Reprise du message précédent :
moi c'est contre protoss, je gagne que les noobs

Regarde ce que font les pros, ils s'en sortent bien contre T en ce moment.  

Je zieute parfois les winrates de mes adversaires protoss en PvT, c'est entre 50 et 100% (bon le 100% c'était un smurf). Le MU est difficile pour T.  

Faudrait peut-être que je me mette aux ghosts aussi dans ce MU ; mais demander du MMM mines libs ghosts, à partir de plat c'est quand même pas facile à utiliser. Je me fais tout le temps contourner avec les libs aussi, je pourrais être plus réactif sur le desiege, ou utiliser des tanks, mais j'ai toujours peur que le type fasse une chiée de chargelots.  

Cela explique en partie ton retard en effet. Normalement tu dois avoir un over au dessus de ma choke B2, donc tu dois pouvoir voir si c'est ouvert ou non. Après oué, ne pas wall contre un Z, c'est jouer avec le feu.  

Le ZvMech ça rappelle un peu le TvP ; si tu ne sais pas utiliser à leur maximum les unités compliquées ça sera spontanément à ton désavantage. Point de salut sans la Viper, si tu veux mon avis.  

Des fois le matchmaking de Blizz est completement aux fraises. Je viens de me taper une belle serie avec des mecs a +600mmr que moi ( c'est ecrit a ecran de chargement ) et des mecs qui smurf.

Je vois pas quel est l interet de rouler sur des gens moins forts. Et ca fait d'autant plus rager que de perdre sur un forcefield manque la ou avec des joueurs de mon niveau c'est plus permissif.

Le smurfing est un problème sous-estimé ; mais si tu est à un niveau où ils affichent le MMR (vers master et au dessus), autant beaucoup de joueurs ont des comptes différents, autant les vrais smurfs qui freelosent tu devrais en rencontrer moins.  
 
IL y a aussi moins de joueurs à ces niveaux là, ce qui signifie donc de plus grands écarts de MMR pour limiter les temps d'attente.    

Le MMR affiché à l'écran de chargement est pas le bon si le gars est unranked. Faut pas s'y fier, y a peu de chanced que blizz te match avec +600mmr

 
J'ai lu hier un peu la dessus. En fait on peut encore jouer des unranked alors qu'on est ranked.
Une decision bien debile de blizzard encore une fois.  
Tu peux perdre et gagner du MMR ranked en jouant des joueurs qui eux n'ont aucun enjeu ( si ce n'est alterer leur MMR unranked ).
Les quelques gars que j'ai eu a +600 de mmr que moi tournaient a 250-300 apm avec un multitask de fou bien entendu, autant dire que maintenant quand je reconnais certains noms, je quitte la partie automatiquement, pas envie de perdre 10mn pour me faire rouler dessus.
 

Cela peut sembler ainsi pour les niveaux intermédiaires. Quand tu vois que les joueurs à 6K MMR doivent parfois attendre 5' montre en main entre chaque match, on le comprends bien mieux. Pareil pour la fusion des ladders des différents addons.  

De toutes façons quoique fasse quelqu'un, il y aura toujours une autre personne pour être mécontente.

Tu as aussi le choix de cheeser, d'allin ou de tenter un spécial tactiques. Au moins tu as l'avantage de savoir que tu devras sortir du standard pour les avoir. Laisse pas partir tes points sans résistance si t'es en ranked.

Je cheese jamais ( en 10ans de jeu ) je trouve ca completement idiot

Autant je comprends la volonté de se battre à la loyale, autant stratégiquement être prévisible est le meilleur moyen de se faire abuser. Toujours cheeser ou ne jamais cheeser peuvent sembler tout aussi idiots l'un que l'autre selon la perspective.  

Perso le pire que je faisais c'était du 2 rax expand dans les MU difficiles ou agressifs. Mais devenant de plus en plus précis dans ma capacité à reconnaitre les smurfs, j'me suis trouvé dans la situation où je les voyais arriver ou me souvenais les avoir joués dès l'écran de chargement. Du coup j'me suis dit que ces types ne méritaient pas d'être traités à la loyale, et que au pire la partie serait courte : je lui ai sorti mon tout premier proxy rax en ladder. C'était passablement exécuté, mal transitionné, mais absolument pas scouté. Et du coup ca a donné ça :

Il a pleuré comme ça pendant 10' alors que lui même était à 100% un smurf confirmé (et un con d'ailleurs), et que je ne l'étais pas moi même (ce qu'il n'a jamais compris). Extrêmement satisfaisant de recueillir des larmes de smurf. Depuis à chaque fois que le type est vraiment trop suspect ou que je me souviens de lui, je pars sur une entourloupe.
Ca m'a permis de dénicher un hacker au passage.  

T'as l'air de trouver beaucoup de trucs idiots.

Le merge ranked/unranked c'est pour les temps de queue du unranked.

Le cheese c'est des parties beaucoup plus intenses et moins PvE sim city building et un fight d'armée

1/ je ne devrais pas payer la "frousse" de certains a vouloir jouer en ranked

2/ je cheese pas parce que t'apprends rien a cheeser. Le seul truc que je fais, qui peut etre considere comme du cheese peut etre, c'est de punir par des proxy les mecs qui expand first.

Je déteste les parties où on passe 10 minutes à macro dans son coin et pour finir tout se joue en un fight.
 
Et en tant que viewer, j'adore quand ça cheese. Une des parties que j'ai préfére regarder, c'est celle là : https://youtu.be/e-CEwiHhwX8?t=84
Tellement de suspens, ça se joue à tellement peu de choses, c'est de la chirurgie

Faux, je trouve même que c'est le meilleur moyen de progresser, parce que tu te focalises sur quelque chose de précis et des builds où chaque petite erreur est très visible. La macro vient naturellement après

Tellement

Tu supposes que par là que les joueurs se battront toujours à fond en ranked, et toujours mollement en unranked. C'est aller un peu vite en besogne. Perso j'essaye de me concentrer sur d'autres choses en unranked, mais, actuellement, j'oublie cela assez vite et finalement je joue pareil. Donc je ne fais pas de donations.

'fin à part jouer bio.

Il faut séparer ici la notion de cheese et de allin.
— Si tu proxy 5 rax, c'est sûr qu'à part connaitre les emplacements de scout adverse, maintenir une prod de marines pendant 2', kiter voire découvrir les options défensives, tu ne vas pas apprendre grand chose.
— Si tu proxy 2 rax, sauf erreur adverse tu ne gagneras pas d'emblée sur le proxy, mais sur l'avantage éco que tu en retireras. Donc cela suppose de multitask plus tôt, et de transitionner assez vite sur une macro game. Donc y'a moyen d'apprendre autant que sur une partie standard ; mais en variant ton timing.    

Faut avouer qu'en BSG voir platine il ne se passe pas grand chose au moins sur les 6 7 premières minutes , un petit scout, un petit pok et pas bien plus plus hors cheese ^^

Sinon tu as les fameuses games, macro de silver ca marco pour sortir un 200 de pop péniblement sur 5 6 gates  après 15min tout ça pour faire un gros A click sans la moindre micro    tu dois avoir 1minute d'interaction avec ton adversaire sur 15min de game ^^

Il y a aussi les "no rush 15" de l'époque d'age of empire / broodwar  

Ca c'est pour les mauvais protoss. Alors que tu vois, les bons protoss, macro de platine, ça macro pour sortir un 200 de pop sur 6-8 gates après 12' tout ça pour faire un gros aclic sans la moindre micro.

Le nombre d'interactions c'est proportionnel au mutitask, donc à la ligue. En platine tu as généralement un scout, une poke/ou harass, et puis le timing décisif à proprement parler. On voit bien la différence avec silver-gold où il n'y aura pas de poke ou bien une version tardive, parce que le joueur platine aura tendance à gagner contre des silvers justement sur ce type d'attaque.

Et plus tu montes en ligue, plus ça se raffine. Si on prend l'exemple du TvT, en master tu as le reaper, puis le reaper et les hellions/cyclone, puis le harass à tech (banshee/raven/BC/drop), et enfin le choix entre B3 ou timing 2B, et ainsi de suite.  

Z'aviez confiance à l'époque ?

Moi un type qui me dit no rush je pense direct qu'il est en train de me proxy rax.  

Alors ce n'est pas tout à fait un community feeback, mais apparemment les devs envisagent de buffer le skytoss :  
 

 
Source : Patch 5.02 notes
 
Autant je n'ai rien contre les modifs du tempest, de l'oracle et du bane, autant des VR aussi rapides que des vikings (donc qu'il ne sera plus possibles de kiter avec le leeway des VR), et qui se produisent en 6s de moins, ça me semble assez WTF. On en saura p'têtre plus dans quelques jours.    
 

encore plus de skytoss de merde

ce balance patch ri-di-cule
ils font l'exploit de faire passer david kim pour un génie

Pour le Balance update, c'est ici en VO et là en VF.

Apparemment ils veulent inciter les toss à nettoyer le creep et les over avec des voidray.  

Aucun de ces changements n'est final hein, pour l'instant c'est purement de la balance test map. Perso la seule chose qui me dérange vraiment là dedans c'est la vitesse des voidrays (voire leur vitesse de prod). Mais je pense qu'un peu plus de recul n'aurait pas fait de map vu les changements sur Aligulac.  

Le void ray unite jamais utilisee
 
 
 

Je lutilise une game sur deux

 
tu perds une game sur deux du coup  

Le baneling encore moins efficace contre les hellbats, c'était l'urgence en effet.  

Le hellbat est léger, donc non ça ne change rien contre les hellbats.
C'est plus contre les compos comme stalker où le baneling fait le café, surtout par rapport à son coût en pop (0.5).

 
Je fais pas mal d'ouverture au VR, et ça fonctionne bien (à mon petit niveau). S'il devient moins cher et plus rapide à construire, ça risque de devenir assez courant : trois void ray, ça déglingue un tank ou une bande de stalkers en deux secondes, ça détruit aussi des pylones stratégiques, bref avec deux-trois unités au sol ça marche contre T (sauf masse de marines) et P. Et s'il coûte à peine plus cher qu'un phœnix, ça peut aussi servir à tuer un ou deux overlord et à obliger le zerg à ajouter des sporuleurs.

Ca dépend du nombre de batteries de part et d'autre.  

Comme le dit Dune les degats contre light (15+20 = 17+18) sont inchangés à 35, donc les relations contre lings, marines, adepts, zealots, et hellbats sont inchangées.

Alors Redwar, on ne fait plus taffer les maths aux gamins ?

Ca fonctionne bien quelque soit le niveau. Mais dans son rôle. Or en PvZ ce que tu veux c'est tuer des drones, quelque soit la manière de retourner la chose tu ne feras pas ça avec un VR.

Par contre il faut être conscient qu'avec leur proposition les speed rays ne pourraient plus être rattrapés par des marines stim ni par des cyclones ; et avant ça plus kités par des vikings. Moi ça me semble pas très bon.  

Je croyais que les hellions étaient légers mais pas les hellbats,  my bad.  

 
Je blaguais mais j'ouvre VR en PvZ mais ca passe pas contre des bons joueurs.
 
Le rendre moins cher et plus rapide va surement changer l'opening PvZ et ouvrir des strats en PvP. Aucun changement a venir en PvT.

J'ai relancé, fait 5 games de placement, 5W-0L (dont un instant defeat), promus Diam3 avec une macro dégueu as fuck (x
 
3(+1)P - 1T , pas de zerg
 
Après le premier scout y'a 0 prise d'info en face    
J'ai fait un pseudo 4G, de la pressure double stalker, mon GG build HOTS en PvP... Que des trucs débiles, mal exécuté, mais ça a ait le café...  
 
Je re-testerai ça.

Moi je pense qu'on en verra plus en PvZ, mais pas forcément en tant qu'opener, plutôt en nettoyeur de creep ou en réaction contre nydus. On devrait en voir davantage en PvP. Et en PvT y'aura davantage de proxy SG battery en early, et on pourrait voir plus de voids en late au timing des fluxvanes.  
 
'fin si ça passe tel quel. Parce que mine de rien, là, même en stimmant des marines ne pourront pas les rattraper.

Protoss imba  
Tu vas finir gm
100%
 
Blagues à part, les coquineries sur une bases sont plus fortes qu'il n'y parait en toss. Récemment j'ai encore perdu contre ça avec une version 4G robo supertardive où je n'ai pas assez vite pull assez de SCV. J'me sentais vraiment con.  
 
Mais bon ça fait partie du jeu. Content de te revoir motivaÿ, quoiqu'il en soit !    
 
 

J'ai battu un terran, première fois depuis une éternité.

J'ai du ouvrir roaches/ravageur pour contrer le push hellions, puis counter vs mine/tank/libé c'est à dire devoir micro comme un con vs un mec à 100 apm.

Puis transitionner mass muta vs sa bio.

Franchement terran en ce moment c'est juste trop fort, ça a trop de possibilités du coup à mon niveau c'est clairement pas équilibré comme MU.

quel push hellion  
mines tank libé depuis quand c'est une compo qui marche ?

Je voulais écrire marines
 
Mais mines tank libe stats le fait contre Solar il y a 2 ou 3 jours c'est dire le délire terran...
 
Tu fais n'importe quoi ça marche  
 
Only thors
Tanks thors
Battle mech
Full marines  
Mmm
Marines tanks  
Battle cruiser  
...

nan au niveau pro tout ne marche pas de manière équivalente, c'est pas vrai
 
regarde des replay des meilleurs Zerg tu verras bien ce qu'il faut faire, je joue pas mech ça m'íntéresse pas
 
je suis d'accord pour dire que le mech demande plus de skill de la part du zerg, si tu joues bio les choses s'inversent, decreep tout  en attaquant, en défendant les attaques, les mutas, c'est plus dur que creep comme un goret en défendant  
 
 
 

C'est le meilleur moyen de se faire allumer juste par des lings. C'est d'ailleurs ce qui est arrivé à Inno contre DRG. Il a perdu ses hellions, et il était en train de produire des thors. Du coup il n'avait (involontairement bien sûr) que les thors pour défendre. C'était à chier.  

xhris tue ça rien qu'avec des roachs ravagers.

Mass lings ou SH ou infest ou nydus ou LBH + vipers ou même LBM + vipers.

Fungle, lings banes ravager.

Banes, ultras, BL. La totalité des compositions Z si tu as l'avantage d'upgrades (même lings queens).

Une compo Z normale.

Une compo Z normale (LBM, LBH, Roach hydra, voire RR), surtout si tu ajoutes du T3.

corrupteurs, ou neural + hydras ou mass mutas.

Je comprends ton ressenti parce que j'ai un peu le même mais pour le TvP. Ce ressenti là, tu l'as parce qu'en midgame les compositions terrannes de base sont cost-effective contre la plupart des compos Z de midgame. Cela dit en tant que Z, normalement si tu défends/macro assez bien pour passer le midgame sans avoir déjà perdu la partie, ensuite le lategame est plutôt en ta faveur à ton niveau.  Tu as donc deux choix :

• Soit tu est confiant en ta capacité à macro sous pression, et tu joues macro jusqu'à toucher ton lategame (où la dynamique s'inverse).
• Soit tu n'est pas confiant dans ta macro, auquel cas il va te falloir choisir un cheese ou une pression pour empêcher le terran de développer le timing qu'il veut, dans les conditions qu'il veut : un runby ou 5 roachs très tôt, un bbust (y'a des variantes avec fake B3), une ouverture RR 2 bases, du nydus, du SH, du muta rapide.

Certains MU demandent plus d'efforts que d'autres, c'est comme ça.

Il passe encore zuka ?
 
Parce que j'aimerais bien savoir comment on contre ce build bien balanced avec un push sur eternel empire  a 6mn avec 3 tanks 2 libs et plus d'une douzaine de marines

tu fais des shield battery et normalement tu contres tout

 
Oui il passe et sinon il a un discord que tu dois pouvoir sur son twitch mais je pense qu'il est off en ce moment.

 
shield battery contre tanks ? Tu joues encore au jeu poutrella ?
 
A ce timing en plus mettre des shield ça veut dire des gates et/ou unités en moins. Je soupçonne plutôt qu'il faut surtout réussir à être agressif pour retarder le terran au max, avec des stalker sans doute. Puis pas hésiter à pull les probes et croiser les doigts.