Reprise du message précédent :

Ou alors il s'est adapté. De toutes façons il s'est tapé les deux en poules ; et là Time il s'est pris un 3-0 (qui ne reflète toutefois pas à quel point il a monté de niveau je trouve).  
 
Heromarine out comme attendu. Groupes B & C groupes de la mort.  

Hero qui est vraiment irrégulier dans son niveau de jeu. Il va chercher excellemment du degat sur ses ouvertures oracle contre des Z qui ont l'habitude, en allant gratter jusqu'au dernier PV et en sauvant les oracles ; il ajuste des disruptions contre des roachs surround par des zealot sans toucher les zealots, des storms énormes...   Et à côté de ça, il laisse ses wall B2 ouverts, il packe ses zealots contre des banes, il choisit d'attaquer aux endroits les plus défendus, yolo des prismes devant des queens à des moments clefs, storm des terrans infestés alors qu'il a des probes en mineral rally qui vont passer dans le trajet de la storm...  

Bref le groupe C aurait vraiment pu avoir une gueule différente s'il arrêtait de faire des erreurs comme ça. Vraiment dommage parce qu'il peut montrer le meilleur à d'autre moments.

Bye bye neeb. Vraiment trop forts les joueurs zergs

J'ai rien suivi mais ça whine sévère sur les réseaux sociaux, objectivement ( ça va être dur pr vous ) le jeu est vraiment autant a chier avec le Map pool ?

Nooooon seulement 5 zergs en Ro8. Protoss imba !  

Salut Tartine ! La forme ?  

Objectivement la balance est meilleure qu'elle ne l'a jamais été. Mais bon, elle laisse toujours nettement à désirer, particulièrement dans le late PvZ (et dans une moindre mesure ZvT) où le nouvel infé joue beaucoup, sachant que l'early est aussi à l'avantage de Z dans les deux MU ; mais elle est quand même moins à ch*er qu'au début de LoTV. Le PvT, historiquement plutôt à l'avantage des P s'approche doucement de l'équilibre au fil des nerfs, le souci étant que chacun d'entre eux a un impact en PvZ aussi. Va y avoir un gros patch où y'a autant de nerfs que de buffs Z/P, alors que les buffs Z sont difficilement justifiables et vont justement être chiants en PvZ.

Après bon, les nerfs Z sont costauds par contre, hein, on sent que les devs regardaient la dernière finale PvZ (qui a été un 4-1 ou un 4-0 je crois) quand même.

Côté map pool, y'a des maps qui sont équilibrées, d'autres plutôt à l'avantage de Z à partir du late (voire énormément dès l'early si on ne fait pas gaffe à certaines backdoors ^^) vu leur taille/ouverture. Mais y'a eu bien pire là aussi ; ça reste jouable dans l'ensemble.

5 Z, 2 protoss, et un terran. Quelque chose te choque ?  

Blagues à part, le tirage au sort est assez favorable puisque Serral va rencontrer des joueurs pouvant potentiellement le sortir en quarts ou en demi ; et qu'il y a un P ou un T dans l'autre branche du Ro8. Reste que ça signifie que dans le meilleur des cas la finale sera un TvZ ou un PvZ, mais au moins ça diminue nettement le risque de ZvZ à partir des demis.  

Objectivement c'est peut être même pire que fin WOL avec  l'infest Broodlord

Je sais pas ce que fume Trias pour dire ça

Objectivement, personne ne sera d'accord sur ce genre de question (à part sur Ogaming peut-être).
Après, je n'ai pas dit que la balance était parfaite, juste moins mauvaise qu'avant, nuance.

Ce que je sais c'est que les gens whinent sur le late infest BL à 25', alors qu'avant le premier ultra marquait la fin de la game. Donc pour moi y'a un mieux sensible.
Surtout à mon niveau où les smurfs sont les seuls à savoir utiliser les infests.

Et dans les autres MU s'pareil, il fut un temps où il suffisait de warper des adepts sur un prisme dans la main d'un T pour gagner la game. Et je ne parle pas du mass cyclone à deux balles en TvT/P, des maps à positionnement abusif de libé, des disrus qui tiraient toutes les 10s, des intercepteurs en promo -90%, du pylone qui défend à lui tout seul, des nydus invincibles, du creep devant ta B3 à 8', du tempest qui va plus vite que des marines... Y'a eu des problèmes de réglés quand même.

Objectivement, c'est pas parce que tu mets objectivement au début de ta phrase que t'es objectif      
 
Mais de ce que je vois sur TL et des retours de la plupart des pros, la balance est vraiment dans un sale état, même les meilleurs Zergs le disent (Serral, Rogue...)

Quel noob elazer, seul zerg dehors

Il suffit de regarder les résultas en Premier tournaments : https://liquipedia.net/starcraft2/Premier_Tournaments
Même sur WOL c'était pas broken comme ça, sur les 15 derniers tournois premier, 9 victoires Zerg, dont 4 ZvZ, en 1 an

Les buff baneling et hydra et ensuite le nydus ont complétement détruit le jeu

Il y a des choses à retenir des victoires en majors, cela dit l'un des problèmes de cette méthode c'est que si un joueur est significativement meilleur que les autres il va biaiser les statistiques de sa race. Argument type de nombre de protoss à une époque, qui disaient que Maru gagnait donc que terran c'était facile/balance (alors qu'il était pratiquement le seul T a s'imposer à l'époque) ; ce qui a donc donné le meme #PlayLikeMaru pour illustrer les biais de cette logique.

Perso, je préfère donc les échantillons statistiques plus larges, notamment Aligulac ; où ce n'est pas un joueur qui va plomber les stats à lui tout seul :
 
Et là en septembre on a TvZ 49,09% et PvT 49.95% ; on n'a jamais été aussi proche du 50% dans les deux MU. Par contre, on a un PvZ à 45,47%, donc il semblerait que les toss soient nettement plus impactés par l'infest et le nydus (notamment le combo avec SH et BL) que les T depuis le dernier patch (celui qui corrigeait le fait que les terrans infestés aient un DPS de voidray   ).

Si je prends octobre 2017 (le buff stalker) on avait : PvT 52,9%, TvZ 47.7% et PvZ 43.7% c'est nettement pire et bien davantage représentatif de la balance globale de LotV.  Après cela changera peut-être pour octobre, et certainement après le patch majeur prochainement annoncé.

c'était bien balance au lancement dis donc

#PlayLikeSerralReynorSoODarkRogue etc

intéressant le graphique
est ce que la même chose est disponible selon les classements ? GM / Gold / Silver etc ?

Puis ya pas que la balance à mes yeux qui compte. Ya aussi la façon dont le meta évolue et l'intérêt des parties. Et dans sc2 ya des unités particulièrement nulles je trouve, qui nuisent au gameplay.

Je viens de voir le tableau final pour ce week-end 5 zerg sur 8

Y'a eu de grands moments.
 Le pire c'est que ces stats sont amorties par le fait que les joueurs font des allins pour éviter les timings défavorables. Donc sans cette composante de contournement, la réalité serait probablement encore pire. Et ne parlons même pas des basses ligues, ou la micro (qui est aussi une adaptation) n'y est pas non plus.

Il est intéressant en effet. Tirer un trait global pour effectuer une moyenne annuelle par MU serait instructif je pense ; et peut-être partiellement correlé aux impressions subjectives majoritaires dans la communauté.  

Il s'applique au sommet du ladder (donc à partir de GM et au dessus).
Par contre en dessous on n'a que la répartition des races par ligues, qui n'en est un reflet qu'assez indirect.

C'est l'avantage de jouer en dessous de diam1-2 : même si les openers viables se restreignent petit à petit à partir de plat 3 je dirais, jusqu'à une ligue très avancée tu peux arriver à faire marcher des compos/strats que l'on ne verrait jamais ou presque à haut niveau. Et donc ne pas jouer certains styles si tu le souhaites.  

Classe de faire un hommage à Incontrol quand même
même âge que moi, mort du jour au lendemain d'une maladie, ça fait bizarre dans notre société quand même, on a plus l'habitude.

c'est parti pour la soirée ZvZ

Serral qui est quand même tellement monstrueux...
 
Soo qui te sort les games de sa vie et qui se prend 3-0 au final.

Soo est un des plus faible du lot, Serral un des meilleurs, pas très étonnant

Reynor a joué Trap comme si c'était un noob, j'ai regardé 2 min les game avant de quitter

Ça sent le zvz sur les deux demi. Protoss op

Ce jeu est clairement mort

oui le jeu est quasiment mort là

Putain classic qui va full all-in vs les zerg je sens

la lategame zerg est bien plus fort que celui des T et P, ils ont réussi l'exploit de revenir à la situation de fin WOL

Le problème est le middle game aussi Du zerg qui peut faire absolument tout ce qu'il veut. Swarmhost nydus into brood infestator et spore. Le middle tient bien aussi grâce au ravager. T'as également l'option late game avec de l'ultra qui tank bien. Le nydus leur donne un map control complètement Pete quoi.

In Nydus we trust

Classic 1 all-in proxy adeptes l'autre all-in non proxy adepte maintenant Canon rush. Putain tellement confiance en son skill classic  

quand t'as confiance dans ton skill et que le jeu est balanced tu joues macro d'habitude

le blink DT suivi du recall ahaha, belle game de débile

Il a surtout pas envie de laisser Rogue prédire et installer son jeu. Avec un PvZ à 45% on peut comprendre qu'il n'ait pas envie d'attendre le SH nydus.

Sinon pour les aficionados, il a sorti un build blink DT (!) qui a complètement surpris Rogue (et s'est vu sniper sa hatch de main avec T2 du coup   ), avant de l'empaler ensuite avec un allin sur fake B3 bien violent. Enfin un protoss qui prend des risques, yes !  

Cela dit je trouve quand même que le MU ressemble un peu au TvP, l'un des deux joueurs est obligé de prendre des risques pour avoir le droit de jouer. Mais bon, quand ils le font, le spectacle est là !

C'était ironique .

En tout cas il aura fallu un cr, un proxy adepte et un blink DT pour avoir une victoire non zerg

Maintenant que les Zerg connaissent ce build il a plus aucune chance
Maru vs Dark, j'aimerais y croire

C'est au delà des risques c'est full all-in là. Son cr est scout il instant lose par exemple

On a vu à la première game, en macro game il s'est fait complètement bouffé par rogue et son nydus sh

Première game concédée, mais bon la map était favorable à Z donc tout va bien pour l'instant.    
 

Sauf que Classic avait sa B3, et la possibilité de transformer ses banshees en BCs Dt en archons. Autant d'archons aussi tôt c'est une chance de deuxième allin, nan ?    
 

les 3/4 des maps sont favorables à Zerg, j ái mm plus envie de regarder, ce jeu est une merde et les dév aussi

Bon ben t'auras pas perdu grand chose. Dark qui empeche Maru d'expand sur une map pro Z, puis qui le surprend avec des mutas contre une ouverture hellions, puis par une pression roach non scoutée contre un build BC où Maru sous-gère sa défense et perd un 3e CC qu'il n'avait aucune raison de céder.
 
Classic seul espoir de la non-Zerguerie sur cette Blizzcon. Fais nous rêver avant de partir en service !

Dark a dû faire le allin en réaction au build BC nan ?
J'ai vraiment vu, même avec le 3eme CC il aurait s6urement perdu, en plus la map est infâme en toss ou terran vs Zerg

Je pars faire un truc 30mn et je reviens et Maru s'est deja fait exploser  
 
en tout cas la finale SC2 torchee le premier jour de la blizzcon ca en dit long sur l'etat de starcraft  

Je me co ce matin pour voir les affiches des demi, en pensant que ça ce jouerait ce soir et finale dimanche

En fait non  

Reynor qui 3-2 Serral, ça a du être de bellles games. Le reste sans commentaire \o/