Reprise du message précédent :

 
dit il en se plaignant des zergs  longueur de temps.
le vrai probleme des skills est d'ialleurs chez le toss dont le MMR est artificiellement gonflé par le tvp.  
c'est pour ca qu'ils luttent contre les zerg (dont le MMR est normal)

 
 
 
Tu dois pas avoir connu WOL    le matchup était absolument ridicule. Mais oui même s'il y a eu bcp de mieux, globalement le tvp a toujours été compliqué. T'as choisi terran, faut accepter de devoir en faire plus     je préfère largement être dans la position du protoss que l'inverse.
 
En PvT si tu anticipes bien les drops et que te fais pas avoir sur un timing chelou c'est GG.

 
Là tu pars très très loin dans le théorycraft mon cher poney.    
Dans la réalité, il n'y a que 4 unités rentables contre le thor : les lings, les hydra, et les trucs gratos (nuisible et broodlings)
Problème, ces 4 unités se font défoncer par une seule et même unité, le hellbat...
Qui profite du même arbre de développement et des upgrades que le thor...    
Autant dire que j'ai jamais vu un broodling toucher un thor, la petite flamme bleue passe par là avant.  
Tout le reste (ultra, roach, broodlords et bien sur muta) se fait proprement défoncer par les thors. Avec 2 unités terran tu contres toutes les compo d'armées zerg.

 
Ya également un souci de design des zergs, c'est pas compliqué. Enplus de stats générales qui semblent montrer un problème d'équilibrage aussi.
 
Moi je ne joue plus les zergs depuis longtemps, donc je ne m'en plains plus. Et ils pourront rien faire pour que j'y revienne.

Je suis passé par l'étape dans laquelle tu es en ce moment, on voit le MU par notre point de vue, et on est tenté de faire des comparaisons. Mais quand bien même P serait plus facile que T en TvP, toutes les races ont actuellement un MU faible. Pour Terran c'est Protoss, pour Zerg c'est Terran, et pour Protoss c'est Zerg. Bref il faut accepter qu'il y ait un MU où tu doives faire plus d'efforts que le vis-à-vis. Et puis, bon, de Terran à Terran, tu sais que si tu joues bio de toutes façon il faut se sortir les doigts dans les 3 MU. Donc bon.

Après, j'ai souvent le sentiment que le P en face fait n'importe quoi, avec des builds qui ne ressemblent à rien, des timings complètement off en conséquence, mais que ça marche quand même quand bien même j'aurais repoussé le premier go parfaitement (genre une ouverture 2G avec un nexus tardif même pour du 2G -> zero dégats -> 3e nexus rapide et pouf le toss est devant. Sauf qu'en fait, ce que je ne vois pas de premier abord, c'est que même si ce sont des tortues à 70 APM, ben en fait pendant qu'ils titillent mon bunker et même après, ils maintiennent une prod de workers et d'armée régulière, développent leur tech, ne sont pas supply block. Alors qu'à côté de ça, j'ai prod des SCV en discontinu, oublié de MULEr, ai été supply block, etc. Bref ils ont mieux macro. Donc finalement, c'est à cause de mes erreurs que je perds ensuite.  

J'ai observé que les Z qui sont le moins confiants en ZvT ouvrent souvent plus aggressif que purement standard. Trouver la strat qui te permettrait de sortir le toss de sa zone de confort, et donc de prendre l'initiative dans le MU pourrait être une voie de sortie.  

Je ne pars pas dans le theorycraft, mon cher Random, je t'explique comment je perds mes TvZ vs BL.  

En gros, y'a des BL hydra lings blings -> je focus les BL avec les thor -> les thors avancent -> le Z recule ses BL -> les thors se font défoncer par la masse d'hydra ling blings + locusts -> j'ai plus de quoi butaÿ les BL -> GG.  

Du coup en ce moment j'essaye de mixer des vikings aux thors, de garder une prod de tanks et d'ajouter des ghosts ; et ça semble mieux se passer.

Tu parles du ZvMech là. J'en vois rarement à haut niveau, et je ne joue pas cette compo personnellement. Donc je dois avouer que pour ce cas précis, je ne peux pas te dire.  

Bon pour détendre un peu l'atmosphère, et puisque le 2v2 coordonné n'enthousiasme pas les foules (même si elles sont un peu blasées, les foules, faut dire ), je propose une petite boisson salée :

Ca aussi de bons côtés d'être Terran.  

Pourtant, depuis qu'ils ont nerfé les queens et le creep et buffé les batteries et les mines (dernier patch), les Z sont devenus minoritaires en diam master GM. Y'a sans doute du switch impulsif, mais ça doit influer sur le nombre de Z que tu croiserais.  

les protoss que je joue ont quasiment tous le pvt en meilleur matchup, c'est pareil en GM à part quelques exceptions  
 
Le mech est complétement pourri, tu avais quelques terran qui essayaient en GSL la saison dernière mais ça se fait défoncer par n'importe quel gros timing push, globalement tu le vois plus chez les pro là
tu as que TY qui doit encore le jouer et gagner contre des types moins bons
 
la bio c'est ultra prévisible, le terran fait la même chose toute la game, en protoss tu campes et tu as les meilleurs AOE, les upgrades plus rapidement etc.
 
Et oui en master même les poulpes de 140 apm font du disru, c'est à peu près 5x plus facile à utiliser qu'à contrer, j'arrive à split comme il faut contre les baneling et les storm mais les disru c'est un autre monde niveau design de chiotte. ça va plus vite et tu perds ton armée en 1 ou 2 bouboule
 
Le meilleur moyen de gagner c'est de faire du cheese de débile toutes les games, des gros timing push

 
bizarrement, les seuls TvP que j'ai gagnés recemment c'est en partant mech
les toss platine/diamant sont pas habitués
la plupart oublie meme de faire des immortels et ils restent sur leur compo à la con colosse archon ht zelote stalker

Oui je parle du zvmech en effet, ou il n'y a pas besoin de viking ou autre : juste thor et hellbat. Si tu es un peu fou tu peux ajouter une pincée de 3-4  tank, ça rehausse encore la saveur de l'ensemble, mais c'est dispensable totalement.  
Franchement des 3 mu non mirror le plus équilibré en platine c'est le tvp, et de loin.
Le tvz aussi si le terran est maso et joue bio.  

c'est pas bizarre, si t'es en diam 3 à part Amove des unités un peu au hasard les protoss font n'importe quoi

 
le tvp en platine est complement en faveur du p
le tvz est le plus équilibré de loin (je connais pas le tvz coté mech, je parle bio)

Honnêtement, et pourtant je râle hein. Mais si vous voulez un bon jeu équilibré de charbon à grand master, essayez les échecs.

Mouai enfin on dira ce qu'on veut mais les blancs sont quand même pas mal avantagés  

Le topic politique, c'est pas ici

Ah je l'avais pas vu sous cet angle là    Oui là aussi les blancs sont aussi avantagés, il naissent tous avec 100k minerai en banque et le diplôme master T3 débloqué, et nik les fachos au passages tiens  

En platine généralement si vous perdez c'est que vous ne faites pas assez de recolteurs et que vous ne scoutez pas, tout le reste n'a quasi aucune influence.
 

Pas de caillassage messieurs siouplait.  

Y'a des timings hellions reaper qui on l'air de bien marcher à haut niveau, mais pas sûr du tout que ce soit applicable au notre. Après, à mon niveau les toss ne se gênent pas pour ouvrir deux gates, donc moi en ce moment je pars deux rax et je vois selon que le toss a l'air belliqueux ou non. C'est cheesy mais c'est de bonne guerre.    
 

S'bien ce qu'il me semblait.
— En TvZ bio globalement je dirais early proZ, mid proT, late proZ, très late proT. Mais le T n'a droit qu'à un late s'il a infligé suffisamment de degats en mid ; sinon ça ressemble à la campagne de WoL. Mais globalement le MU me semble équilibré vu ce mid réellement favorable à T à partir du niveau où il commence à savoir splitter sa bio et à bien exploiter une forme de splash.
— TvP légèrement favorable à P à haut niveau, et davantage au fur et à mesure que le niveau du T décroit
— PvZ favorable à Z en early et en late ; avec la même pénalité que le TvZ si le mid n'est pas bon.
 
 
Après ZvT vs mech est très favorable à mech jusqu'au niveau où les Z sont à la fois capable de bien macro sous pression puis d'utiliser les vipers ou infest efficacement. Thorhellbat est peut-être une réponse à BL, mais d'une part ça me semble peu mobile (nydus...), et d'autrepart très vulnérable à des abducts/blinding clouds. Je suis persuadé que du hydra lings banes avec viper ca doit bien marcher contre ça. Et sur le plan théorique les ultras à max upgrades sont > aux thors à supply égal (donc si y'a pas de tanks...).  

Ils font n'importe quoi mais avec la masse. Pour peu qu'ils aient une bonne macro, étant donné que tu es censé t'adapter à leur compo/splash, le style drunken master en PvT c'est puissant.    
 
 

À part en terran bio. On apprend très tôt (vers gold 3) que sauf à avoir une énorme supériorité numérique, on ne pas amove dans une certaine masse critique de splash (5 tanks, 3+ colosses, une masse de banes) en terran. La macro est plus facile (wall aisé, supplies unblock sur commande) mais la gestion du splash adverse rend le gameplay particulier.

 
En un contre un c'est possible, dans une mêlée vu la taille des bestiaux il n'y a que 3 ultra qui tapent contre 7 ou 8 thors, à moins de prendre la concave de ta vie.  

Même comme ça, pour que des thors gagnent franchement il faut qu'ils soient dans une choke (avec effectivement un ou deux ultras qui tapent). Ailleurs (imaginons, midmap après que le terran sur 3 bases ait décidé de sortir avec son thor hellbats ), les ultras et thors se neutraliseront à nombre égal (voire court avantage pour les ultras). Donc les ultras gagneront contre du thor hellbat.  

Je pense que c'est peut-être jouable avec 3 ou 4 ultra qui tankent devant une armée d'hydra, mais j'ai jamais réussi à le mettre en place.

C'est à dire que normalement contre une armée mech tank heavy c'est pas top les ultras. Inversement, contre du thor heavy les BL sont médiocres. D'où l'idée soit de jouer une compo normale (genre ling blings hydras ou roach hydras rava) mais en ajoutant de la viper ; ou bien de prendre la map et d'attendre qu'il sorte pour le choper au milieu de la pampa quand il commence à decreep.

 
 
Un temps avec dune on faisait bcp de monobattle. Un jour, sure de lui il m'a proposé un thor vs roach...
Sur le plan théorique, ses thors allaient me défoncer. Sur le plan pratique, encore aujourd'hui il est deg
 
La théorie c'est bien, mais la pratique c'est plus concret ;D

Si j'en crois la théorie ça devrait être pareil  

La dernière fois que je suis tombé contre un mec qui faisait le classic 1 BC into hellions/thors/ tank.

j'ai reussi à gagner car :
1 - il était à chier
2 - J'ai sortie une chié de BL avec une giga chié de coru et des hydra en dessous et 8 infestors
3 - J'ai NP les thors en front qui ont fait mongoliser les autres thors avec les broodlings qui du coup ont enclenché le friendly fire des tanks.

je regardais le stream d'un français master à 5200 mmr (koka) ce qui n'est pas rien.
c'est pourtant fou la différence de niveau avec un pro (top GM on va dire); genre plein de minerais non dépensés, positionnement des batiments chaotique (les tanks coincés entre batiments dans la B1), mauvais positionnement des tanks (en grappe), supply block, scout défaillant etc. etc.
j'ai l'impression que son niveau est plus proche du mien que de celui d'un pro alors que l'écart MMR est moindre (mais bon j'imagine que les points de MMR à haut niveau valent bcp plus chers
 
dans le meme temps y avait un ancien pro terran koreen (bomber) qui streamait, c'est frappant le gouffre de niveau entre les 2 joueurs

Bomber est tjs pro
Il est à 6.4k sur Kr apparemment

Pas mal pour un vieux

quand je regarde les videos moi aussi je trouve plein d'erreurs que je ne fais pas, genre j'envoie jamais un scv les bras chargé construire un truc, je répare toujours mes units, alors ptete que sur l'ensemble de la game il fait mieux, mais ca m'agace

En fait il fait plus de récolteurs plus vite en étant plus safe et en scoutant
 
Ça prouve par A+B que tout le reste n'a qu'un faible impact sur la game

C'est vrai, mais connaitre la théorie aide pour la pratique. Des roachs tu peux en avoir beaucoup très vite, donc évidemment si le terran ne peut pas suivre en pop, sans splash il va se faire défoncer. Par contre si le terran a maxé avec des thors 3-3 et que décides de remaxer en roachs, tu risques de déchanter.

Je pense qu'il y a plus de gouffre entre un 5200 de MMR et un 3200 qu'entre un 5200 et un 7200. Tout simplement parce que le 3200 ne sait pas macro correctement, donc même si le 5200 peut arriver là en étant juste passable sur le reste, les mécaniques comptent quand même énormément sur le resultat final.  

La trentaine c'est la fleur de l'âge.  

J'ai vu que Parting n'avait que 25 ans, alors que c'est aussi un vieux sur le retour en fait.

Faut vraiment être un Zerg pour dire ça. Le replay contre ton deuxième terran (celui qui décreepait avec son armée à côté ) est la preuve du contraire puisqu'il avait plus de workers que toi pendant les deux tiers de la game.

Pour ma part, je ne nie pas que les mécaniques ont une influence préponderante sur le jeu ; mais la qualité de l'engagement que tu prends (positionnement, micro, pièges, splash) peut faire complètement basculer la game. On s'en rend compte plus tard en Z, mais c'est applicable même pour vous.  

https://clips.twitch.tv/ObeseBoldWa [...] rJellyTime
https://clips.twitch.tv/GiftedCourteousSeahorseUWot

Voilà pour « le reste ».

La game 1  de Soo vs special : exactement ce sur quoi je butte.

Donc le mech c'est fort à priori.

Le terran a foiré littéralement TOUT en early absolument TOUS les harass haha
Deuxieme game  : Opening  Hellions to BC  to bio...

Le ladder va être TOXIC pour nous...

c'est fou la précision du MMR meme à 20 points pres
tu sens une différence entre un mec qui a +20 et un mec qui a -20

 
concernant le mmr je suis pas sur
par exemple sur le stream de winter, il expliquait via des vidéo la différence entre un GM et un pro et le pro (pourtant pas un tueur : Namchar) mettait de putains de grosses branlées au GM .
Genre sur une game, le terran Gm attaque cham (zerg) avec 8 hellbats et un BC contre quelques zerglins et des bane (en cours de transfo) + queen et le pro ne perd meme pas une queen ou un drone  
donc entre un pro genre Clem et koka, il y a gouffre de niveau plus important qu'entre koka (5200 mmr) et un diamant. de toute facon comme les points coutent plus chers au fur et à mesure que le MMr monte, il y a forcement une diff de niveau plus importante entre 7200 et 5200 qu'entre 5200 et 3200.
 
ca va itneresser Gerra car sur cette vidéo c'est justement la compo dont il parle
https://www.youtube.com/watch?v=u27sBWRxTO8
en gros, t'as besoin de bling, ling et queen

 
 
Il faut aussi dire qu'il doit être un peu rouillé (je dis ça pour les grossières erreurs) car il ne joue plus à SC2 ou presque, il a eu une grosse phase age of empire 2 et il y a encore 2 mois il ne lançait plus SC2, après c'est un bon joueur donc comme le dit Trias niveau mécanique c'est très supérieur à un platine ^^

là son stream c'etait "en route pour la GM" donc il a interet de se derouiller rapidement

bon, je commence a en chier depuis mon passage en plat, le matchmaking commence a me coller des diam, c'est pas la meme

tu joues quoi?
 

full terran

https://liquipedia.net/starcraft2/E [...] /Summer/EU
 
Dreamhack dans 19h si vous voulez voir des Terran servir de paillassons

 
ou pas
apres Raynor et Showtime peuvent effectivement gagner mais les T sont bien représentés