Reprise du message précédent :

Ça peut se faire progressivement, en passant à des pushs de plus en plus tardifs et complexes à exécuter
Je trouve d'ailleurs que c'est plus efficace pour apprendre que se faire submerger par la macro.

Le pire c'est que ça donne des fluctuations de niveau très importantes, parce que du coup tu peux tomber sur des Z 200 APM/P 150 APM dont tu te demandes pourquoi ils ne sont pas en diam, et après tu joues des P/T 50 APM qui ont une macro de silver une fois déboutés de leur canon rush/proxy rax. Et c'est ceux là qui vont lever leurs bâtiments/planquer des nexus partout après...  

Je me demande par contre si ouvrir macro-agressif ne pourrait pas être un meilleur pari dans les MU où on a du mal. Genre en TvP, où le terran est la chose du protoss pendant tout l'early, j'me demande si répondre à du 2 gates de routine par du 2 rax de route serait vraiment une si mauvaise idée que ça. Y'a bien des Z qui pool first en posant hatch derrière et dont le T2 rapide fait ensuite mentir les stats. J'suis bien forcé d'ouvrir 1-1 expand au lieu de rax expand en TvT, j'me demande si poser 2 rax au lieu d'une ne serait pas de bonne guerre vs P.

Tu n'es pas obligé de cheeser pour ça ; en fait on pourrait tout à fait jouer standard, mais faire des timings allin ou semi-allin de plus en plus developpés : en bronze tu fais des allin 1B, à partir de gold des allin 2B, en diam des allin 3B. L'avantage c'est que tu as des repères bien visibles pour ta macro, notamment ta valeur d'armée quand tu sors, ton nombre de workers, et que ton taux de réussite est très correlé à ta capacité à macro pendant une durée limitée. C'était un conseil de Poutrella à l'origine, et avec le recul je pense que c'est un excellent moyen pour progresser.  

Alors, pour revenir sur mon cas, c'est peut-etre pas du cheese que je fais, avec mes ~30 zealot, j'ai quand meme 7/8 gates, 2 bases,environ 30 workers, et les 2 gaz b1 sont  pris..
faut peut etre que je lance une robo et les 2 gaz b2 avant d'aggresser...
En fait, mon souci, c'est si je part macro, avec mon petit niveau , c'est adire saturer 2 bases, et lancer la 3eme, et faire des units en continue, je sais pas trop quel est le "bon moment" pour me lancer, avant d'avoir mon 200 de pop..

D'où l'intérêt de allin/cheese avec un timing correct

 
Tout est dit, si tu as 7 8 gates 30 zealots  2 bases mais seulement 30 workers il y a un énorme problème, tu devrais au moins en avoir 10 de plus, ou alors quand tu dis 2 bases c'est qu'elle est fraichement posé, pour rappel une base saturé c'est entre 22 et 24 drones (16 ou 18 au minerai selon les goûts) donc de base saturé c'est minimum 44 workers, toi tu parles de 30 seulement.

Moi je mets un point d'honneur à faire suffisamment de workers : un pour chacune des trois rax, et un quatrième pour le bunker ; offensive gg quand l'adversaire arrive à saturation.    

Le nouveau patch parfait

un lien ?

https://starcraft2.com/en-us/news/23405326

Bon le TvZ va bien etre amélioré, je perdrai plus des mecs moins bons, y'en a qui vont chialer

par contre le TvP ça change pas grand chose, le lategame est tjs pété, surtout avec le disru, faut juste drop mine sans arrêt quoi

merci ^^

TvP ça être opening Mines drop sans arrêt, into gros all in 3 bases
Tin ça fait depuis WOL que ce matchup est une merde infinie, vraiment des manches
 
Le PvZ va peut être ressembler à quelque chose par contre

En résumé :  

Je suis d'accord avec pratiquement tout ça. Globalement ça va dans la bonne direction, une fois de plus.    
 
On remarquera qu'ils ont viré plusieurs des modifications de DK d'ailleurs.    

Va y'avoir des builds drop mine armory, ça devrait obliger à plus d'ouvertures robo ou SG, au moins en réaction.  

C'est quoi l'impact sur le tvz ?
Deja que les T gold  défoncent les z platine...
 

je perds trop souvent des mecs vraiments pas très bon car je joue bio
avec du mech j'en battrais plus facilement je pense

le baneling va perdre ses 5hp de buff ça va tout changer
la mine sera invisible dès que tu as une facto, d'après ce que je comprends le drilling claws sera à rechercher que pour avoir la vitesse d'enfouissement en plus

Pour le TvP ça va obliger les Toss à faire des photons plus tôt, avoir des obs plus proches des lignes de minerai, ça ralentira un peu l'économie, c'est le but recherché

Par contre Terran est toujours plus la race où il faut harass comme un goret, je pensais que c'était pas l'objectif depuis LOTV, tout comme les Deathball qui devaient perdre de l'importance, mais quand a pas les moyens de ses ambitions on fait avec

Ah et je rêve où ils ne parlent pas du nydus ?
Le nydus + SH est toujours une aberration, surtout en ZvP

Ouais le bio est bien plus exigeant que le mech, mais peut-être plus puissant à très haut niveau. Le mec qui gère le multidrop a 300 APM ça fait mal. Le a-move des marines dans les banes en gold, beaucoup moins.

Nydus + sh c'est le truc qui me fait jouer z.  

Armory.

Le nydus a été nerf au patch précédent. C'est surtout du SH dont ils ne parlent pas.  

Cela peut devenir puissant si tu as le skill pour micro efficacement tout en étant capable de macro à côté. Vu ce que ça demande comme compétences, encore heureux.

 
niveau gold/platine, le TvZ est plutot en faveur des T meme jouant bio.
En fait le build classique helion/banshee avec un 3eme CC rapidement est vraiment puissant peut etre meme trop puissant à bas niveau.
 
Le seul danger, c'est si le Z s'en doute et sort mass cafard mais meme là, tu peux facilement défendre.
 
Le PvT par contre j'ai du mal.
je sais jamais quand je suis safe ou pas.
Par exemple, derniere partie, le joueur P part sur 2 gaz, 3 portails, un robo  donc je m'attends à un push et je change mon build en conséquence. Finalement le mec pose B2...  
 

Faire hellion/banshee/3e CC correctement en gold/plat
Déjà qu'on y arrive pas à mon niveau

 
Non ils parlent pas du nydus ni des SH, c'est complètement fou.  
 
Et ils parlent pas non plus de l'early zerg qui est fort. J'adore ça  
 

 
Ah ben oui, l'absence de late game, c'est pas du tout que l'early/midgame zerg est fort et que pour tenir du mass roach/ravager, c'est la galère. Non ce qu'il faut c'est buff le templar contre les vipers, voilà hein.
 
Et au final pour améliorer le tvp, ils vont encore une fois accentuer ce qui rend à mes yeux le mu dégueulasse: le drop mine.
 
Seul point positif que je vois vraiment, c'est la volonté de nerf le pvp avec le proxy robot de merde. Trés étonnant par ce que c'est assez récent.
 
A priori je vais non seulement plus jouer le pvz mais aussi le pvt
 

 
Même à bas niveau c’est pas compliqué de sortir les 8-10 helions et 2 banshee  
Ce qui est dur c’est de bien gérer la transition pendant le push  
Mais bon en face le mec a un niveau gold -plat donc les erreurs sont davantage tolérées  

 
C’est vraiment puissant la mine?
J’ai l’impression quand j’en fais que le toss peut facilement contrer les drops

Vaut mieux faire un push marine tank bunker
je dirais
Le plus tôt possible vu qu'ils savent pas design leur jeu comme il faut
Zuka a cast le bo9 Innovation/Trap il y a peu, t'as quelques build bien dégueu dedans

 
Ce qui est insupportable avec la mine c'est qu'il vaut mieux rien gérer, que gérer trop tard. Soit tu le vois à temps et tu perds rien ou presque. Soit tu le vois trop tard et à ce moment là, si tu retires tes probes tu vas en perdre 3 fois plus que si tu fais rien. Mais si tu fais rien et que 2 voir 3 mines sont bien placées, tu vas être bien derrière aussi.  
 
Et à nos niveaux, c'est dur de voir les drop et de les gérer parfaitement. Perso en général aprés un drop mine réussi, je quitte la partie.

En pvt ?

Oui

Le retour d'un spell sur le nexus, je sens que ça va créer des tas d'emmerdes aussi. Même si je comprends le pourquoi.

Il n'y a pas besoin de le faire correctement justement.  
Vu de ma fenêtre de z, c'est pas tellement qu'un build terran défonce tout, c'est qu'il y en a 3 ou 4. Un simple 1-1-1 avec viking first et ça devient très compliqué pour scooter.
Est ce que ça part bio ? Mech ? BC ? B3 ?

T'as pas besoin de savoir si c'est bio ou mech avant assez tard en zerg
Overlord speed dès que t'as 100 de gas t'es sûr de voir le fusion core

Tu fais comment sans savoir si bio ou mech ?
Enfin mech en le scootant avant de toutes façons ça termine en ragequit.  
Je fais la speed des que possible oui.

Hellion banshee c'est bien contre les Z qui jouent passif, et standard. Lorsque tu te feras scouter, ou qu'ils choisiront d'ouvrir mutas, ça se passera moins bien.  

Après je pense aussi que le midgame TvZ est terran favored. M'enfin l'early ne l'est pas, et le late dépend vraiment de ce que tu as fait en mid. Si t'as pas infligé assez de dégats, gérer le late BL hydras lings banes ± vipers ou ling banes mutas -> ultras corrus ± BL c'est pas évident en plat.  

+1  

C'est puissant si ce n'est pas vu, parce que le splash est suffisant pour OS les probes. Du coup sur deux mines tu peux perdre l'essentiel de ta ligne de minerai. Et là avec des builds armory, si le toss a décidé de t'emmerder avec du blink ou charge first, il pourra oublier son minerai pendant 2'.  

Ca fait un peu bricolage de fortune. M'enfin ça devrait aider dans les défenses de B3 vs mass roach en PvZ aussi je pense.  

Si tu as un overseer et le speed over c'est très dur d'empêcher le scout.  

Rarement vu un patch si intéressant, surtout il semble vraiment bien pensé et équilibré pour le coup.
 
Curieux de voir ce que cela donne en tout cas.

Sinon le patch existe en FR :
https://starcraft2.com/fr-fr/news/23405326

C'est l'un des rares où ils osent revenir sur deux modifications de DK d'un coup ; et les Z se prennent quand même des nerfs significatifs. Mais oué, je pense aussi que c'est bien pensé/justifié.  

Après ce sont des essais de test map, rien n'est définitif pour l'instant.

Oui c'est vrai, par exemple l'overcharge me semble un peu trop puissant, il va être réduit je pense ainsi que son coût car même puissant 75 sur 200 c'est énorme pour un protoss.

Ca force un choix stratégique (à savoir stocker de l'énergie sur ton nexus). L'idée c'est d'éviter que le spell soit tout le temps disponible, sauf adaptation de la part du joueur. De plus ce coût évite de rendre les shield batteries invincibles pour les escarmouches de début de game, et se reserve donc plutôt pour les défenses de push B2-B3 scoutés.    

 
Comme les mecs qui font que des photons rush

De temps en temps je fais une partie qui part complètement en couille, dans le genre celle-ci était pas mal.    
 
https://drop.sc/replay/14147144
 
La fin tient du miracle...