ex. sur une fonction... genre faut deviner à quoi ça sers). cela a peut être changé depuis le temps. :??:

n°853971
Sh@rdar
Ex-PhPéteur
Posté le 20-10-2006 à 11:12:13  profilanswer
 

maintenant tu utilise vi ?


---------------
La musique c'est comme la bouffe, tu te souviens du restaurant dans lequel t'as bien mangé 20 ans plus tôt, mais pas du sandwich d'il y a 5 minutes :o - Plugin pour winamp ©Harkonnen : http://harko.free.fr/soft
n°853972
wedgeant
Da penguin inside
Posté le 20-10-2006 à 11:12:16  profilanswer
 

black_lord a écrit :

non mais tu m'as bien regardé là ? J'utilisais vi que tu cherchais encore le bouton pour allumer ta machine :o c'est juste que si tu te prétends developpeur faut connaitre ce qui se fait à coté hein :o


 
J'éteinds pas ma machine  :o  
 

Harkonnen a écrit :

allez tiens, la preuve par l'exemple pour la doc.
[...]


 
j'aime pas les couleurs de la msdn  :o


---------------
Wedge#2487 @HS -#- PW: +∞ -#- Khaz-Modan/Boltiz @WoW
n°853973
Chaos Inte​stinal
Posté le 20-10-2006 à 11:12:45  profilanswer
 

Objectivement, la doc de Python est pas terrible (je parle de pydoc).
Résultat, je me sers de l'ASPN d'ActiveState...

n°853974
memaster
ki a volé mon 62?
Posté le 20-10-2006 à 11:16:12  profilanswer
 

Sh@rdar a écrit :

maintenant tu utilise vi ?


non,
faut qd même pas abuser :non: , je ne suis pas qu'analyste donc obliger de passer
par X pour faire plusieurs tâches. mais pour la maintenance des serveurs ==> ssh+vi et ro><e.
 
mais je ne prog plus en applications, plutot en php maintenant.
un simple editeur X (emacs, gedit) suffit

n°853977
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 20-10-2006 à 11:16:51  profilanswer
 

la doc de PHP renacle aussi. Heureusement qu'il y a une version commentée pour rattraper le coup :/


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°853978
Sh@rdar
Ex-PhPéteur
Posté le 20-10-2006 à 11:18:05  profilanswer
 

kadreg a écrit :

la doc de PHP renacle aussi. Heureusement qu'il y a une version commentée pour rattraper le coup :/


 
 
elle est très bien la doc php [:wam]


---------------
La musique c'est comme la bouffe, tu te souviens du restaurant dans lequel t'as bien mangé 20 ans plus tôt, mais pas du sandwich d'il y a 5 minutes :o - Plugin pour winamp ©Harkonnen : http://harko.free.fr/soft
n°853980
neriki
oenologue
Posté le 20-10-2006 à 11:19:14  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :

mdr, la MSDN est la meilleure doc au monde, à des lieues de la javadoc.


 
Moi qui pensait que javadoc etait un generateur de doc pour Java et MSDN une base de connaissance. [:dawa]
 

Harkonnen a écrit :

parce que les changements d'ABI de gcc toutes les sous versions, j'en ai franchement plein le cul


 
Mais si tout tes dév son open source, il n'y a pas de problème. [:__canard__]


---------------
C'est pas bon, Neriki, tu recommences à glander, là. :o
n°853983
Kristoph
Posté le 20-10-2006 à 11:20:55  profilanswer
 
n°853984
l0ky
Posté le 20-10-2006 à 11:21:33  profilanswer
 

[:datoune] [:cupra]

n°853985
Zzozo
Modérateur
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 20-10-2006 à 11:21:53  profilanswer
 

ha bah, y'a eu du mouvement ces derniers jours  [:z800]
 
Bonjour les crustacés [:klem3i1]


---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°853986
wedgeant
Da penguin inside
Posté le 20-10-2006 à 11:22:40  profilanswer
 

neriki a écrit :

Moi qui pensait que javadoc etait un generateur de doc pour Java et MSDN une base de connaissance. [:dawa]
 


 
C'est les deux en fait, javadoc est le prog à lancer pour génèrer la javadoc d'un source :D


---------------
Wedge#2487 @HS -#- PW: +∞ -#- Khaz-Modan/Boltiz @WoW
n°853987
franceso
Posté le 20-10-2006 à 11:23:34  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :

allez tiens, la preuve par l'exemple pour la doc.
[snip]


t'as oublié les pages de man : bien foutues, complètes, disponibles partout sous *ix (même quand t'es en console). Bref, le top :o


---------------
TriScale innov
n°853988
l0ky
Posté le 20-10-2006 à 11:24:18  profilanswer
 

Zzozo a écrit :

ha bah, y'a eu du mouvement ces derniers jours  [:z800]
 
Bonjour les crustacés [:klem3i1]


L'ancêtre [:jar jar]

n°853989
Kristoph
Posté le 20-10-2006 à 11:24:46  profilanswer
 

Chaos Intestinal a écrit :

Objectivement, la doc de Python est pas terrible (je parle de pydoc).
Résultat, je me sers de l'ASPN d'ActiveState...


Bah, je suis allé voir et c'est exactement la même doc que sur python.org :??:
 
Et puis, pour les windowsiens, il y a un .chm très bien fourni avec les dernières versions de Python ;)

n°853990
Chaos Inte​stinal
Posté le 20-10-2006 à 11:26:49  profilanswer
 

Sh@rdar a écrit :

elle est très bien la doc php [:wam]


Peut mieux faire pour un certain nombre de fonctions qui sont mal documentées. Mais il y a bien bien pire et de loin.
Elle est pas mal au final.
 


Tu forces la recherche en français, et il n'y a effectivement pas grand chose en français. Si tu cherches dans toutes les langues, tu obtiens moult ressources. Oui, l'anglais est indispensable à un développeur, je pensais que c'était évident.
 

wedgeant a écrit :

C'est les deux en fait, javadoc est le prog à lancer pour génèrer la javadoc d'un source :D


Bah non, javadoc est pas une base de connaissances. Ceci étant, ça n'empêche pas que le manque d'équivalent à MSDN pour Java est une plaie. Reste O'Reilly & consorts.

n°853991
Lam's
Profil: bas.
Posté le 20-10-2006 à 11:27:18  profilanswer
 

franceso a écrit :

t'as oublié les pages de man : bien foutues, complètes, disponibles partout sous *ix (même quand t'es en console). Bref, le top :o


Ah bah c'est cool. Et tirer parti d'autre chose que du mode texte en 80x25, c'est faisable (de manière hypertexte si possible) ?  
Et sinon, si tu penses qu'une man page est adaptée aux sujets de programmations (que ce soit les hierarchies de classe, ou bien les concepts ou mots clés d'un langage), il faudrait passer à autre chose que faire des programmes pour awk...

n°853993
l0ky
Posté le 20-10-2006 à 11:28:15  profilanswer
 

Lam's a écrit :

Ah bah c'est cool. Et tirer parti d'autre chose que du mode texte en 80x25, c'est faisable (de manière hypertexte si possible) ?  
Et sinon, si tu penses qu'une man page est adaptée aux sujets de programmations (que ce soit les hierarchies de classe, ou bien les concepts ou mots clés d'un langage), il faudrait passer à autre chose que faire des programmes pour awk...


C'est quoi une classe [:canth]

Message cité 1 fois
Message édité par l0ky le 20-10-2006 à 11:28:22
n°853994
Tomate
Posté le 20-10-2006 à 11:28:44  profilanswer
 

c'est nul vos trolls :o


---------------
:: Light is Right ::
n°853995
Kristoph
Posté le 20-10-2006 à 11:29:21  profilanswer
 

Chaos Intestinal a écrit :

Tu forces la recherche en français, et il n'y a effectivement pas grand chose en français. Si tu cherches dans toutes les langues, tu obtiens moult ressources. Oui, l'anglais est indispensable à un développeur, je pensais que c'était évident.


 
Je n'ai jamais forcé la recherche en français ou quoi que ce soit. Je me suis juste connecté sur le site de la MSDN, et j'ai fait une recherche à partir de là. A aucun moment je n'ai demandé à n'avoir que les résultats en français. Leur truc est mal foutu c'est tout :o
 
Avec man, quand il ne trouve pas une page en français, il te donne automatiquement la page en anglais s'il la trouve.

n°853996
Chaos Inte​stinal
Posté le 20-10-2006 à 11:30:00  profilanswer
 

Kristoph a écrit :

Bah, je suis allé voir et c'est exactement la même doc que sur python.org :??:
Et puis, pour les windowsiens, il y a un .chm très bien fourni avec les dernières versions de Python ;)


 
ASPN c'est plus que la seule doc python et c'est ce qui fait son intérêt (du moins à mes yeux). Notamment leur Python cookbook.

n°853998
Lam's
Profil: bas.
Posté le 20-10-2006 à 11:30:18  profilanswer
 

Moi ce que j'aime bien avec cette cat, c'est que les trolls n'ont pas évolué depuis 10 ans. On aurait pu penser que entre kdevelop et khtml, on aurait pu passer à d'autres discussions, mais non !  
 
C'est toujours "mon zizi autoconf+make+vi+grep+gdb est plus gros que ton zizi Intelli-J/Visual Studio". Venir discuter ici, c'est comme visiter un pays du tiers-monde: ça nous rappelle de façon vivante les dures conditions de vie d'antan.

mood
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