Reprise du message précédent :
Et allez on est reparti sur du bullshit sur ce topic, protoss qui gagne rien depuis 2 ans, et là c'est la race la plus cheaté du jeu mais lisez vous sérieux...
 
Je passe sur le offrace en mode oh c'est trop facile je suis à 3K toss en faisant le mongolien alors que je suis un diamant habituellement...
 
J'ai un niveau lamentable et j'ai offrace quelques games zerg sans savoir jouer la race je mettais classé gold 1... conclusion? aucune  
 
Ils étaient où les zergs pendant 2 ans où tu ne pouvais juste rien faire en PvZ à partir défendre et sortir un all in 2 bases.

J'ai l'impression que tu dois avoir progressé aussi avec cette période de spécialisation Zerg. En tous cas c'est ce que pense RTFW, avec Z en D3-3,2K constituant désormais ta meilleure race.  

Pour ma part je suis low APM (90-110 donc ≈ 100) aussi, mais c'est plutôt parce que je continue encore et toujours à oublier des trucs. Il arrive qu'il y ait tellement d'actions à faire que je ressente la lenteur de mon exécution, mais ce n'est pas si fréquent que ça (cela le serait peut-être en Z cela dit). Je pense que si j'exécutais ma macro correctement, je devrais en être à 130-150 APM (toujours sans spam).  

De ton côté, et même ça s'est amélioré, je dirais qu'il faut que tu travailles :

• Ta vitesse de développement éco (timing d'expands, dronage)
• Ta prise d'infos
• Ton creep (qui contribue à la première d'ailleurs)

Ces paramètres sont liés à mon avis, parce que meilleure sera ta prise d'infos et ton creep/map control, mieux tu sauras quand tu peux droner tranquille au lieu de vivre dans la peur (en quelques sortes ).  

Quand tu offrace le système te fait partir du MMR de ta main race. Autrement dit, si tu étais classé gold en P, tu le serais aussi en Z ; il faudrait jouer plus de games pour pouvoir en tirer la moindre conclusion.

Je suis d'accord avec toi, le protoss bashing à la mode actuellement, c'est passablement chiant. Maintenant les Z se sont fait copieusement nerf au fil des mois, et donc le PvZ fluctue désormais dans les mêmes eaux que celles du TvP (c'est à dire pas si loin que ça du 50%, même si le plus souvent inférieur à celui-ci). Donc la balance n'est pas aussi mauvaise que ça vs Z non plus.

S'pour ça que c'est un peu triste de voir Tamino refuser purement et simplement de jouer ses PvZ, alors que l'adversaire en face a été bien nerfé, que le déséquilibre est contenu à un niveau proche de celui dont sa propre race bénéficie en PvT, et qu'il y a donc plein de protoss qui y arrivent très bien. J'pense qu'il faut accepter que chaque race ait un MU difficile à notre niveau.

Après vous cliquez la :  
https://www.rankedftw.com/stats/rac [...] =2&r=0&l=5
 
Puis la :
 
https://www.rankedftw.com/stats/rac [...] =2&r=0&l=6
 
Puis vous concluez en votre âme et conscience.

d'accord donc cela fait 4 ans que la race protoss est la moins représenté en master et cela a changé il y a 3  semaines c'est bien ça? lol
 
On voit clairement que depuis un an l'équilibre est vraiment très bon en master.
 
Oui en GM c'est relativement équilibré sauf depuis 9/12 mois après moultes nerfs sur les zergs tous les soit disant bons joueurs ont dégagés; les protoss ont pris leurs places il est vrai.

La représentation GM est à prendre avec des pincettes vu que des joueurs ont plusieurs comptes
 

Moi je comprends pas pourquoi vous jouez qu'une seule race surtout.  
Vous ratez les 2/3 du jeu.  

Bah apprendre les timings les strats la micro la macro déjà avec une c'est chaud alors 3 ....

A très haut niveau la race toss tire moins profit de la technique du joueur que la race terrain c’est un fait
Les pro terran savent parfaitement micro  la bio ball+ marines + libe + ghost voire vikings

Franchement c'est que dalle ca, les unités et timings imba terran et toss tu les connais déjà.
Après moi j'ai commencé des le depart avec les raccourcis en mode grille, ca facilite le changement de race.
Mais pour jouer toss ou terran mech la souris suffit de toutes façons.  

Disons que jouer avec le disruptor et la micro warp prism avec Immo/colo c'était assez stylé, je pense en particulier à Parting que j'aime bcp et qui est pour moi monstrueux en micro.
 
Mais bon vu que maintenant ils font tous du skytoss ou un push Immo/Adept c'est clair que c'est une proposition assez faible...

bon, ca joue ce soir un peu ou ca cause encore ?

 
La micro protoss on la voit effectivement sur push assez rapides  
Une fois le jeu installé , le toss a moins de possibilité  
Rien que les zélotes , la micro est quasi inexistante .
Idem archon qui sont pourtant le cœur d’un grand nombre de compos  
En face chez le terran tout peut être micro

G3 Maru vs Armani, GSL S3 2020.  
 
Ce qui m'épate un peu c'est que les casters et la communauté ont l'air de découvrir le play lurker depuis quelques mois... Alors que pour moi c'est un truc assez commun en ladder. Genre là Artosis découvre play LBH -> lurker -> viper agressif, où le Z va enfouir agressivement ses lurkers par paquets de dix sous le nez du terran pendant qu'il aclique son LBH ici ou ailleurs, et donc prendre des trades dégueulasses mais en faisant du dégat à chaque fois et en profitant d'un avantage éco. Eh ben c'est le plus souvent comme ça que je l'ai vu jouer. Les longs sièges avec les abducts unit par unit c'est pas le plus fréquent en fait.  
 
Quand je vois Armani, et même Zoun en P, j'ai vraiment l'impression d'avoir les Z et les P du ladder, mais en version upgradée. La transposition progamer de bons joueurs du ladder, en quelques sortes.

Tout à fait. S'pour ça que j'attends d'être diam avant de switch pour ma part.    
 

La race a pas mal de potentiel en micro, et je suis entièrement d'accord avec ton appréciation de Parting, qui est pour moi un joueur qui rappelle que la micro peut être spectaculaire même en toss.  
 
Après la dimension macro et tactique l'emporte et est plus facile à acquérir. Du coup, à l'exception notable de la storm, la micro s'acquiert assez tardivement avec la race. Ce qui fait que mon winrate s'améliore regulièrement parce qu'à mon niveau ils sont vraiment mauvais dans leur gestion des mines.    

Je pense reinstaller ce jeu de pour m'amuser un peu

Confinement, confinement ?

Moi vu les bugs du forum US j'ai tenté de me placer sur NA, et tant qu'à faire d'atteindre ma ligue réelle : ben j'ai fait du 3.3K MMR sans forcer. Quand je pense que BeastyQT disait que le fait de passer sur EU faisait enfler le MMR, s'pas l'impression que ça m'a donné.

Du coup j'ai refait 3 games de ladder EU ce soir, un freeloseur forcené, pas un seul des deux autres qui jouait sur son compte principal...

Pas tout compris mais quasi le même MMR que moi !

En gros :
— BeastyQT prétend que le niveau sur EU est moins elevé que sur NA, et si y'a du 7K MMR sur EU parce que le MMR y est surestimé par rapport à NA
— Y'a des problèmes d'avatars sur le forum NA, qu'on pouvait auparavant résoudre en étant ranké dans les deux regions (NA, EU)

J'ai envie de perdre sur un shield battery ou 1 shot de disruptor pour pouvoir le re désinstaller  

Ton enthousiasme est communicatif, Poutrella !    
 
Après on aurait pu penser que les toss en feraient plein suite au buff VR, mais j'en ai vu assez peu en proxy battery pour ma part.
 
S'qui est tant mieux vu que c'est devenu d'un équilibrage discutable contre vikings/cyclones

Nouvelle strat du moment : proxy shield battery

Hier je mange un proxy 3 gates into proxy shield et proxy robo, obligé de sacrifier la b2.
Je contre avec un mass ling nydus, puis SH, puis hydra.
Il ragequit au bout de 12-13 minutes, je suis resté sur une base.
Et la je me prends 5min de whine/insulte, a base de "retard" et "imbalance", "nydus cheated" etc etc...  

Belle finale cette fois ci franchement le niveau des types est juste dingue, les types en question c'est maru et TY

 
C'est clair et puis le tvt c'est de loin le meilleur mirror  
TY est vraiment un joueur super intelligent  
Sa demi finale est impressionnante

Quand je parle du tvp.
voici typiquement le genre de game que je me tape.
https://drop.sc/replay/17014529
 
Là je gagne, mais j'ai tellement l'impression que le toss est intuable. Bon apres j'ai pas une super micro lors des affrontements par rapport à lui (bon à la fin il merde un peu) mais je lui bute plusieurs nexus, une quarantaine de probes et il est toujours en vie et limite il peut gagner la partie.
En fait dans le mu, j'ai toujours l'impression qu'il faut avoir le double d'armée pour remporter la bataille.

 
Oui nouveau de 2015 quoi

En fait je déconnais, je pensais pas que ça existait. Cannon rush je vois bien, mais faire des shield battery dans la base adverse c'est pas très malin !

Comme quoi, chaque race wine contre son nemesis..
POur moi, c'est le Z(suis P), j'ai un bo assez aggressif, mais si il sort 4 muta pendant que je traverse (alors que j'ai scout a l'obs environ 2 min avant, sans voir le T 2 ou l'aiguille), je suis mort, avec mes 12/15 zealot charge..

 
Tu trade pas super bien donc tu galères un peu, c'est normal, du moment que tu laisses le Protoss sur B3 ou B2 et que tu macro bien derrière en prenant des bases tu gagneras
Ca sert à rien d'être si agressif alors que le Toss reste sur B2, ça sert à rien de vouloir taper des nexus alors que tomber des probes ou de la tech est plus important
Tu tues des probes mais surtout vers la fin de la partie
 
A 10m30 la partie est gagnée, fallait monter dans la main au lieu de tomber le nexus pour prendre un engagement pourri ensuite, tu as dû t'en rendre compte
 
Ne monte pas à 100 vcs, pas fan de ton opening

J'ai relancé le jeu hier après 3 mois sans jouer
Première partie, proxy stargate avec Voidray et shield battery
 

Je capte pas l'intérêt d'un shield battery agressif. Le mec attaque avec ses void ray et quand ils sont abimés il fait un aller-retour vers ses shield battery ou il construit les shield battery dans la base ennemis sous les void ray ?
 
Question sérieuse hein, j'ai envie de comprendre  

 
Tu fais les shield battery en bas de la cliff adverse, faut faire ça sur les bonnes maps où t'as pas besoin de reculer beaucoup. Voir où tu as accés à la rampe du terran tout en étant dans le range des batteries.

Tu les fait sur le flanc de la base adverse, en dessous évidemment faut juste faire en sorte qu'elles soient proche tout en restant hors de portée du terran

Merci    
Ca fait pas envie en effet  

Avant ça marchait surtout avec une stargate en proxy (sur la B3 par exemple) associée à des shield battery. L'avantage, maintenant, c'est que les void ray sont suffisamment rapides pour pouvoir les produire bien au chaud chez toi, donc tu risques au pire de perdre un pylone proxy si c'est scouté, les shield battery tu peux les poser quand tes void ray partent de chez toi.

Patch ce soir, pensez à lancer le launcher avant !  

Mais c'est que cela va devenir ta strat favorite, Redwar ! Je suis content que tu te sois approprié cette suggestion.    

J'ai pas encore tout vu (je dois en être à la moitié), mais pour l'instant c'est varié et dynamique. Après les compos changent nettement moins que dans d'autres MU, donc les autres mirrors ont leurs attraits aussi à mes yeux.  

EDIT : bon j'ai fini le visionnage, très belle finale en effet, avec des maps variées induisant des strats variées, des joueurs de force similaire rendant les matchs serrés et de l'action tout du long. Content que le TvT soit également apprécié par d'autres membres du topic, et GG à TY qui n'aura pas démérité.

Ben oui. Les battery soignent les canons, puis les void rays/tempests. Donc même si VR/tempest c'est normalement pas top contre marines ou stalker, comme les batteries les rendent très difficiles à tuer, et que la portée des tempest est enorme, tu contain et grattes simultanément l'adversaire en continu. Et c'est encore plus fort depuis le dernier balance patch, qui accroit la vitesse de base des VR.  

Yo les gars  
 
J'arrive mieux à gérer le tvz ( hors mech rassurez vous )
Mais les protons je trouve ça ingérable  
 
Vous faites quoi un gros push roach ravageur les z?
 
Help me !!

J'essaie de les perturber un max avec nydus et muta.
Et je rush le 3-3 crackling et les broodlords.
Évidemment si la diversion n'a pas bien marché je suis hyper vulnérable aux archons.

Théoriquement le MU est en ta faveur. Donc les push RR sur 2-3 bases sont certes une option qui mettait souvent les toss en difficulté, mais d'une part ils ont l'habitude de défendre ça à la battery (qui a été uppée) + immo, et d'autre part avec la méta void ray actuelle les ravagers seront bien plus faciles à contester. Pourquoi ne pas juste jouer macro passif into RR, roach hydra, ou LBM ?  
 
J'ai vu quelques games de dreamhack, les lurkers ont toujours l'air OP mais les terrans les contournent de mieux en mieux (défensivement s'ils sont en nombre décent à un endroit faut juste back aller taper ailleurs en attendant d'avoir la masse de libs range). Et les terrans varient bien plus leur jeu, avec des drop mines en TvZ, du jeu hellion TvP, des hybrides hellbat bio en TvZ le tout avec de la bio. Vu Heromarine mettre son multitask en place contre Elazer à la fin ce dernier n'avait même plus la force de pull les drones. XD Et Clem qui micro/multitask toujours aussi bien (alors que Showtime disruptait ses propres zealots). Même en TvT y'a eu du mech into bio en GSL. La meta terrane s'est enrichie, et c'est un plaisir à voir.

Clem qui rekt Serral avant de win la finale DH en venant du loser bracket, donc avec une map de retard              
Ce level putin  

Superbe play de Clem qui reçoit enfin sa toute première victoire en major !! GG !  

J'ai bien aimé que malgré sa maîtrise du jeu bio il varie davantage son jeu, avec un certain degré de hellbats, du play mech aggressif (les hellions de Clem, ses cyclones aussi !); et toujours sa micro de dingue (les clicks de banes sur la dernière game..). Une consécration bien méritée pour notre Clem national !  

Reynor, malgré un effort visible sur le scouting en midgame, a fait quelques erreurs tactiques cela dit

Cela n'enlève rien à la perf de Clem cela dit, mais on sentait son adversaire moins serein qu'à l'accoutumée.

Est-ce que l'on peut enfin dire que Terran c'est broken ?    
 
Sinon énorme niveau de jeu du top 3. Il manquait juste un peu de variation de gameplay pour décrocher le titre. GG à lui.