Reprise du message précédent :
Desolé Gulien, je me suis trompé c'est bien des decors "precalulé" apparemment..
 
Mais ils s'annonce quand même plus beau que sur ps même au niveau des decors..
 
Enfin Wait & See !

Ba de toute façon, qd je vois le genre de jeux qui sortent sur PS2...

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http://www.hardcore-gamers.com/jeu [...] ps2_05.jpg[/img]

Ouais bon avant que ça re-vire au débat pro-DC pro-PS2 et au concours de screens aliasés/pas aliasés/avec textures/sans textures, parce qu'après tout c'était un débat très civilisé et très argumenté proposé par Serge Karamazov (aucun lien il est fils unique), moi j'ai vu MGS2 de mes yeux vu, donc les délires "y'aura jamais aussi beau sur PS2", shaddap
 
Prodigy

Oups....
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http://www.hardcore-gamers.com/jeu [...] ps2_05.jpg
[/img]

 

 
La DC a eu son quota de jeux pourris, on peut jouer longtemps
 
C'est pas en choisissant les pires jeux de la DC ou de la PS2 qu'on va faire avancer le débat
 
Prodigy

...Désolé Prod, je me suis laissé emporter...
Mais il est vrai que j'ai tellement été déçu par Sony
Et quand je vois qu'une super console comme la DC est quasi morte

C'est vrai que Type-S sur ps2 est une calamité..
 
Je l'ai tester et faut vraiment porter des lunnettes speciale anti-scintilement parceque oulala !!

Moi je suis content pour Sega, ils vont développer partout, et qui sait, quand Nintendo Sony et Microsoft auront fini de se taper sur la gueule à coups de dollars, ils reviendront peut-être en meilleure forme avec une console qui va tout tuer, qui sait
 
Et puis la DC est pas morte, rien que les heures de jeux qu'il me reste à passer sur les jeux qui sont DEJA sortis et que j'ai pas fini (MSR, Code Vero, Skies of Arcadia, Grandia II, entre autres), les heures de Virtua Tennis de Marvel vs Capcom 2, de Capcom vs SNK de DOA 2 et de Soul Calibur qui me restent, sans parler des jeux à sortir, ma DC je suis pas prêt de la lâcher, et je vais peut-être même m'en acheter une autre histoire d'avoir un modèle neuf au frais si jamais la veille venait à lâcher
 
Prodigy

je viens de matter la video , c est bien de la 2D , c est joli mais 2D

Prodigy a écrit a écrit : et je vais peut-être même m'en acheter une autre histoire d'avoir un modèle neuf au frais si jamais la veille venait à lâcher   Prodigy

 
Pareil !!
Comme ca si j'arrive a me trouver un cable i-link je me tape les jeux qui les supporte comme F355 en version japs !
Ou encore PSO !!
 
A+ !

c'est absolument vrai Prodigy  
 
j'ai une hypothèse sur une partie des critiques rencontrées sur PS2, c'est la 1er fois dans l'histoire d'une console qu'elle ne nous révele pas ce dont elle est capable des les 1er jeux et tout sipmplement à cause du fait qu'à mon humble avis qui n'engage que moi, c'est que pendant le developpement de la console, les ingénieurs se sont confrontés (je m'avance un peu là je sais mais ca me parrait réaliste) à 2 solutions
 
-Soit sortir une PS2 moins puissante que l'actuelle avec une architecture plus classique donc->des jeux agréable et impréssionant à l'oeil tout de suite mais beaucoups moins optimisable dans le temps (5 ans c'est long)  
 
-Ou (c'est le choix qui a été fait) partir vers une autre voie, à savoir une architecture innovante, beaucoups plus optimisable avec le temps, ce qui en contre partie fait qu'elle soit extrémement difficile à maitriser ce qui explique que les 1er soit de pietre qualité graphique car n'exploitant qu'une infime partie de ses formidable ressource et par conséquance à permit l'émergence de type du style d'Ayim (:lol
autre conséquence selon moi toujours, l'écart entre les 1er soft et ceux qui exploite correctement les capacité de la machine sera en n'en pas douter vraiment gigantesque!! et à mon avis ce des jeux comme GT3 actuellement  commencent seulement nous montrer son  VRAI visage.
 
bon voila c'était mon point de vue (théorique) de la chose qui me semble réaliste, et pour ma part je trouve que c'est au contraire mieux d'avoir choisi la voie de l'optimisation plutot que la voie de la facilité, mais beaucoups de son pas de mon avis ou n'ont pas les capacités intellectuelle requises pour comprendre cet état de fait (je ne vise absolument personne, sisi cai vrai)

serge ton (petit) text de depart me semble resumer(est ce possible...??)ce ke je pense et je suis enierement d accords avec toi...!!
1er msg sur le forum jeux

Ryan: Toute les consoles voient leur jeux s'ameliorer avec le temps !
 
Même la DC !
Dois je te rappeler que Shenmue est un jeu de 1ère generation sur DC et qu'il y a moyen de faire mieux dessus avec le temps ?
Ce que tu dis pour la ps2 est le cas de la DC,GC et de la Xbox !(quoique sur ps2 le problème de l'aliasing sera toujours là )
 
La DC est loin d'avoir montrer tous son vrai potentiel !
Même Capcom le dit !
Et Namco a avoué que la DC est une merveilleuse machine qui n'a pas le succes qu'elle merite !
 
A+ !

En fait, Ryan, moi je répète ce que je dis depuis le début : DC rulez, PS2 rulez, mais surtout bons jeux rulez. J'ai ressorti récemment ma PSX pour FF9, j'ai racheté une Megadrive et une SNES en occase (véridique) et on a passé notre samedi à jouer à Mario Kart et Streets of Rage (si quelqu'un a Road Rash 2 je lui achète 1000000 francs donc si tu veux la technologie l'aliasing les pixels, r-i-e-n-à-f-o-u-t-r-e !
 
Donc j'ai eu ma DC, je suis super heureux et j'ai passé des heures dessus, comme sur ma Saturn (un peu moins sur ma PSX parce que j'ai trouvé moins de jeux qui me correspondent, je suis pas fan des FF en plus ça aide pas), et je m'achèterai la PS2 pour GT3 et MGS2, surtout maintenant que je l'ai vu tourner en vrai.
 
Donc voilà
 
Prodigy

--Message édité par Prodigy--

ho oui , un bon road rash sur ps2 (ou dc mais electronic arts ne semble pas s y interesser) ca ferait du bien!

Etant donné que l'objectif avoué de ce topic est de (tenter de) faire le point, je souhaiterai exposer mon avis sur la question de l'optimisation des futures consoles, et de celle de la PS2 dont mes arguments diffèrent de ceux de BaronRouge ou Ryan.
 
Tout d'abord il faut être bien conscient que l'optimisation est un état de fait sur toutes les consoles depuis leur apparition et pas une n'en a pas profité. Mais selon moi il faut faire une première distinction entre optimiser une architecture classique et globalement simple et classique (comme la Dreamcast à travers des jeux comme ShenMue par exemple) et transcender une machine à l'architecture complexe et bancale - c'est mon avis je le rappelle - comme celle de la PS2 (avec des jeux comme GT3), la Saturn avec Sega Rally ou encore la N64 avec Zelda. Bref, je trouve que l'argument qui consiste à dire que "la PS2 sera davantage optimisable grâce à son architecture complexe" est irrecevable. Pourquoi ? Car premièrement c'est oublier de prendre en compte ses faiblesses de conceptions qui peuvent être rédhibitoires et contraignantes à un moment ou un autre où les développeurs vont chercher à pousser la réalisation de leurs jeux. Deuxièmement je ne peut pas recevoir cet argument car une machine comme la PSX (qui était par définition une machine simple pour les développeurs) a permis de la même manière des titres comme Vagrant Story, Metal Gear Solid ou les derniers Final Fantasy qu’on imaginait pas forcement à son lancement, et c’est normal.
 
Pour résumer ma pensée, je dirai que pour la PS2, les problèmes d'affichage risque de perdurer d'une manière ou d'une autre dans la grande globalité des jeux (comme le flou ou le manque de polygone/sec des jeux des éditeurs tiers sur N64 par exemple, qui a subsisté jusqu'à ces dernières années et dont l’Hybrid Heaven de Konami est un triste exemple) et que quelques développeurs seulement comme Square, Konami ou Polyphonie Digital pour ne citer que les plus connus n'arriveront à transcender la réalisation de leurs titres à travers leurs superproductions mais surtout le temps et les coûts qu'elles impliqueront.
 
Concernant l'optimisation des kits de développements maintenant, à mon avis cela contribuera à élever (légèrement ?) le niveau général de la logithèque de la console mais certainement pas à sortir des jeux du calibre des GT3 ou des MGS2 sur l'ensemble des titres (je parle bien en terme de réalisation car l’on sait que d'un point de vue ludique c'est jeux sont particulièrement soignés par rapport à la moyenne). Et s’il y a bien un gros  reproche que je fais à la PS2 c'est de ne pas m'éclater littéralement la rétine. Et oui je suis exigeant, mais après près d'un an d'existence de la console où AUCUN jeu ne m'a fait cet effet il y a de quoi s'impatienter et se poser un bon nombre de questions.
 
Un autre avis sur la console de Sony que j'aimerai exposer ici, c'est que pour moi cette console n'a absolument rien d'unique, d'exceptionnelle, ou de révolutionnaire dans l'histoire des JV. Bien au contraire, c'est une machine mal foutue (inavouée pendant sa période de commercialisation comme cela a été le cas pour toutes les machines mal foutues de l'histoire) mais supportée par les développeurs évidemment parce qu'elle se vend et que l'image de Sony leur inspire la confiance. Il est d’ailleurs intéressant de constater que si les développeurs ont choisis la PlayStation à l’époque de 32 bits pour sa puissance et surtout pour sa facilité de développement, ils ont opté pour Sony et sa PS2 (pour l’instant) par rapport à l’image de la première et à ses ventes. Je vous laisse imaginer ce qui POURRA se passer quand les 2 consoles de Nintendo et Microsoft plus simple à programmer se poseront en alternative à la PS2. Car rappelons le : plus simple à développer veut dire un développement moins coûteux, d’un temps moins long pour un résultat supérieur.  
A ce propos, je me demande comment vont réagir certains développeurs PS2 en voyant les éditeurs concurrents sur les autres consoles faire mieux, en dépensant moins mais en vendant davantage. Car si seules des boîtes comme Capcom avec Onimusha ou Square avec leur Final Fantasy parviennent à dépasser le million d’exemplaire à la sortie de leurs titres, je ne serais pas surpris que l’autre grande majorité des éditeurs PS2 qui ne vendent pas leurs jeux en nombre (malgré des développements longs et lourds financièrement) ne décident de changer radicalement de support quand ils vont apparaître dans quelques mois. Si ce n’est pas leur choix, je vois mal comment ces boîtes vont subsister dans un contexte aussi dur. C’est en tout cas dommage que l’architecture de la PS2 entraîne cette éradication à terme des petits développeurs alors que ce sont eux justement qui apportent la fraîcheur et la variété d’une logithèque et souvent même les jolies suprises...  
Dans tous les cas, je reste persuadé que si on permettait aux développeurs de donner franchement leur avis sur la PS2 on aurait droit à une belle série de mécontentement, bien loin de la satisfaction du patron de Naughty Dog (dont la boîte s'est d'ailleurs fait rachetée par Sony entre temps, de la même manière que Lorne Lanning et Oddworld Inhabitants s'est fait racheté par Microsoft après avoir cassé la PS2). Mais ce n'est pas pour autant que cela ne se voit pas car la médiocrité de la réalisation de certains titres vaut mieux que tous les discours et les plaintes que l'on pourrait entendre de leur part (et je ne parle que de l'aspect technique autant donné que je n’évoque ici que l’optimisation).
 
Pour en revenir donc à l'optimisation pure, je dirai que la PS2 aura grosso modo la même marge dévolution que les autres consoles mais surtout que cette optimisation se fera PAR RAPPORT à son point de départ, et c'est bien là qu'est le problème ! En effet, si on se contente de comparer la Dreamcast et la PS2 (qui sont 2 consoles 128 bits certes), et leur date de sortie (Novembre 98 pour la DC, Mars 2000 pour la PS2) et leur prix de vente respectif A CETTE EPOQUE (1800 FF pour la DC, 3000 FF pour la PS2) on se rend bien compte que les premiers jeux de la PS2 sont vraiment très très loin de ce que l'avancée de la technologie en général et de la 3D en particulier nous laissait espérer. Alors certes cela va être optimisé, mais sur la base de ces premiers jeux et évidemment pas sur celle des démos que l'on a pu voir à une certaine période. Alors est-ce qu’on m’aurait menti sur ces avancées ou est-ce Sony qui n’assure pas ? Moi j’ai ma petite idée.
 
C'est bien sur ce retard de la PS2 à la base que je me fixe pour sous-entendre que les jeux GC ou XBox, même les premiers, vont mettre une terrible claque technique (et ludique en ce qui concerne Nintendo en tout cas) à l'ensemble des titres PS2. Les raisons sont implicites. En effet, premièrement ces 2 consoles sortent après la PS2 et seront donc plus puissantes, jusque là on est à peu près d’accord sur cette évidence. Mais deuxièmement elles creuseront un fossé SURTOUT parce que la PS2 est totalement en retard sur son temps (et nous prive en quelque sorte des graphismes que l'on serait en droit d'avoir eu pour une console de ce prix et de l’an 2000) et que les GC et XBox ne le seront visiblement pas au vu de leur architecture clairement plus équilibrée.
 
Voilà donc mon sentiment sur la question. Evidemment, j’ai conscience que mon langage parfois cru et acide sur cette "sacro-sainte" console de Sony pourra choquer l'avis bien arrêté de certaines personnes qui pensent qu'une firme comme Sony NE PEUT PAS avoir fait des erreurs de ce type. De mon côté je suis persuadé que, tout d'abord l'erreur est humaine, et qu'ensuite il y a surement eu des questions d’un autre ordre qui ont pu intervenir au dernier moment perturber une conception plus équilibrée de la console initialement prévue, mais peut-être trop chère. Par exemple on peut imaginer que les coûts de certains composants (comme la mémoire) et les restrictions que cela a entrainé ont très bien pu rendre beaucoup moins efficace l'architecture finale. Mais malgré tout le produit a été lancé par Sony dans l'état car "on ne pourrait plus faire marche arrière après tous les investissements concédés" ou encore parce que "les développeurs se débrouilleraient bien avec ca déjà...". Ce type de comportement précipité et contraint s’est déjà vu chez d’autres constructeurs comme Sega avec la Saturn (avec ses doubles processeurs principaux) et il n’y a pas de raisons que Sony n’ai pas subit les mêmes contraintes économiques liés à la conception d’une machine qui ne s’est passé comme ils auraient voulu.  
En effet, si c’est la machine de Sony qui a contraint à déséquilibrer en catastrophe l’architecture de la Saturn, la Dreamcast a peut-être poussé Sony à sortir sa nouvelle console plus tôt que prévu et dans un contexte de prix des composants plus importants que prévus ce qui les ont forcé à modifier AUSSI l’architecture de leur machine.  
 
Sony n’avouerait de toute manière jamais une telle chose, mais l’ironie de ce genre de situation rajoute encore une péripétie de plus à l’histoire mouvementé de la concurrence sur ce marché des jeux-vidéo qui demeure toujours aussi sauvage et imprévisible depuis près de 20 ans. Mais c’est pour ca qu’on l’aime finalement !  
 
@+ !
 

--Message édité par Serge Karamazov--

Serge on n'est pas du même avis et c'est pas plus mal car que serait-ce ce forum sans ces éternels discussions?
 
déja là ou je ne suis pas d'accords c'est là ou tu affirmes que la PS2 ne sera pas plus optimisable que n'importe quel console, moi je pense qu'il n'y a pas besoin de chercher tres loin la réponde, tout le monde sais qu'elle est extrémement difficile à maitriser et donc de ce fait les gens qui parviendront à la dompter en tireront partie qu'à moitié dans un premier temps (ex GT3) qui n'est qu'un jeux de 1er génération faut il le rappeller?
 
alors déja qu'il me troue le *** en l'état actuel de son developpement, je me demande à quoi pourrait bien ressembler GT4 voire GT4 dans 2 ou 3ans avec une console mieux maitrisée et des outils de develloppement grandement amélioré par sony
 
qui vivra verra, j'y mettrai tout mes kopek que je ne suis pas tres loin de la vérité
 
 

--Message édité par Ryan--

Mes concepts (adopte ki veut):
 
Console = toujours pourrave, sa tente de rivaliser avec un PC sans jamais le dépsser car l'upgrade de la console, C la console suivante.
 
Dreamcast = PS2 = PS1 = Nintendo = a part des amélioration de base, y'a pas de koi s'enflammer.
 
Xbox = PC muté en console, C ptetre la seul machine qui nécessite 1 neuronne et plusieurs manette que j'achèterait, car rien qu'a la vue du boitier, on sais déja qu'il va y avoir de la bidouille possible (overclocking, disque dur augmenté etc...)
 
Pensez que C pas en foutant toute vos tunes dans une boite à conserve type PS2 ou DC que  vous jouerez longtemp .
 
vous avez tous connu le problème des PS1 qu'il fallait retourner pour qu'elle puisse lire les CD gravé, les jeux qui saute etc... sa vous tente encore ? tout ca parske Sony n'était pas foutu de mettre un cash plus cstaud entre le block lentille et le transformateur de la console (les version récente son aussi merdique, elle tarde juste une peu plus avant de cramer)
 
Vous verrez, dans 1 an, Microsoft aura non seulement SA grosse par du gateau sur le plan des Systeme d'Exploitation avec Windows XP et office XP. mais bill viendra botter le cul à Mr sega et aussi et surtout à Mr Sony (koik'un accord est fait entre sega et MS je crois).
 
moi je vote Xbox et Nvidia.

Ryan >  
 
Je suis tout à fait d'accord : nous n'avons pas tous les même avis et c'est tant mieux ! Cependant je me permet de te poser quelques questions par rapport à ta phrase :
 
"tout le monde sais qu'elle est extrémement difficile à maitriser et donc de ce fait les gens qui parviendront à la dompter en tireront partie qu'à moitié dans un premier temps (ex GT3) qui n'est qu'un jeux de 1er génération faut il le rappeller?
alors déja qu'il me troue le *** en l'état actuel de son developpement, je me demande à quoi pourrait bien ressembler GT4 voire GT4 dans 2 ou 3ans avec une console mieux maitrisée et des outils de develloppement grandement amélioré par sony.
 
On est d'accord sur le premier point : elle est difficile à maîtriser !
 
Par contre trouves-tu intéressant d'avoir une console qui ne t'offre comme seule perspective un beau GT3 et un très beau GT4 et sachant que Polyphonie Digital a pour habitude de tirer tout de suite la quintessence de la machine (il suffit de voir l'ENORME différence entre GT 1 et 2 ) pourquoi penses-tu que GT3, à l'inverse de GT1, n'utilisera que 50 % des possiblités étant donné que les développeurs se sont accordés le temps et l'équipe qu'ils ont voulu (comme pour GT1) ?
 
Moi en tout cas ce qui me dérange le plus (et que tu semble défendre dans ton argumentation) c'est qu'il va falloir, du temps, des sous et en arrachement de la part des plus grosses équipes de développement pour arriver à transcender la console (on en revient à mon argument sur mon post précédent). Penses-tu que c'est intéressant d'attendre des dizaines de moins pour avoir quelques jeux très beau (mais surement pas beaucoup plus, voir moins que les titres GC et XBox, j'en suis intimement persuadé), et ainsi faire couler les petites boîtes qui ne vendent pas assez à cause des résultats auxquels ils arrivent et après avoir investis plus que de raisons ?
 
Moi en tout cas je ne trouve pas ca très pertinent de fouttre TOUT le fardot et la responsabilité sur les éditeurs parce que c'est Monsieur Sony qui a fait la PS2 et qu'il l'a forcement bien fait. MOI je dis que la PS2 est mal foutue et que dans ce sens il n'y a pas de raison qu'une console ne soit pas critiquée alors qu'elle se vend trop chère et à des millions d'exemplaires. Et je cautionne encore moins que la politique de Sony et la conception de la PS2 entraîne l'éradication progressive des petites boîtes qui se ruinent pour développer dessus, qui passent leur temps à régler les problèmes techniques et doivent faire l'impasse sur la partie ludique et le gameplay (c'est un grand mal qu'il n'est pas difficile de remarquer sur la grande majorité des titres PS2) et qui ne vendent pas pour autant leurs titres.  
 
Ce n'est pas mon idéal du marché du jeu-vidéo et je le dis ici haut et fort. Pour autant, j'espère qu'il est clair que je ne manifeste en aucun cas ici une quelconque haine envers qui que ce soit, bien évidemment.
 
@+ !
 
 
 

--Message édité par Serge Karamazov--

Daccord a 100% avec Serge !
 
Moi aussi je pense que la ps2 est sorti trop vite dans l'espoire de freiner les ventes de Dreamcast..
Et du coups ils ont sorti une console baclé, la preuve quasi tous les jeux ps2 ont des defauts d'affichage(aliasing,scintillement,textures fade et pas très detaillé,etc..)
 
 
A+ !

Je vais donner mon avis vite fait, car bon les consoles... je n'ai pas trop le temps d'y penser en ce moment.. mais je vais peut-être avoir pour projet d'étudier l'architecture de la PS2... comme ça, je saurai de quoi je parles (je connais déjà un peu son architecture... mais sommairement).
 
D'aobrd mettons les choses au point, je n'aime pas trop SEGA et SONY, j'ai plutôt une préférence pour Nintendo (j'ai mes raisons, comme tout le monde). J'espère très honnêtement que la XBox et la PS2 se casseront la gueule car la PS2 le mérite franchmeent et que la XBox est un concept nuisible (je n'aime pas du tout l'idée de faire une console architecturé comme un PC, soit c un PC, soit c une console... mais pas une espèce d'hybride)... Bon voilà pour tous mes à priori (bon on en a tous non ?).
Je préfère vous le dire tout de suite car ce que je veux montrer c'est que malgré mes préférences j'essaie de rester pragmatique.
 
Donc Serge tu parles bien, t'argumentes bien, c vrai (je serai curieux de savoir combien de temps tu mets pour pster un message, car en plus ya pas de fautes...) c un peu lourd à lire aussi (trop long)
Tu dois sûrement convaincre beaucoup de monde, mais honnêtement moi je ne suis pas convaincu du tout !
 
1)Je te trouve déjà très utopique en pensant que Nintendo sortira sa console au mois de Juillet 2001. Et je t'assures que ce serait pourtant mon souhait le + cher ! en effet j'ai cru comprendre que les kits de développement ont été distribués peu avant ou durant le mois de Janvier... càd qu'avant Janvier les développeurs sur GC ne possédaient que des simulateurs, et que l'on compte environ 1 an à partir de la date de posséssion du kit de dév. pour sortir un jeu fini... Sachant que Nintendo a l'habitude de paufiner ses jeux, la console ne risque malheureusement pas de sortir à la date voulue... à moins que Nintendo fasse tout le forcing possible pour la sortir aussitôt que possible histoire de ne pas répéter l'erreur commise avec la N64 (en évitant de faire comme SEGA, càd de sortir des jeux pourris au début, mais c inconcevable de la part de Nintendo je pense)...
 
2) tu dis que les gens n'achètenet plus de PS2, que tous ses jeux sont pourris... bref que la PS2 c la CATA: là, franchement, tu abuses un peu !
Ok la PS2 c une grosse déception mais désolé si tes yeux sont sensibles mais le coup de l'image qui pète les yeux sur PS2 c trop facile... moi je n'ai vu que 2 jeux et franchemnt je n'ai pas vu de différences avec mes jeux DC...
-as-tu déjà vu virtu Tennis sur DC ? le filet scintille aussi, sûrement comme Maiden 2001 sur PS2
-as-tu déjà joué en 50 Hz sur ta DC, là tout de suite, ça scintille plus !
-as-tu déjà joué à MSR sur DC, l'entrelacé, ben ça pète les yeux... c sûrement le jeu le plus agressif pour les yeux que je connaise, et c pas pour ça que je porte des lunettes pour y jouer ...
 
en fait c trop simple de tout mettre sur le compte de l'aliasing sans trop savoir ce que c en fait... je crois plutôt que c plutôt un problème venant du fait que la PS2 affiche très souvent ses jeux en entrelacé contriarement à la DC, et qu'elle n'a donc pas de filtre pour améliorer le rendu sur la TV (car la TV étant déjà en entrelacé, ya pas besoin d'amélioration de l'image... contrairement à la DC qui affiche en non entrelacé sur une TV qui elle affiche en entrelacée).
 
De plus j'ai bien peur que la PS2 marche mieux que tu sembles le dire, SEGA "s'est" rallié à la cause SONY, actuellement les développeurs n'ont pas le choix: ils doivent développer sur la PS2. De plus contrairement à ce que tu affirmes les ventes de la PS2 sont bien là (heureusement que SONY a du mal à produire )... bref moi ça me fait d'autant plus chier que lorsque la GC sortira, le PS2 se sera déjà bien vendue et les éditeurs seront forcément pas trop encouragés à développer sur la GC.
 
Pour le reste je partage ton avis, la DC n'en a plus pour longtemps... et j'ose espérer comme toi que les gnes vont se réveiller et enfin prendre conscience de "l'arnaque organisé" de SONY et qu'ils achèteront une GC plutôt qu'une XBox (d'ailleurs le pouvoir du frics dans le marché du jeu vidéo me dégoûte, quand on voit le nombre d'éditeurs que Micorsoft s'est foutu dans la poche ça me fait mal... décidement le fric pourri tout !!!!)
 
voilà, chui désolé car j'ose te dire que tes posts sont trop long et finalement je fais pareille (sauf que je fais plein de fautes et que je n'y met pas la "forme" ).

Xbox C pas un hybrid du PC = console
 C une console (sauf qu'il se sont démerdé pour y mettre des organe propre aux PC.)
par exemple, il n'y a pas de boot sur Xbox, tu pousse le bouton et hop, la console lance le jeux.
Le seul rapprochement qu'on peut faire au nivo d'un ordi. C que la Xbox intègre un ptit système d'exploitation (tout comme la PS2 soit disant passant) sauf que celui ci est bien complet, il permet de naviguer sur le Hdd, de stocker des sauvegarde etc...
rien a voir avec les vieux CD tourant du menu PS2 qui te donne le choix entre des réglage sommaire.
De plus, mon cher ZZZ, tu parle de 50Hz, perso, mon ecran tien le 1600*1200@75Hz et le 1280*1024@85Hz.
ma télé c'est une 100Hz numérique de chez sony, et j'ai eut l'occasion de jouer chez un ami à la dreamcast sur un Ecran Sony 1M30/1M30 numérique (importé du japon) comparé à une télé 82Cm classique, je peut te dire que la qualité des jeux est souvent proportionnel à celle de l'écran et que la console "joue" mieux sur une bonne télé 100Hz numérique que sur un ecran type toshiba 80Cm analogyque.
Bref, je ne mettrais pas tout les defaut des console sur le dos des console, mais aussi sur celui des écran sur lequel elles affiche.
Pour ma part, je trouve qu'un débat sur les qualité graphique entre PS2 DC ou GC n'a pas lieux d'être, car elle font toute les 3 de l'antialiasing (chose que nos pc font depuis les Voodoo1 et autre MGA M3D) si encore elles géraient le FSAA de maniere puissante (1024*768 et plus en 32Bit) mais il n'en ai rien.
La Xbox fait du 1920*1080 ça sa risque de faire mal et de se voire (au moins sur les dégradé et les fonds). mais le mieux c de regarder le ptit comparatif technique:

http://www.xbox.com/xbox/flash/specs.asp
je pense pas que le fric pourrisse quelque chose, car le but C pas que tout les constructeur est leur place, C qu'il y est une console qui plaise et qui soit un support assez bon pour rendre à l'écran les oeuvre des dévloppeur.
Programmer via dircet X est certainement plus simple que via le kit PS2. et je pense pas que billou est mis un couteau sous la gorge des développeur de toute la planete, car sinon il y aurai deja un procès au cul de ce dernier d'autant plus que C la mode la bas.
 
 
@+

--Message édité par TCTS 2 TheComeBack--

>Un autre avis sur la console de Sony que j'aimerai exposer ici,
>c'est que pour moi cette console n'a absolument rien d'unique,
>d'exceptionnelle, ou de révolutionnaire dans l'histoire des JV.
>Bien au contraire, c'est une machine mal foutue (inavouée
>pendant sa période de commercialisation comme cela a été le cas
>pour toutes les machines mal foutues de l'histoire) mais
>supportée par les développeurs évidemment parce qu'elle se vend
>et que l'image de Sony leur inspire la confiance.
 
>Moi en tout cas je ne trouve pas ca très pertinent de fouttre
>TOUT le fardot et la responsabilité sur les éditeurs parce que
>c'est Monsieur Sony qui a fait la PS2 et qu'il l'a forcement
>bien fait. MOI je dis que la PS2 est mal foutue et que dans ce
>sens il n'y a pas de raison qu'une console ne soit pas
>critiquée alors qu'elle se vend trop chère et à des millions
>d'exemplaires.
 
Serges, tu tiens aujourd'hui exactement le même discours (mais alors exactement) que j'avais il y a 4 mois, quand j'essayais de te persuader que tu allais regretter l'achat de ta PS2.
C'est marrant de voir la façon dont tu as retourné ta veste :
- la PS2 est prometteuse, elle a de l'avenir.
- maintenant que je l'ai je suis un peu déçu mais j'y crois qd même...
- bon merde c'est quoi cette console mal foutue !
 

 
Donc aujourd'hui nous sommes entièrement du même avis

--Message édité par Stef.D--

Je base les messages qui sont hors debat et te repond Serge..
 
"Etant donné que l'objectif avoué de ce topic est de (tenter de) faire le point, je souhaiterai exposer mon avis sur la question de l'optimisation des futures consoles, et de celle de la PS2 dont mes arguments diffèrent de ceux de BaronRouge ou Ryan"
 
C'est le moins qu'on puisse dire !
 
 
 
 
"Tout d'abord il faut être bien conscient que l'optimisation est un état de fait sur toutes les consoles depuis leur apparition et pas une n'en a pas profité. Mais selon moi il faut faire une première distinction entre optimiser une architecture classique et globalement simple et classique (comme la Dreamcast à travers des jeux comme ShenMue par exemple) et transcender une machine à l'architecture complexe et bancale - c'est mon avis je le rappelle - comme celle de la PS2 (avec des jeux comme GT3), la Saturn avec Sega Rally ou encore la N64 avec Zelda. Bref, je trouve que l'argument qui consiste à dire que "la PS2 sera davantage optimisable grâce à son architecture complexe" est irrecevable. Pourquoi ? Car premièrement c'est oublier de prendre en compte ses faiblesses de conceptions qui peuvent être rédhibitoires et contraignantes à un moment ou un autre où les développeurs vont chercher à pousser la réalisation de leurs jeux."
 
 
J'aimerai bien les connaitre ses defauts redhibitoires.
Si tu parles de la memoire video, c'est un faux probleme et tu le sais tres bien..
Les effets en soft, si le proc est surpuissant, ca ne la genera pas outre mesure..
 
 
 
"Deuxièmement je ne peut pas recevoir cet argument car une machine comme la PSX (qui était par définition une machine simple pour les développeurs) a permis de la même manière des titres comme Vagrant Story, Metal Gear Solid ou les derniers Final Fantasy qu’on imaginait pas forcement à son lancement, et c’est normal."
 
 
Pour ca nous sommes d'accord mais la marge de progression sera d'autant plus importante que la difficulté de base est importante.
Des developpeurs expliquaient qu'il fallait trouver sur PS2 le juste milieu, des que tu l'as trouvé, c'est banco !
Je pense que ca va vite se savoir si tu veux mon avis
 
 
 
"Pour résumer ma pensée, je dirai que pour la PS2, les problèmes d'affichage risque de perdurer d'une manière ou d'une autre dans la grande globalité des jeux (comme le flou ou le manque de polygone/sec des jeux des éditeurs tiers sur N64 par exemple, qui a subsisté jusqu'à ces dernières années et dont l’Hybrid Heaven de Konami est un triste exemple) et que quelques développeurs seulement comme Square, Konami ou Polyphonie Digital pour ne citer que les plus connus n'arriveront à transcender la réalisation de leurs titres à travers leurs superproductions mais surtout le temps et les coûts qu'elles impliqueront."
 
 
 
Je suis vraiment en opposition totale avec ce raisonnement. On voit se plus en plus de jeu d'une qualité technique monstrueuse pointer le bout de leur nez sur PS2, je suis tres optimiste pour la suite.
 
 
"Concernant l'optimisation des kits de développements maintenant, à mon avis cela contribuera à élever (légèrement ?) le niveau général de la logithèque de la console mais certainement pas à sortir des jeux du calibre des GT3 ou des MGS2 sur l'ensemble des titres (je parle bien en terme de réalisation car l’on sait que d'un point de vue ludique c'est jeux sont particulièrement soignés par rapport à la moyenne). Et s’il y a bien un gros  reproche que je fais à la PS2 c'est de ne pas m'éclater littéralement la rétine. Et oui je suis exigeant, mais après près d'un an d'existence de la console où AUCUN jeu ne m'a fait cet effet il y a de quoi s'impatienter et se poser un bon nombre de questions."  
 
Ca ne sert a rien de rabacher systematiquement les memes arguments alors que tu sais que des Juin, tu vas en avoir pour ton argent, ce n'est pas admissible mais au moins tu es fixé.
 
 
 
 
"Un autre avis sur la console de Sony que j'aimerai exposer ici, c'est que pour moi cette console n'a absolument rien d'unique, d'exceptionnelle, ou de révolutionnaire dans l'histoire des JV. Bien au contraire, c'est une machine mal foutue (inavouée pendant sa période de commercialisation comme cela a été le cas pour toutes les machines mal foutues de l'histoire) mais supportée par les développeurs évidemment parce qu'elle se vend et que l'image de Sony leur inspire la confiance. Il est d’ailleurs intéressant de constater que si les développeurs ont choisis la PlayStation à l’époque de 32 bits pour sa puissance et surtout pour sa facilité de développement, ils ont opté pour Sony et sa PS2 (pour l’instant) par rapport à l’image de la première et à ses ventes. Je vous laisse imaginer ce qui POURRA se passer quand les 2 consoles de Nintendo et Microsoft plus simple à programmer se poseront en alternative à la PS2. Car rappelons le : plus simple à développer veut dire un développement moins coûteux, d’un temps moins long pour un résultat supérieur."
 
 
Je suis la encore en total desaccord avec toi. Elle n'a pas ( je suis desole) de defaut majeur de conception alors alors je les attend, tout ce qui peut poser probleme est contournable et le deviendra de maniere generale aussi tot que tous les developpeurs auront des données suffisantes.
En ce qui concerne la facilité de programmation, comme je l'ai dis, quand le juste milieu est atteind, les problemes ne sontr plus ce qu'ils sont.
 
 
 
 
 
"A ce propos, je me demande comment vont réagir certains développeurs PS2 en voyant les éditeurs concurrents sur les autres consoles faire mieux, en dépensant moins mais en vendant davantage. Car si seules des boîtes comme Capcom avec Onimusha ou Square avec leur Final Fantasy parviennent à dépasser le million d’exemplaire à la sortie de leurs titres, je ne serais pas surpris que l’autre grande majorité des éditeurs PS2 qui ne vendent pas leurs jeux en nombre (malgré des développements longs et lourds financièrement) ne décident de changer radicalement de support quand ils vont apparaître dans quelques mois. Si ce n’est pas leur choix, je vois mal comment ces boîtes vont subsister dans un contexte aussi dur. C’est en tout cas dommage que l’architecture de la PS2 entraîne cette éradication à terme des petits développeurs alors que ce sont eux justement qui apportent la fraîcheur et la variété d’une logithèque et souvent même les jolies suprises..."
 
 
 
Ton raisonnement est encore en totale contradiction avec la realite, que dire dans ce cas de ces petits developpeurs finlandais qui te sortent un jeu de rally ( WRC2001) mais monstrueux..
   
 
 
 
"Dans tous les cas, je reste persuadé que si on permettait aux développeurs de donner franchement leur avis sur la PS2 on aurait droit à une belle série de mécontentement, bien loin de la satisfaction du patron de Naughty Dog (dont la boîte s'est d'ailleurs fait rachetée par Sony entre temps, de la même manière que Lorne Lanning et Oddworld Inhabitants s'est fait racheté par Microsoft après avoir cassé la PS2). Mais ce n'est pas pour autant que cela ne se voit pas car la médiocrité de la réalisation de certains titres vaut mieux que tous les discours et les plaintes que l'on pourrait entendre de leur part (et je ne parle que de l'aspect technique autant donné que je n’évoque ici que l’optimisation)."
 
 
On en rediscute dans un an, toute facon il risque d'y avoir de grosses surprises..
 
 
 
"Pour en revenir donc à l'optimisation pure, je dirai que la PS2 aura grosso modo la même marge dévolution que les autres consoles mais surtout que cette optimisation se fera PAR RAPPORT à son point de départ, et c'est bien là qu'est le problème ! En effet, si on se contente de comparer la Dreamcast et la PS2 (qui sont 2 consoles 128 bits certes), et leur date de sortie (Novembre 98 pour la DC, Mars 2000 pour la PS2) et leur prix de vente respectif A CETTE EPOQUE (1800 FF pour la DC, 3000 FF pour la PS2) on se rend bien compte que les premiers jeux de la PS2 sont vraiment très très loin de ce que l'avancée de la technologie en général et de la 3D en particulier nous laissait espérer. Alors certes cela va être optimisé, mais sur la base de ces premiers jeux et évidemment pas sur celle des démos que l'on a pu voir à une certaine période. Alors est-ce qu’on m’aurait menti sur ces avancées ou est-ce Sony qui n’assure pas ? Moi j’ai ma petite idée."
 
 
Quand je vois le resultat qu'on peut avoir sur cette console, je ne peut etre qu'optimiste sur la suite. Des moteurs vont etre licensés, les developpeurs vont apprendre progressivement a en tirer parti, et ses ventes lui assureront un spport suffisamment important pour arriver tres vite a sortir des jeux geniaux, tout fu moins avant qu'ils ne puissent se tourner sur une autre architecture.
 
 
 
"C'est bien sur ce retard de la PS2 à la base que je me fixe pour sous-entendre que les jeux GC ou XBox, même les premiers, vont mettre une terrible claque technique (et ludique en ce qui concerne Nintendo en tout cas) à l'ensemble des titres PS2. Les raisons sont implicites. En effet, premièrement ces 2 consoles sortent après la PS2 et seront donc plus puissantes, jusque là on est à peu près d’accord sur cette évidence. Mais deuxièmement elles creuseront un fossé SURTOUT parce que la PS2 est totalement en retard sur son temps (et nous prive en quelque sorte des graphismes que l'on serait en droit d'avoir eu pour une console de ce prix et de l’an 2000) et que les GC et XBox ne le seront visiblement pas au vu de leur architecture clairement plus équilibrée."  
 
Quand je vois la demo de Star Wars, je suis desole je trouve ca tres bof pour une console censée donner une claque a la PS2, c'est plutot GT3 ou MGS2 qui lui donne une grosse claque.
Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuer.
 
 
"Voilà donc mon sentiment sur la question. Evidemment, j’ai conscience que mon langage parfois cru et acide sur cette "sacro-sainte" console de Sony pourra choquer l'avis bien arrêté de certaines personnes qui pensent qu'une firme comme Sony NE PEUT PAS avoir fait des erreurs de ce type. De mon côté je suis persuadé que, tout d'abord l'erreur est humaine, et qu'ensuite il y a surement eu des questions d’un autre ordre qui ont pu intervenir au dernier moment perturber une conception plus équilibrée de la console initialement prévue, mais peut-être trop chère. Par exemple on peut imaginer que les coûts de certains composants (comme la mémoire) et les restrictions que cela a entrainé ont très bien pu rendre beaucoup moins efficace l'architecture finale. Mais malgré tout le produit a été lancé par Sony dans l'état car "on ne pourrait plus faire marche arrière après tous les investissements concédés" ou encore parce que "les développeurs se débrouilleraient bien avec ca déjà...". Ce type de comportement précipité et contraint s’est déjà vu chez d’autres constructeurs comme Sega avec la Saturn (avec ses doubles processeurs principaux) et il n’y a pas de raisons que Sony n’ai pas subit les mêmes contraintes économiques liés à la conception d’une machine qui ne s’est passé comme ils auraient voulu."
 
 
Ce n'est que pure speculation..
   
 
 
"En effet, si c’est la machine de Sony qui a contraint à déséquilibrer en catastrophe l’architecture de la Saturn, la Dreamcast a peut-être poussé Sony à sortir sa nouvelle console plus tôt que prévu et dans un contexte de prix des composants plus importants que prévus ce qui les ont forcé à modifier AUSSI l’architecture de leur machine."  
 
Ce n'est que pure speculation.. (deuxieme)
 
"Sony n’avouerait de toute manière jamais une telle chose, mais l’ironie de ce genre de situation rajoute encore une péripétie de plus à l’histoire mouvementé de la concurrence sur ce marché des jeux-vidéo qui demeure toujours aussi sauvage et imprévisible depuis près de 20 ans. Mais c’est pour ca qu’on l’aime finalement !"
 
L'avenir nous dira, qui de nous deux avait raison..
 
 
 
 
"Par contre trouves-tu intéressant d'avoir une console qui ne t'offre comme seule perspective un beau GT3 et un très beau GT4 et sachant que Polyphonie Digital a pour habitude de tirer tout de suite la quintessence de la machine (il suffit de voir l'ENORME différence entre GT 1 et 2 ) pourquoi penses-tu que GT3, à l'inverse de GT1, n'utilisera que 50 % des possiblités étant donné que les développeurs se sont accordés le temps et l'équipe qu'ils ont voulu (comme pour GT1) ?"
 
Parce que les imperatifs commerciaux font que de toute facon, ils auront encore une marge de progression. Ils vont sortir GT3 avec un brin de precipitation et je pense que cette console est encore capable de faire mieux..
 
 
"Moi en tout cas ce qui me dérange le plus (et que tu semble défendre dans ton argumentation) c'est qu'il va falloir, du temps, des sous et en arrachement de la part des plus grosses équipes de développement pour arriver à transcender la console (on en revient à mon argument sur mon post précédent). Penses-tu que c'est intéressant d'attendre des dizaines de moins pour avoir quelques jeux très beau (mais surement pas beaucoup plus, voir moins que les titres GC et XBox, j'en suis intimement persuadé), et ainsi faire couler les petites boîtes qui ne vendent pas assez à cause des résultats auxquels ils arrivent et après avoir investis plus que de raisons ?"
 
 
Tu specules kaneda je suis desole. Je me repete tant pis mais la ps2 est divisée comme tout le monde le sait en plein de petites entités capable chacun de fournir un boulot mais surtout, necessitant un gestion parfaite et synchro de ces memes elements, ca demande bcp de temps.
Quelque chose de compliqué n'est pas necessairement mal gfait a partir du moment ou dompté, ca s'avere aussi voire plus efficace qu'une architecture simpliste et facile d'acces.
 
 
"Moi en tout cas je ne trouve pas ca très pertinent de fouttre TOUT le fardot et la responsabilité sur les éditeurs parce que c'est Monsieur Sony qui a fait la PS2 et qu'il l'a forcement bien fait. MOI je dis que la PS2 est mal foutue et que dans ce sens il n'y a pas de raison qu'une console ne soit pas critiquée alors qu'elle se vend trop chère et à des millions d'exemplaires. Et je cautionne encore moins que la politique de Sony et la conception de la PS2 entraîne l'éradication progressive des petites boîtes qui se ruinent pour développer dessus, qui passent leur temps à régler les problèmes techniques et doivent faire l'impasse sur la partie ludique et le gameplay (c'est un grand mal qu'il n'est pas difficile de remarquer sur la grande majorité des titres PS2) et qui ne vendent pas pour autant leurs titres."
 
 
Comme d'habitude, une generalisation aussi precoce n'a pas lieu d'etre. On verra si tout discours est valable dans 1 ou 2 ans, j'en doute vraiment..
   
 
"Ce n'est pas mon idéal du marché du jeu-vidéo et je le dis ici haut et fort. Pour autant, j'espère qu'il est clair que je ne manifeste en aucun cas ici une quelconque haine envers qui que ce soit, bien évidemment."  
 
Bof, je trouve quand meme que tu as la gachette facile..

bon ben moi ça commence à me fatiguer tout ça, c'est vrai, on répète toujours et toujours les mêmes choses, une chose est sûr, la PS2 n'est pas une bonne console, c'est tout
 
           

bon ben moi ça commence à me fatiguer tout ça, c'est vrai, on répète toujours et toujours les mêmes choses, une chose est sûr, la PS2 n'est pas une bonne console, c'est tout
 
Rassure moi, tu ne comptes pas t'accoupler avec Ayim et nous sortir des petits ?
 
Je vois bien nik comme parrain

BaronRouge a écrit a écrit : bon ben moi ça commence à me fatiguer tout ça, c'est vrai, on répète toujours et toujours les mêmes choses, une chose est sûr, la PS2 n'est pas une bonne console, c'est tout   Rassure moi, tu ne comptes pas t'accoupler avec Ayim et nous sortir des petits ?   Je vois bien nik comme parrain

 
 
N'IMPORTE NAWAK !!!
 

 
Je suis vos petites gueguerre depuis un bon moment, heureux possesseur de DC que je suis (mais je l'utilise peu, je prefere le PC).
 
Baron Rouge, tu detiens vraiment la palme. Reprocher a Serge d'etre decu en avancant comme argument que des Juin il sera comble
 
Alors on fait un deal: tu me files 3000 balles et, je t'assures, dans 9 mois, tu auras les meilleurs jeux du monde !
 

 
C'est pas possible d'etre un consommateur aussi mouton
 
Sinon, Serge et autres personnes discutant intelligement, mes respects, vos posts sont tres interessants.
 
A+

Baron Rouge, tu detiens vraiment la palme. Reprocher a Serge d'etre decu en avancant comme argument que des Juin il sera comble  
 
Tu ne connais pas le contexte et tu t'amenes comme un fleur en esperant peut etre qu'on soit courtois envers toi.
Kaneda a achete la PS2 tout d'abord parce qu'il voulait jouer aux titres PS1( il n'a pas eu de PS1 ou lm'a revendu, peu importe) et parce qu'il voulait beneficier du DVD, maintenant il savait avant son achat que les bons jeux PS2 ne sortiraient pas de suite,... c'est bon ou tu veux encore des precisions ?
 
 
C'est pas possible d'etre un consommateur aussi mouton  
 
Tu n'as rien compris, oh puis merde, on croirait qu'ayim s'est multiplié.
Tu fais partie de sa famille ou tu as un lien de parenté avec lui ?

Baron Rouge, je trainais sur les forums d'HFR il y a deux ans deja, alors le contexte, t'inquiete je le connais
 
Les gueguerres PS2/DC, je connais.
 
Simplement je te faisais remarquer que tu défendais le fait que Serge n'a pas a etre mecontent car en Juin il pourra jouer a MGS2 et GT3. Mais Serge il voulait jouer quand il l'a achete sa console !!! Sinon, il aurait attendu juin
 
T'achete une bagnole, tu roules dedans le jour meme. On t'explique pas que tu pourras passer la seconde dans 9 mois, et qu'en attendant tu dois rester en premiere en permanence...
 
Gober ce genre de conneries, pour moi, c'est ca etre un consommateur mouton.
 
La seule reaction qui me parait saine aujourd'hui pour un acheteur de PS2, c'est ce dire qu'il l'a achete trop tot et trop chere.
 
PS: please, si tu tiens absolument a repeter les dires du posteur precedent, pour lui repondre point par point, utilises les codes de citation. Car a lire, tu es impossible et avec 500 posts a ton actif, t'es plus un debutant hein.

"Baron Rouge, je trainais sur les forums d'HFR il y a deux ans deja, alors le contexte, t'inquiete je le connais"
 
 
Moi la DC je l'adore donc cette gueguerre, en ce qui me concerne, elle n'existe pas.
Je ne suis pas la pour ecraser telle ou telle console mais pour justement que certains laissent sa chance a la PS2, memer si pour le moment il est juste de dire que c'est tres moyen, pour le moment.
 
 
"Simplement je te faisais remarquer que tu défendais le fait que Serge n'a pas a etre mecontent car en Juin il pourra jouer a MGS2 et GT3. Mais Serge il voulait jouer quand il l'a achete sa console !!! Sinon, il aurait attendu juin  
 
T'achete une bagnole, tu roules dedans le jour meme. On t'explique pas que tu pourras passer la seconde dans 9 mois, et qu'en attendant tu dois rester en premiere en permanence...  
 
Gober ce genre de conneries, pour moi, c'est ca etre un consommateur mouton."
 
 
Je t'ai explique pour le DVD et la PS1, je croyais avoir ete suffisamment clair..
 
 
"La seule reaction qui me parait saine aujourd'hui pour un acheteur de PS2, c'est ce dire qu'il l'a achete trop tot et trop chere."
 
A priori..
 
"PS: please, si tu tiens absolument a repeter les dires du posteur precedent, pour lui repondre point par point, utilises les codes de citation. Car a lire, tu es impossible et avec 500 posts a ton actif, t'es plus un debutant hein"
 
Ah je vois qu'on se renseigne..
C'est par feignantise pure, mais je vais essayer d'y penser..

Bon puisque certains n'aiment pas les messages longs je vais leur faire plaisir et répondre rapidement :
 
> Stef.D :
 
Tu peux appeller mon attitude "retourner sa veste", mais je te répondrai que avant son achat je la défendais contre les critiques des joueurs qui la cassaient pour faire "genre" (dans leur majorité tout du moins) alors que + de 90% au minimum n'en avaient pas et pas beaucoup plus l'avaient vu tourner devant leurs yeux. Ensuite j'ai été surpris de me faire autant chier desssus, enfin je suis maintenant exaspéré par la calamité que réprésente les 95% des jeux tournant dessus.
 
> BaronRouge :
 
J'ai peut-etre la gachette facile mais moi je fais partie de ceux qui ont payé pour jouer et qui se retrouve devant une logithèque affligeante. J'imagine que si je n'avais pas la PS2 comme toi, j'essaierai de ne pas me la représenter de la même manière dont en parlerai un certain Serge Karamazov. En l'occurence j'ai vécu toutes les sorties de consoles depuis 15 ans et celle là est la plus catastrophique que j'ai jamais connu (4000 F d'achat pour ne pas s'amuser ca contraste avec les 1500 F d'une SNES j'te le garantie). Même si tu as le droit de penser ce que tu veux pour le futur, moi en tout cas j'ai une idée très clair du présent et ca personne ne pourra me l'enlever.
 
Enfin quand tu me parles de pure spéculation, je te répondrai la même chose étant donné que tu ne te bases QUE sur des jeux futurs (ou un seul actuel qu'est Onimusha) et qu'en ce sens tu trouves plus de louanges à faire sur la PS2 pour des jeux hypothétiquement bons que de critiques à formuler sur une réalité calamiteuse et bien palpable, elle. D'ailleurs le fait que tu ne ne souhaites pas la prendre à l'heure actuelle est biezn le témoin que quelque chose cloche dans ce lancement.
 
Enfin Baron quand tu parle de jeux d'une qualité graphique monstrueuse qui vont débarquer sur PS2, je crois que nous n'avons pas les mêmes exigences à ce niveau là. Mais libre à toi de te contenter des titres PS2 et d'estimer que c'est le seuil de qualité qui te semble légitime et suffisant . En ce qui me concerne, je crois que quand je m'essayerai aux prochains titres de Miyamoto je trouverai à n'en pas douter un niveau de qualité technique ET SURTOUT ludique qui me correspondra davantage.
 
> ZZZzzz :
 
Moi aussi je suis un fan de Nintendo mais j'ai de bonnes raisons de penser qu'elle sortira dans les temps au Japon (disons que j'ai des infos venant de nos contacts à consoles-france qui vont dans ce sens). Pour la console en France cette année il est vrai que c'est plus délicat (mais comme je marche avec l'import). Enfin il ne faut pas prendre le cas de la PS2 (ou des consoles bancales comme la N64) pour une généralité : ce n'est pas parce qu'il faut mettre des années pour sortir de beaux trucs sur ces consoles que ce sera le cas avec toutes les autres consoles, en particulier la GC.
 
En ce qui concerne l'aliasing loin de moi l'idée d'en faire me cheval de bataille (ce serait plutôt l'intérêt et le fun des jeux sur PS2 dans ce cas). D'ailleurs je partage ton avis sur la sortie vidéo de la PS2. Enfin OUI j'ai déjà joué à la DC (j'ai la jap depuis sa sortie) en 50 ou 60 Hz ainsi qu'à MSR et je persiste et signe pour dire que l'affichage de la PS2 est différent et plus désagrable à l'oeil que celui des autres consoles. Je joue sur un Sony Trinitron 16/9e 70 cm si vous voulez tous savoir .
 
-----------------------------
 
Enfin pour finir je souhaiterai préciser quelques élements (très rapidement) à propos de ce que je pense des ventes et/ou du succès et de la PS2 en général.
 
- Sony ont annoncé avoir vendu moins de 7 Millions de consoles dans le monde et ne pouvoir en produire que pour atteindre les 9 Millions jusqu'à fin Mars. Maintenant oui c'est un succès commercial, mais non à mes yeux et dans l'état actuel du marché ca ne représente rien de définitif pour qui que ce soit.  
 
- Si Sega se met à faire des jeux sur la PS2 c'est que c'est la seule à être sortie actuellement. Ils ne la défendent pas davantage que les autres supports et vont développer autant sur GC, GBA et XBox.
 
- De la même manière les éditeurs suivent comme Sega car il n'y a que Sony pour l'instant et qu'il faut bien manger. Je suis intimement persuadé que dans les prochains mois d'intéressants virement de la part des éditeurs vont avoir lieu, et pas à l'avantage de Sony pour la plupart des cas. Je peux évidemment me tromper mais c'est mon opinion et je la partage comme on dit.
 
- La PS2 est une machine complexe à programmer et elle le restera globalement dans le futur, kit ou pas kit, et surtout face à la concurrence et le software ne se vend pas. Je ne sais pas si je suis un des seuls à penser la chose en me mettant à la place des éditeurs mais selon moi cela à une extrème importance, surtout pour Sony qui n'a basé son succès que sur les exclusivités et le support important des éditeurs tiers.
 
 
Voilà, désolé d'avoir été peut-être trop long encore mais je pense qu'un éclaircissement de mes idées était nécessaire. Je pense que je ne reviendrais pas sur ces points à l'avenir sur ce topic (car on va vraiment finir par tourner en rond sinon).
 
@+ !

Bon ben on arrive a calmer les esprits de tous cotes
 
Franchement, tu aimes ta DC. C'est bien.
 
Tu penses que la PS2 a une forte marge de progression. C'est un avis. Je ne sais pas ce qu'il en sera, mais je suis persuadé d'une chose.
 
C'est que ceux qui domineront le marché 128 bits, seront MS et Nintendo. Le deuxieme ne peut se planter a cause de la qualite de ses licenses recurrentes (mario, zelda et pokemons).
MS, je leur fait confiance pour mettre le paquet en marketing et en recrutement de developpeurs. Donc il y aura de nombreux jeux, et comme c'est MS, la console sera sur les etageres et donc se vendra (ben oui, cela marche souvent comme ca).
 
La marge de progression reelle de la console PS2 ? Ni toi, ni moi ne la connaissons.
 
Tu me dis, la PS2 se rentabilise actuellement comme lecteur de DVD et compatibilité PS1. Ok, je reprends l'exemple de la bagnole. Ben la, on te dit toujours que tu ne peux pas passer la seconde avant 9 mois, mais qu'en attendant tu vas toujours aussi lentement qu'avec le velo que tu utilisais avant. Et puis elle fait four a micro ondes, la bagnole...
 
Bref, ce que je veux dire, c'est la PS2 n'est pas une bonne console pour l'instant. C'est peut etre un bon DVD (et j'en doute), tu peux peut-etre jouer a tes jeux PS1 (mais pas les gravés, je crois). Mais ce n'est pas pour faire quelque chose que je fais deja que je claque 3000 brouzoufs

"J'ai peut-etre la gachette facile mais moi je fais partie de ceux qui ont payé pour jouer et qui se retrouve devant une logithèque affligeante. J'imagine que si je n'avais pas la PS2 comme toi, j'essaierai de ne pas me la représenter de la même manière dont en parlerai un certain Serge Karamazov. En l'occurence j'ai vécu toutes les sorties de consoles depuis 15 ans et celle là est la plus catastrophique que j'ai jamais connu (4000 F d'achat pour ne pas s'amuser ca contraste avec les 1500 F d'une SNES j'te le garantie). Même si tu as le droit de penser ce que tu veux pour le futur, moi en tout cas j'ai une idée très clair du présent et ca personne ne pourra me l'enlever."  
 
 
La logitheque presente, je ne la conteste pas, c'est plutot l'acharnement qui en ressort qui m'enerve vraiment, surtout que qui dit logitheque, dit evolution aussi dans le futur..
 
 
 
 
 
 
"Enfin quand tu me parles de pure spéculation, je te répondrai la même chose étant donné que tu ne te bases QUE sur des jeux futurs (ou un seul actuel qu'est Onimusha) et qu'en ce sens tu trouves plus de louanges à faire sur la PS2 pour des jeux hypothétiquement bons que de critiques à formuler sur une réalité calamiteuse et bien palpable, elle. D'ailleurs le fait que tu ne ne souhaites pas la prendre à l'heure actuelle est biezn le témoin que quelque chose cloche dans ce lancement."
 
 
Absolument, actuellement la realité est la realité, est ce une raison pour anticiper d'une maniere si certaine son futur ?
Je ne crois pas.
 
 
 
 
"Enfin Baron quand tu parle de jeux d'une qualité graphique monstrueuse qui vont débarquer sur PS2, je crois que nous n'avons pas les mêmes exigences à ce niveau là. Mais libre à toi de te contenter des titres PS2 et d'estimer que c'est le seuil de qualité qui te semble légitime et suffisant . En ce qui me concerne, je crois que quand je m'essayerai aux prochains titres de Miyamoto je trouverai à n'en pas douter un niveau de qualité technique ET SURTOUT ludique qui me correspondra davantage."
 
Oui c'est vrai que j'ai vraiment peu de reference pour juger, j'ai eu toutes les consoles et un PC de bonne facture, ce qui ne m'mpeche pas de reconnaitre la qualité exceptionnelle de certains titres, point de vue d'ailleurs sur lesquels tu as bien changé depuis que tu as eu la console, mais bon on s'ecarte.
 
"Moi aussi je suis un fan de Nintendo mais j'ai de bonnes raisons de penser qu'elle sortira dans les temps au Japon (disons que j'ai des infos venant de nos contacts à consoles-france qui vont dans ce sens)"
 
 
Gamekult annonce la fin de l'année, comme quoi nous ne sommes pas les seuls a etre realistes
 
 
"Sony ont annoncé avoir vendu moins de 7 Millions de consoles dans le monde et ne pouvoir en produire que pour atteindre les 9 Millions jusqu'à fin Mars. Maintenant oui c'est un succès commercial, mais non à mes yeux et dans l'état actuel du marché ca ne représente rien de définitif pour qui que ce soit."
 
Ca sera 15 voire plus a la sortie des consoles concurrentes, un serieux avantage.
 
"Si Sega se met à faire des jeux sur la PS2 c'est que c'est la seule à être sortie actuellement. Ils ne la défendent pas davantage que les autres supports et vont développer autant sur GC, GBA et XBox."  
 
Tu t'avances, pour le moment, rien n'a ete annoncé meme si ca parait tres probable.
 
 
 
"De la même manière les éditeurs suivent comme Sega car il n'y a que Sony pour l'instant et qu'il faut bien manger. Je suis intimement persuadé que dans les prochains mois d'intéressants virement de la part des éditeurs vont avoir lieu, et pas à l'avantage de Sony pour la plupart des cas. Je peux évidemment me tromper mais c'est mon opinion et je la partage comme on dit."
 
Ouais, j'en pense pas un mot mais tu dois commencer a connaitre la chanson
 
 
" La PS2 est une machine complexe à programmer et elle le restera globalement dans le futur, kit ou pas kit, et surtout face à la concurrence et le software ne se vend pas. Je ne sais pas si je suis un des seuls à penser la chose en me mettant à la place des éditeurs mais selon moi cela à une extrème importance, surtout pour Sony qui n'a basé son succès que sur les exclusivités et le support important des éditeurs tiers."
 
Tu connais mon point de vue maintenant kaneda, et je crois aussi  qu'on connait le tien..

"C'est que ceux qui domineront le marché 128 bits, seront MS et Nintendo. Le deuxieme ne peut se planter a cause de la qualite de ses licenses recurrentes (mario, zelda et pokemons).  
MS, je leur fait confiance pour mettre le paquet en marketing et en recrutement de developpeurs. Donc il y aura de nombreux jeux, et comme c'est MS, la console sera sur les etageres et donc se vendra (ben oui, cela marche souvent comme ca)."
 
Pour la GC ok, pas pour la Xbox, question de point de vue..
 
 
 
 
La marge de progression reelle de la console PS2 ? Ni toi, ni moi ne la connaissons.  
 
"Tu me dis, la PS2 se rentabilise actuellement comme lecteur de DVD et compatibilité PS1. Ok, je reprends l'exemple de la bagnole. Ben la, on te dit toujours que tu ne peux pas passer la seconde avant 9 mois, mais qu'en attendant tu vas toujours aussi lentement qu'avec le velo que tu utilisais avant. Et puis elle fait four a micro ondes, la bagnole...  
 
Bref, ce que je veux dire, c'est la PS2 n'est pas une bonne console pour l'instant. C'est peut etre un bon DVD (et j'en doute), tu peux peut-etre jouer a tes jeux PS1 (mais pas les gravés, je crois). Mais ce n'est pas pour faire quelque chose que je fais deja que je claque 3000 brouzoufs"  
 
 
je l'ai jamais nié , ca doit faire la 115 eme fois que je le dis

>Par contre trouves-tu intéressant d'avoir une console qui ne >t'offre comme seule perspective un beau GT3 et un très beau GT4 >et sachant que Polyphonie Digital a pour habitude de tirer tout >de suite la quintessence de la machine (il suffit de voir >l'ENORME différence entre GT 1 et 2 ) pourquoi penses-tu que >GT3, à l'inverse de GT1, n'utilisera que 50 % des possiblités >étant donné que les développeurs se sont accordés le temps et >l'équipe qu'ils ont voulu (comme pour GT1) ?  
 
 
tout simplement à cause de la jeunesse des kits de developpement, pour faire une comparaison, regarde l'écart entre DAYTONA 1 sur saturn et Sega Rally,  pourtant je suis sur qu'eux aussi ils ont voulu des le départ tirer partit des ressources de la saturn, mais Kits de dev trop jeune oblige(et manque de maitrise aussi..), ils n'en n'ont pas été capable, par contre avec l'arrivée (si mes souvenir s sont bons) des nouveaux kits peu avant la sortie de VF2 et SR2 qui eu cru qu'elle était capable de rivaliser avec la PS techniquement? (pour moi VF2 est techniquement au dessus de n'importe quel autre jeux ps à cette époque)
 
 
enfin je trouve quand même fort de juger définitivement une console en pointant ses limites des les 1er mois, et ce d'autant plus qu'il sagit d'une nouvelle architecture, je trouve ca abérant quand même, c'est comme les Benchs du P4 et ceux qui pouffent de rire devant sans pouvoir comprendre que rien n'est optimisé pour ce nouveau "systeme" c'est ce qui m'énerve sur ce forum  
 
 
 

--Message édité par Ryan--

TCTS 2 TheComeBack>
 
oui bien sûr que je sais que la XBox n'est pas exactement qu'un PC...
heureusement qu'elle ne bootera pas comme un PC, qu'elle n'affichera pas d'écrans bleus ni rien (manquerait plus que ça !!! ) mais ce que j'ai voulu dire c ke la XBox se situe au niveau d'un PC pour les jeux.. il n'y a plus qu'à fournir le clavier la souris avec la console et hop ! on ferait plus la différence ! les jeux dévelopés sur PC seront "compatibles" XBox et réciproqement... ce que je veux dire c que l'architecture est tellement proches que les jeux seront sûrement faits pour les 2 supports à la fois et donc les possesseurs de PC comme nous (oui j'ai une DC mais je l'utilise beaucoup beaucoup moins que mon PC) ne pourront plus prétendrent à avoir l'exclusivité des FPS et RA-like   !! je n'aimes pas trop cette console car elle est architecturé comme un PC et je ne pense pas que ce soit la meilleur solution pour le jeu (même si c vrai qu'aujourd'hui le couple PIII + CG Nvidia ça déchire !!), il y a plus économique... de plus les consoles essaient de + en + de ressembler aux PCs (la dreamcast par exemple permet de se connecter à Internet, supportent les claviers et souris... que dire de la PS2 qui a des ports USB et acceptent les disques durs ??). et quand je vois les consoles du futurs, c pas près de se terminer... je veux bien comprendre l'intérêt de la connection à Internet pour jouer en réseau (et à la limite le navigateur on s'en fout, de toute manière si on veut se connecter sur Internet pour autre chose que jouer, ya rien de meiux qu'un PC), mais franchement le disque dur ... le clavier... pff... ça va devenir des ordinateurs... je trouve ça dommage. Une console c fait pour jouer c tout !
 
Maintenant quand tu dis que les TV sont les premières responsables de la mauvaise qualité d'image des jeux je suis complètement d'accord. J'avais déjà parlé en détails de ce problème dans un autre topic...
les TV actuelles ont une qualité d'image à chier, voyez plutôt:
 
->balayage à 50 Hz en 768*572 (pas sur de la résol mais c kelkechose comme ca) entrelacé pour un TV PAL !! (60 avec une résol. légèrement plus faible en hauteur pour le format NTSC)
 
N'importe quel moniteur de PC (même les vieux de 10 ans) sont plus performants !
ok ya les télés 100 Hz avec une image plus stable mais franchement c pas terrible, ça reste de l'entrelacé avec une résol pas terrible du tout !
Vivement les HD-TV (tin, j'aimerai bien habiter aux US) avec une résol 4 fois supérieur je crois... et le rafraichissement sera bien meilleur aussi !
Bref les consoles actuelles sont obligés de s'adapter à la faiblesse des TV, certaines s'en sortent bien (la DC), d'autres moins bien (la PS2)... la GC et la XBox devront supporter la HD-TV, mais dans ce cas je me pose une question, comment un jeu qui tourne fluide (50 - 60 FPS) sur une TV normale pourrait le rester sur une HD-TV ... logiquement la résol devrait être augmentée (sinon je vois pas l'intérêt) ?? de plus les HD-TV permettraient "de voir" encore plus de 60 FPS (enfin !!)

Yepp ZZZZzzz, la resolution TV C bien celle que tu site, sa correspond exactement à la résolution qu'une platine Sony DVP7700ES peu afficher.
 
allez,  
 
Juste histoire de détendre l'atmosphere:
 
serge, kan tu répond pas rapidement sa ressemble à koi ?
 
ça:

 
 
ou plutot ça:
 

 
 
non sans dec, tant d'écriture pour des console de... merde.
 
@+

--Message édité par TCTS 2 TheComeBack--

> TCTS 2  : "serge, kan tu répond pas rapidement sa ressemble à koi ?".
 
Ca ressemble pas à ca :  
 
http://www.theregister.co.uk/conte [...] 16418.html
 
pour montrer que les ventes de la PS2 c'est pas non plus le raz de marée que Sony avait annoncé.
 
Et ca ressemble pas à ca :
 
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20 [...] _dc_1.html
 
pour montrer que pour Sony et les éditeurs tiers tout n'est pas tout rose et que l'avenir n'est pas autant écrit que certains le pensent.
 
Voilà !

--Message édité par Serge Karamazov--

Ryan> Ta comparaison entre la PS2 et la saturn est très révélateur quand à l'avenir de cette cnosole

Sony a présenté un nouveau monstre, un Emotion Engine sous creatine, avec 32Mo de RAM on die.
La puce est monstrueuse:

• 462mm² en techno 0.18 micron - un TBird c'est moins de 110 mm²
• 287.5 millions de transistors (la RAM on die, ça bouffe !)

Sony n'a pas encore dit à quoi cela allait servir mais vu les specs de la puce, ils vont avoir du mal à la mettre dans une console à 3000F.
 
http://www.eetimes.com/story/OEG20010207S0012

--Message édité par Verdoux--